К списку форумов К списку тем
Регистрация    Правила    Главная форума    Поиск   
Имя: Пароль:
Рекомендовать в новости

К вопросу о ленд-лизе. Кто кому должен быть благодарен.

0 - 21.06.2016 - 12:19
7 декабря 1941 года японцы уничтожили Перл-Харбор.

В Советской историографии указывается, что японцы ждали падения Москвы для того чтобы напасть на Дальний Восток. Именно этим объясняется приказ Сталина держать четверть списочного состава РККА на Дальнем Востоке.

Если японцы хотели напасть на Дальний Восток, то почему они напали на Америку в самый разгар битвы за Москву? Им так не терпелось воевать на два фронта?

Если японцы начали войну с Америкой и Великобританией в Азии, то почему Сталин продолжал держать огромную Армию на Дальнем Востоке? Потеряв половину европейской части СССР, смешно думать о сохранении Дальнего Востока. За двадцать лет до 1941 года Дальний Восток уже был оккупирован Японией и это никак не повлияло на исход гражданской Войны в Европейской части России.

Пришло время называть вещи своими именами. Сталин держал миллионную группировку РККА на Дальнем Востоке не для того чтобы его защищать, а для того чтобы сковать половину военной мощи Японии. Это японцы боялись нападения СССР, а не Сталин нападения японцев. Именно за это американцы слали Сталину помощь по ленд-лизу.

Если бы Сталин снял войска с Дальнего Востока, то Берлин бы был взят в 1942 году без всякой американской помощи, как это предсказывал Гитлеру рейхсминистр вооружений Фриц Тодт…

Однако при таком раскладе не исключено, что японцы бы оккупировали Западное побережье США.

Не зря и то, что именно администрация Рузвельта всё время подкидывала Сталину фальшивки о том, что японцы вот-вот нападут на СССР. Они были кровно заинтересованы в том, чтобы СССР сохранял огромную армию на Дальнем Востоке угрожая японцам.

http://protown.ru/information/hide/5452.html



banned
1 - 21.06.2016 - 12:23
А ленд-лиз-то здесь как..?
Гость
2 - 21.06.2016 - 15:09
Наисвежайшее: СССР смог бы победить фашистскую Германию без помощи союзников по Антигитлеровской коалиции - США и Великобритании, показал опрос ВЦИОМа, проведенный накануне Дня памяти и скорби 22 июня. В этом году исполняется 75 лет со дня начала Великой Отечественной войны.
Главными союзниками СССР в войне опрошенные считают США (50%), Великобританию (43%) и Францию (27%), однако их вклад в победу они считают в целом незначительным. Две трети (67%) опрошенных убеждены, что Советский Союз мог бы одержать победу в войне без помощи союзников, обратного мнения придерживаются 27%.
Потери Советского Союза в годы Великой Отечественной войны погибшими и пленными были велики, безусловно признают почти все россияне (93%) и чаще считают их чрезмерными (58%), чем неизбежными (35%). Такие потери граждане склонны объяснять внезапностью нападения фашистской Германии (34%), ее техническим превосходством (15%), жестокостью нацистов (12%).
«Каждый пятый (20%) винит сталинское руководство за решения, принимаемые без оглядки на число жертв, еще 7% считают, что советское командование в целом было слабо подготовленным и допустило много просчетов», - пишут социологи. Доля склонных винить в жертвах жестокость советского руководства с 2004 г. упала на 9 п. п. - с 29%.
«У россиян давно уже сформировалось устойчивое общественное мнение о Великой Отечественной войне и о Победе. <...> Принесенные жертвы дают россиянам ощущение, что именно вклад нашей страны был решающим в войне. Ни одна другая страна, по их мнению, не понесла таких потерь, а значит, не может претендовать на Победу так, как мы», - сказал аналитик ВЦИОМа Иван Леконцев.
https://www.vedomosti.ru/politics/ne...1-sssr-pobedil
banned
3 - 21.06.2016 - 15:25
И ты сей писанине веришь,О Дырево..?
Веришь,што фрицев мы б одолели без союзников..?
Гость
4 - 21.06.2016 - 15:29
3- Что за хрень: веришь-не-веришь?
Я ваше таких дурацких вопросов никому не задаю.
Гость
5 - 21.06.2016 - 15:31
Господи! Как достали эти альтернативно одаренные, которые вдруг узнают, что полупустой стакан на самом деле полуполный, и это потрясает их основы мировоззрения!
Естественно! Сталин угрожал Японии. И именно потому что он ей угрожал, она так и не напала.
Естественно, за это Америка слала ему Лендлиз, потому что если бы не слала, СССР мог и загнуться. А если бы СССР загнулся, Англия бы загнулась максимум бы через год после СССРа. И Штаты остались бы одни-одинешиньки против Германии и Японии. И что им тогда было бы делать? Так что Черчиль и Рузвельт закорешились со Сталиным не по тому, что он очаровал их как собеседник и собутыльник..
banned
6 - 21.06.2016 - 15:33
Цитата:
Сообщение от Дерево Посмотреть сообщение
Я ваше таких дурацких вопросов никому не задаю.
Да ты только сим и занимаешь ся тут,все выискиваешь,вынюхиваешь,выглядываешь,а потом пишешь рапорт совму шефу на его картонный заводик...
Гость
7 - 21.06.2016 - 15:42
6- Коряво извиняешься, удмуртянин. :(
8 - 21.06.2016 - 15:44
7-Дерево >
Как Эрдоган. Вроде и на брюхе прополоз, и туфлю лобзнул, но нащот бабла говорит: "Денег нет. Вы там держитесь".
9 - 21.06.2016 - 15:46
Цитата:
Сообщение от kapysta Посмотреть сообщение
Это японцы боялись нападения СССР, а не Сталин нападения японцев
Никто не подскажет, на кого Сталин ещё не успел напасть?
10 - 21.06.2016 - 15:52
Ленд-лиз здесь ни при чем.
Японцы начали показывать зубки задолго до 41-го. Доктрина их была наступательной (самурайский дух знаете ли) и в числе своих врагов они числили и СССР и США. На Тихом океане они и без того воевали на множество фронтов - чуть до Австралии не добралисб. Я уж не говорю о Китае.
А после Перл-Харбора стало ясно, что первыми они выбрали США и пока не разберутся с США вряд ли полезут на СССР. Но разве можно было быть в этом на 100% уверенным? Вот Сталин и держал там армию. К тому же после наделанных ошибок на западе дул на молоко.
Гость
11 - 21.06.2016 - 16:21
10- От ты, питон, змей! :(.
Так, "..не уверенный на 100% Сталин... дул на молоко.."
Шкура. :(
12 - 21.06.2016 - 16:23
Сталин И.В.-Генералиссимус! Чего вы можете,ефрейтора!?
13 - 21.06.2016 - 16:26
Нищая Монголия в годы войны поставила мяса столько же, сколько богатые США. И полмиллиона монгольских лошадок, незаменимых для перевозки тех же орудий, боеприпасов. Причем все поставки были в счет погашения долгов перед СССР, а не за золото.
Гость
14 - 21.06.2016 - 16:33
До разгрома в Монголии у японцев был договор с Германией о военной взаимопомощи . Гитлер их кинул, не оказал помощи когда советские войска окружили и заставили сдаваться японские части. Обиженные японцы тут же подписали договор с СССР о ненападении. Да,да, может для кого-то это станет о крытием, но первый пакт оненападении был подписан с Японией ещё в 32 м году. Вот почему японцы были так ошарашены в 45 м, когда СССР вступил в войну против Японии. Вот почему и всё ещё проблемы с мирным договором, по факту есть пакт он енападении. Рейтинг по факту ссор не нападал на Японию, а просто ввёл свои войска в Маньчжурию и Китай, которые не были частью
Гость
15 - 21.06.2016 - 16:40
Кстати ещё может кому-то глаза открою, угу, простым фактом, что в 34м году Германия и Польша подписали братский договор о совместных боевых действиях, внимание!, для расширения своих территорий на восток и северовосток. Вот так то..... Вместе они собирались напасть на СССР. И даже не скрывали этого. Только Гитлер и тут кинул своих союзничков.....
Гость
16 - 21.06.2016 - 16:44
Войск на востоке держали не так уж много. Нельзя же вообще убрать совсем все войска. А ежели у кого истерия по этому факту, то содержание наших войск вИране вообще их убьёт.....
Гость
17 - 21.06.2016 - 17:21
Концепция этой программы давала президенту Соединённых Штатов полномочия помогать любой стране, чья оборона признавалась жизненно важной для его страны. Закон о ленд-лизе[2] (англ. Lend Lease Act; полное название — «Закон по обеспечению защиты Соединенных Штатов», англ. An Act to Promote the Defense of the United States), принятый Конгрессом США 11 марта 1941 года, предусматривал следующие условия:

поставленные материалы (машины, различная военная техника, оружие, сырьё, другие предметы), уничтоженные, утраченные и использованные во время войны, не подлежат оплате (статья 5);[3]
переданное в рамках ленд-лиза имущество, оставшееся после окончания войны и пригодное для гражданских целей, будет оплачено полностью или частично на основе предоставленных Соединёнными Штатами долгосрочных кредитов (в основном беспроцентных займов);
в случае заинтересованности американской стороны, неразрушенные и неутраченные техника и оборудование должны быть возвращены после войны в США.[3]
Первоначально, в программу ленд-лиза вовлекались страны Британской Империи и Китай. С ноября 1941 года к программе присоединили СССР, а к концу войны практически все союзники США стали её участниками.
18 - 21.06.2016 - 18:41
Цитата:
Сообщение от ЭрикМария Посмотреть сообщение
в 34м году Германия и Польша подписали братский договор о совместных боевых действиях, внимание!, для расширения своих территорий на восток и северовосток.
угу, и прибалтийские тигры тоже планировали пыталовский район по самую Тверь откусить.
а румыны хотели по молдаванке до самого Херсона дойти...
в предвоенной Европе каждый карась мнил себя необычайным хищником и точил зубки, надеясь поживиться за счет соседей...
ленд-лиз, конечно, помог, но ИМХО, и монголы за иго расплатились более, чем сполна...
всем спасибо за помощь и поддержку, но наши предки справились бы и сами, не в первый раз европу на место ставить приходилось...
Гость
19 - 21.06.2016 - 19:00
Цитата:
Сообщение от kapysta Посмотреть сообщение
Если японцы хотели напасть на Дальний Восток, то почему они напали на Америку в самый разгар битвы за Москву? Им так не терпелось воевать на два фронта?
Ты хоть одну книжку по истории в руках держал прежде чем такие темы начинать ? Наивность первокласника )))) После Хасана и Холкин Гола японцы категорически отказывались воевать с Советами поняв что лёгкой победы тут точно не будет Сколько Гитлер их не уговаривал они предпочли напасть на США а не на СССР понимая что с Америкой победить шанс есть а Советами нет
Гость
20 - 21.06.2016 - 19:06
На СССР джапы напали бы в зависимости от успехов Алоизовича...
Рамзай.
21 - 22.06.2016 - 02:10
Цитата:
Сообщение от Патриоты убили Россию Посмотреть сообщение
После Хасана и Холкин Гола японцы категорически отказывались воевать с Советами поняв что лёгкой победы тут точно не будет
Ага, и для того чтобы поседеть на жопе ровно держали джапы Квантунскую армию у подбрюшья СССР. И не забирали из нее подразделения, даже когда америкосы со товарищи мочили на Окинаве тамошнюю японскую войсковую группировку, и нужны были резервы, и взять их из метрополии уже негде было. И СССР держал на ДВ более миллиона солдат всю ВОВ, хотя они ох как пригодились бы на советско-германском фронте. Конечно качество размещенных на ДВ войсковых подразделений значительно уступало воевавшим с Германией, боевой опыт туда переносили только те, кто после тяжелых ранений был переведен на ДВ для реабилитации, но таких были считаные единицы, поскольку угроза от Японии уменьшалась прямо пропорционально поражениям Германии и ее союзников в Европе.
После капитуляции Германии на ДВ были спешно переброшены порядка 400 тысяч личного состава, имевшего опыт ведения боевых действий.
То есть если говорить честно и откровенно, СССР расплатился по ленд-лизу только тем что вступил в войну с Японией. Битва за Окинаву показала полную импотенцию америкосов со товарищи в плане ведения масштабных боевых действий на суше против обороны японцев. Давайте взглянем на факты: битва за Окинаву. Почти 200 тысяч "союзников" во главе с пиндосами без мелочи три месяца не могли взять Окинаву, которую оборонял 90-тысячный японский гарнизон и порядка 39 тысяч местного "ополчения", реально представлявшего из себя смазку для штыков. Военные потери американцев в битве за Окинаву составили 48 тысяч человек убитыми, ранеными и пропавшими без вести.
А теперь прикидывем все то же самое в масштабах Квантунской армии - 1200 тысяч в 10 раз больше чем 120 тысяч, площадь Манчжурии превосходит площадь Окинавы в 37 раз. В Манчжурии имеются производственные мощности, которыми Окинава не располагала, сырье, которое на начало 1945 года было не доступно даже в самой Японии. Ведется подготовка к бактериологической войне (отряд 731).
Ну а теперь вопрос для не самых сообразительных - сколько ЛЕТ пиндосы ломали свои тупые зубки о Квантунскую армию? На 90 тысяч кадровых японских военных на Окинаве ушло три месяца. А на миллион? Тридцать месяцев? Почти 50 тысяч амерские потери чтобы перемолоть 90 тысяч японских солдат - а на миллион японцев сколько положить должны были америкосы? Полмиллиона? И при этом халявы типа блокады Окинавы не будет, Квантунская армия самодостаточна, имеет производственные мощности которые позволяли поддерживать ее полную боеспособность в отрыве от метрополии в течении 300 суток по технике, и более трех лет по боеприпасам.
Так что не вступи в войну СССР пришлось бы амерам попотеть кровавым потом, угробить миллиарды баксов и сотни тысяч жизней. Комитет начальников штабов рассматривал планы ведения войны с Японией на период 1946-1947 годов!
СССР решил задачу уничтожения Квантунской армии, отдельной группы японский войск на Сахалине и Курильской гряде ЗА ДВЕ НЕДЕЛИ. 640 тысяч взятых в плен японцев, 84 тысячи убитых - и за этот грандиозный успех СССР заплатил 12 тысячами солдатских жизней. Столько же убитых числится за США при взятии Окинавы. Только масштабец боевых действий совсем другой.
Так что можно считать что СССР вернул пиндосикам все их ленд-лизное барахло с процентами! И как всегда пиндосики поимели от этого еще некислый политический профит, не раз и не два упоминая за "коварный СССР" при устройстве практического протектората над Японией.
У Сталина на Ялтинской конференции было взято обещание что СССР вступит в войну с Японией через 2-3 месяца после поражения Германии. И японцы в частных беседах до сих пор припоминают нам "русское коварство", поскольку после расторжения Пакта о нейтралитете 5 апреля 1945 года СССР не доложен был нападать на Японию еще год. И не приветствуют сослагательное наклонение в вопросе, а если бы СССР не остановил Гитлера у Москвы а Адик дошел до Урала - через сколько часов Япония начала бы против СССР боевые действия не смотря на все нейтралитеты?....
Так что американцы оказались в профите несколько раз - и жизни своих солдат сохранили, и сроки войны на год-два уменьшили, и СССР с Японией весьма круто поссорили - если кто помнит то каким-то непостижимым образом капитуляция Японии не явилась окончательным и бесповоротным окончанием Советско-Японской войны:США со товарисчи все мир с джапами заключили, а СССР так и остался в сером поле - мирного договора нет, есть "декларация". Создано такое положение исключительно пиндосскими стараниями.
22 - 22.06.2016 - 04:38
2- Дерево - "«У россиян давно уже сформировалось устойчивое общественное мнение о Великой Отечественной войне и о Победе. <...> Принесенные жертвы дают россиянам ощущение, что именно вклад нашей страны был решающим в войне-сказал аналитик ВЦИОМа Иван Леконцев.
Как соотносятся "принесенные жертвы" и "вклад в победу" ? Чем больше жертв - тем больше вклад -Этот академик сумасшедший . СССР порлучил 25% территории Германии с язвой в центре (Берлин). А жертвы в 10 раз больше всех союзников. Академик ... АГА.
Гость
23 - 22.06.2016 - 08:44
22- Ты почти всё разгадал. Вот тебе волшебный меч!. :)
banned
24 - 22.06.2016 - 09:22
СССР смог бы победить фашистскую Германию без помощи союзников по Антигитлеровской коалиции - США и Великобритании

Мог бы...
Но каждая банка американской тушенки - это не умерший от голода крестьянин в тылу.
Каждый немец, убитый на Омаха-бич - это 2-3 спасенных русских солдата.
Каждый... ну вы поняли. Всё упирается в потери, гражданских и военных.
Гость
25 - 22.06.2016 - 09:26
А сколько там убили в Омаха-бич? Ну, чтоб умножить на 2-3 (не 4-7?) наших. Чтоб уж .. навсегда покончить с гнилыми раздумиями.
26 - 22.06.2016 - 09:38
2-Дерево > перед войной тоже распевали песнтни "Если завтра война тру ля ля тра ля ля" и грозились шапками германца закидать. А оно вон как получилось - опять до Москвы драпали.
Гость
27 - 22.06.2016 - 09:40
26- Не спорю.
Причину скажешь?
28 - 22.06.2016 - 09:43
Летательных аппаратов 22 150
Танков 12 700
Легковых внедорожников и вездеходов 51 503
Грузовых машин 375 883
Мотоциклов 35 170
Тракторов 8 071
...
Двигателей для кораблей 7784
Запасов продовольствия 4 478 000 тонн
Машин и оборудования $1 078 965 000
Цветных металлов 802 000 тонн
Нефтепродуктов 2 670 000 тонн
Химикалий 842 000 тонн
Хлопка 106 893 тонн
-------
Сдается мне союзники достойны благодарности за огромную своевременную помощь.
Комуняшки, родства и добра не помнящие, можете продолжать кидаться говняшками.
Гость
29 - 22.06.2016 - 09:47
28- Та.. не сучите ножками. Спасибо "союзникам".
Всё?
Только они не нам помогали, а в первую очередь СВОИ задачи решали. Не?
banned
30 - 22.06.2016 - 09:48
Цитата:
Сообщение от Korelsky Посмотреть сообщение
Сдается мне союзники достойны благодарности за огромную своевременную помощь. Комуняшки, родства и добра не помнящие, можете продолжать кидаться говняшками.
ну так "союзники " на этом бабало зарабатывали..+они поставляли все то же самое и герамании до того момента как поняли шо уже те не победят..так шо не за что им спасибо говорить..


почитай ильфа и петерова "одноэтажная америка"..
произведение написано в 33-34 году 19 века..
там уже указано как америка наращивала производство всего военного для поставок.. такие вещи заранее делаются.. они и помогли развязать войну.. пида.расты..
там же и сроки войны говорятся которые сбылись
31 - 22.06.2016 - 09:52
27-Дерево > пропаганда. А у руля идиоты.
29-Дерево > а СССР какие то чужие задачи решал?
30-Хаус MD > на чем бабло зарабатывали?
-----
Напоминаю комуняшкам, вопиющим БАБЛО ЗАРАБАТЫВАЛИ. СССР по лендлизу не расплатился.
Гость
32 - 22.06.2016 - 09:57
31- Не катит. После 41 пропаганды стало в мильён раз БОЛЬШЕ. И "идиоты" у руля никуда не делись. И победили.
(Чё ты такой тупой?)
33 - 22.06.2016 - 09:57
Цитата:
Сообщение от NTFS_ Посмотреть сообщение
банка американской тушенки - это не умерший от голода крестьянин в тылу
какая тушенка крестьянам? Выключите теледебилизатор.
Гость
34 - 22.06.2016 - 10:02
"Самое интересное заключается в том, что СССР до сих пор не расплатился за оказанную ему помощь! И дело здесь не в том, что долг по ленд-лизу представляет из себя некую астрономическую сумму. Как раз наоборот, и СССР и России, были в силах в любой момент расплатиться, но все дело, как всегда, не в деньгах, а в политике.
США решило не претендовать на оплату военных поставок по ленд-лизу, но гражданские поставки СССР было предложено оплатить, однако Сталин отказался даже сообщить результаты инвентаризации полученных товаров. Связано это было с тем, что иначе, как писал Сталину министр иностранных дел СССР А.А. Громыко: "...американцы могут потребовать от нас затем расшифровки остатков по отдельным группам, в частности по оборудованию. Получив от нас такого рода сведения об остатках предметов гражданского характера, американцы могут, ссылаясь на статью V Соглашения от 11 июня 1942 года, предъявить к нам требование о возврате наиболее ценных для нас предметов". Советское руководство попросту присвоило всю оставшуюся технику и оборудование, полученные во время войны от союзников и в частности от американцев, которые СССР обязан был вернуть!

В 1948г. СССР согласился выплатить лишь незначительную сумму. В 1951г. США дважды снижала сумму выплаты до 800 млн. долларов, а СССР согласился выплатить лишь 300 млн. Частично долг был погашен во времена Н.Хрущева, остатки его составили около 750 млн. долларов в эпоху Л.Брежнева. По соглашению 1972г. СССР согласился выплатить 722 млн. долларов вместе с процентами и к 1973г. было выплачено 48 млн., после чего платежи прекратились. В 1990г. был установлен новый срок погашения - 2030г. на сумму 674 млн. долларов.
Таким образом, из общего объёма американских поставок по ленд-лизу в $11 млрд. долларов СССР, а затем Россией, было признано, а затем частично оплачено, $722 млн., или около 7 %. Однако, стоит учесть, что сегодняшний доллар "легче" доллара 1945 года примерно в 15 раз.
В общем, после окончания войны, когда помощь союзников по антигитлеровской коалиции была уже не нужна, Сталин резко вспомнил, что они капиталисты и враги, которым никакие долги отдавать не надо."
Сталин молодец.
35 - 22.06.2016 - 10:03
32-Дерево > почти всю молодежь Сталин положил в 41ом. А старшее поколение на пропаганду мало реагирует(за редкими исключениями типа тебя).
ты деревяшка книжку какую почитай. Не поумнеешь канешна, но хоть форумок от твоей дремучей невежественности отдохнет.
Идиотов, типа Буденного, пришлось от руля убрать. Остался только альфаидиот, так шта пришлось вопреки побеждать.
36 - 22.06.2016 - 10:07
Цитата:
Сообщение от Дерево Посмотреть сообщение
Сталин молодец.
а то. Капиталистов кинул. Народ победитель обобрал до нитки, до последней крошки. Ветеранов войны выкинул. Инвалидов войны сгноил в санаториях смерти. Обыкновенный коммунист, деревяшкин кумир.
37 - 22.06.2016 - 10:07
А репутационные потери СССР из-за таких трюков?
Тем более всё равно платить пришлось.
Гость
38 - 22.06.2016 - 10:08
35-ООО. Мифические георгиевские кавалеры с опытом побед 14-года, не поддающиеся пропаганде, выиграли войну.. :))
Посмотри по потерям-какой год рождения полёг? Комсомольцы жешь.
39 - 22.06.2016 - 10:08
(+36) на братских могилах советских граждан построил парки развлечения и культурного отдыха советских граждан.


К списку вопросов
Опции темы Поиск в этой теме
Поиск в этой теме:

Расширенный поиск




Copyright ©, Все права защищены