| 0
- 21.06.2016 - 12:19
|
7 декабря 1941 года японцы уничтожили Перл-Харбор. В Советской историографии указывается, что японцы ждали падения Москвы для того чтобы напасть на Дальний Восток. Именно этим объясняется приказ Сталина держать четверть списочного состава РККА на Дальнем Востоке. Если японцы хотели напасть на Дальний Восток, то почему они напали на Америку в самый разгар битвы за Москву? Им так не терпелось воевать на два фронта? Если японцы начали войну с Америкой и Великобританией в Азии, то почему Сталин продолжал держать огромную Армию на Дальнем Востоке? Потеряв половину европейской части СССР, смешно думать о сохранении Дальнего Востока. За двадцать лет до 1941 года Дальний Восток уже был оккупирован Японией и это никак не повлияло на исход гражданской Войны в Европейской части России. Пришло время называть вещи своими именами. Сталин держал миллионную группировку РККА на Дальнем Востоке не для того чтобы его защищать, а для того чтобы сковать половину военной мощи Японии. Это японцы боялись нападения СССР, а не Сталин нападения японцев. Именно за это американцы слали Сталину помощь по ленд-лизу. Если бы Сталин снял войска с Дальнего Востока, то Берлин бы был взят в 1942 году без всякой американской помощи, как это предсказывал Гитлеру рейхсминистр вооружений Фриц Тодт… Однако при таком раскладе не исключено, что японцы бы оккупировали Западное побережье США. Не зря и то, что именно администрация Рузвельта всё время подкидывала Сталину фальшивки о том, что японцы вот-вот нападут на СССР. Они были кровно заинтересованы в том, чтобы СССР сохранял огромную армию на Дальнем Востоке угрожая японцам. http://protown.ru/information/hide/5452.html     | | |
| 41
- 22.06.2016 - 10:09
| Цитата:
| | |
| 42
- 22.06.2016 - 10:10
| 37- Ещё нет. Но ты можешь личной оплатой, т. скразать, восстановить репутацию :)) | | |
| 43
- 22.06.2016 - 10:11
|
38-Дерево > комуняшка занялся любимым делом - скакать на могилах и ухахатываться. Не захлебнись. Полег год рождения, призванный в армию, на момент 1941 года. Полёг бездарно в первый же год войны бо советские стратеги умели воевать только мясом. | | |
| 44
- 22.06.2016 - 10:12
| 36- Но по ленд-лизу не рассчитался. Молодец! | | |
| 45
- 22.06.2016 - 10:17
|
43- Смотри как за павших. А в теме про Гитлера не ты ли вопрошал:кому это надо, и те и другие померли давно.. Так, ты и дай расклад, какой год призыва погиб в 41, а какой потом. Комсомольцы. Наскрозь выросшие в красной стране. А ты звиздишь про каких-то стариков. | | |
| 46
- 22.06.2016 - 10:19
|
Я много таких молодцов видел, которые ползали на коленях, плакали, просили не трогать. Берешь такого за щеки одной рукой и тихо спрашиваешь, не платишь? А зачем брал? Мразь... | | |
| 47
- 22.06.2016 - 10:20
| Цитата:
| | |
| 48
- 22.06.2016 - 10:22
| 46- Кошница за то, что по ленд-лизу надо было тогда же рассчитаться, т.е ВЕРНУТЬ оборудование. Так? | | |
| 49
- 22.06.2016 - 10:22
|
Таким образом, ленд-лизовские танки составили 12,3% от общего количество произведенных/поставленных в СССР танков в 1941-1945 годах. Кроме танков, в СССР поставлялись и ЗСУ/САУ. ЗСУ: М15А1 — 100 шт., М17 — 1000 шт.; САУ: Т48 — 650 шт., М18 — 5 шт., М10 — 52 шт. Итого было поставлено 1807 единиц. Всего за войну в СССР было произведено и получено 23,1 тыс. единиц САУ. Таким образом, доля полученных СССР по ленд-лизу САУ равна 7,8 % от общего числа полученной за войну техники такого типа. Помимо танков и САУ в СССР поставлялись и бронетранспортеры: английские “Универсал Керриер” — 2560 шт. (в том числе из Канады — 1348 шт.) и американские М2 — 342 шт., М3 — 2 шт., М5 — 421 шт., М9 — 419 шт., Т16 — 96 шт., М3А1 “Скаут” — 3340 шт., LVT — 5 шт. Всего: 7185 единиц. Поскольку БТРы в СССР не производились, ленд-лизовские машины составляли 100% советского парка этой техники. Критика ленд-лиза очень часто обращают внимание на низкое качество поставлявшейся союзниками бронетехники. Эта критика действительно имеет под собой определенные основания, поскольку американские и британские танки по ТТХ зачастую уступали и советским, и немецким аналогам. Особенно учитывая то, что союзники обычно поставляли СССР не самые лучшие образцы своей техники. К примеру, наиболее совершенные модификации «Шермана» (М4А3Е8 и «Шерман Файрфлай») в Россию не поставлялись. Куда лучшая ситуация сложилась с поставками по ленд-лизу авиации. Всего за годы войны в СССР было поставлено 18 297 самолетов, в том числе из США: истребителей Р-40 "Томагавк" – 247, Р-40 "Китихавк" – 1887, Р-39 "Аэрокобра" – 4952, Р-63 "Кингкобра" – 2400, Р-47 "Тандерболт – 195; бомбардировщиков А-20 "Бостон" - 2771, В-25 "Митчелл" – 861; прочих типов самолетов – 813. Из Англии было поставлено 4171 «Спитфайеров» и «Харрикейнов». Всего советские войска за войну получили 138 тыс. самолетов. Таким образом доля иностранной технике в поступлениях в отечественный авиапарк составила 13% . Правда, и тут союзники отказались поставлять СССР гордость своих ВВС – стратегические бомбардировщики Б-17, Б-24 и Б-29, коих за войну было произведено 35 тыс. штук. А в то же время именно в таких машинах больше всего нуждались советские ВВС.  По ленд-лизу было поставлено 8 тыс. зенитных и 5 тыс. противотанковых орудий. Всего же СССР получил 38 тыс. единиц зенитной и 54 тыс. противотанковой артиллерии. То есть доля ленд-лиза в этих типах вооружения составляла соответственно 21% и 9%. Однако если брать все советские орудия и минометы в целом (поступления за войну – 526, 2 тыс.), то доля иностранных орудий в ней составит лишь 2,7%. Наиболее заметными стали ленд-лизовские поставки автомобилей. Всего по ленд-лизу было поставлено 480 тыс. автомобилей (из них 85% - из США). В том числе около 430 тыс. грузовых (в основном – US 6 фирм «Студебекер» и REO) и 50 тыс. джипов (Willys MB и Ford GPW). Притом, что общие поступления автомобилей на советско-германский фронт составили 744 тыс. единиц, доля ленд-лизовской техники в советском автопарке составила 64%. Кроме того, из США было поставлено 35 000 мотоциклов. А вот поставки стрелкового оружия по ленд-лизу были весьма скромными: всего порядка 150 000 тысяч единиц. Учитывая то, что общие поступления стрелкового оружия в Красную армию за войну составили 19,85 млн. единиц, доля ленд-лизовского вооружения составляет примерно 0,75%. За годы войны в СССР по ленд-лизу было поставлено 242,3 тыс. тонн автомобильного бензина (2,7% от общего производства и поступления а/м бензина в СССР) Доля ленд-лизовского авиационного топлива от общего количества бензина, поставленного и произведенного в СССР, равна 40%.  По данным, сведенным в диаграмму №2 видно, что даже по основным типам поставок доля ленд-лизовской продукции в общем объеме производства и поставок в СССР не превышает 28%. В целом же доля ленд-лизовской продукции в общем объеме произведенных и поставленных в СССР материалов, оборудования, продовольствия, техники, сырья и проч. Обычно оценивается в 4%. По моему мнению, эта цифра, в общем, отражает реальное положение дел. Таким образом, можно с определенной долей уверенности заявлять, что ленд-лиз не оказал никакого решающего воздействия на возможности СССР по ведению войны. | | |
| 50
- 22.06.2016 - 10:24
|
47 Не ищи : "Ленд-лиз, 4% и искусство исторической махинации со стороны Ссср-России" http://samlib.ru/b/borisow_s_s/lend-...r-rossii.shtml | | |
| 51
- 22.06.2016 - 10:24
|
А тебя не учили возвращать долги? За это наказывают вообще-то, очень серьезно. | | |
| 52
- 22.06.2016 - 10:26
| "удод! Кто тебя учил отвечать вопросом на вопрос?" :) | | |
| 53
- 22.06.2016 - 10:26
| Дело в том, что поставки в СССР ограничивались не производственными возможностями союзников, а тоннажем имевшихся транспортных судов. И вот как раз с ним у англичан и американцев были серьезные проблемы. Союзники просто физически не располагали количеством транспортных судов, необходимым для того, чтобы перевезти в СССР большее количество грузов. | | |
| 54
- 22.06.2016 - 10:29
| Цитата:
Они не обязаны были платить и после войны за те материалы, технику, вооружение и боеприпасы, которые были израсходованы во время войны. Платить нужно было лишь за то, что оставалось после войны в целости и могло быть использовано странами-получательницами помощи. Таким образом, никаких оплат ленд-лиза во время войны не было. Другое дело, что СССР действительно отправлял в США различные товары (в том числе 320 тыс. тонн хромированной руды, 32 тыс. тонн марганцевой руды, а также золото, платину, древесину). Делалось это в рамках программы обратного ленд-лиза. Кроме того, в ту же программу входил бесплатный ремонт американских судов в русских портах и прочие услуги. | | |
| 55
- 22.06.2016 - 10:30
| Естественно, должен был вернуть, просто подтвердил свою репутацию кидалы, и страны тоже... | | |
| 56
- 22.06.2016 - 10:31
| Цитата:
| | |
| 57
- 22.06.2016 - 10:32
| Цитата:
И на 12 тысяч цельнометаллических пикирующих бомберов Пе-2. А Украину фактически освободили в 1944 году.Вот и посчитайте.А превосходство в количестве производства танков и самолетов у СССР над Германией было уже в 1942 году.Так шта нечего брехать про СВОИ интересы у союзников. У нас оне бы не меньшие ,а БОЛЬШЕ,СВОИ интересы.Кровно были заинтересованы в БЕЗОСТАНОВОЧНЫХ ПОСТАВКАХ по ленд-лизу. | | |
| 58
- 22.06.2016 - 10:32
| 55-А те не кажется, что в предложенном твоём варианте "вернуть" несколько больше миллионов от голода 47 года померло бы? Не? | | |
| 59
- 22.06.2016 - 10:32
|
Итак, никакой оплаты ленд-лиза во время войны не происходило. Счет американцы предоставили странам-получательницам помощи лишь после войны. Объем долгов Великобритании перед США составил $4.33 млрд., перед Канадой - $1.19 млрд. Последний платеж в размере $83.25 млн. (в пользу США) и $22.7 млн. (Канада) был проведен 29 декабря 2006. Объем долгов Китая был определен в 180 млн. долларов, и долг этот до сих пор не погашен. Французы расплатились с США 28 мая 1946 года, предоставив Штатам ряд торговых преференций. Долг СССР был определен в 1947 году в размере 2,6 млрд. долларов, однако уже в 1948 году эта сумма была снижена до 1,3 млрд. Тем не менее, СССР платить отказался. Отказ последовал и в ответ на новые уступки США: в 1951 году сумма долга вновь была пересмотрена и на этот раз составила 800 млн. Соглашение о порядке погашения долга по оплате ленд-лиза между СССР и США было подписано лишь 18 октября 1972 года (сумма долга вновь была снижена, на этот раз до 722 млн. долларов; срок погашения – 2001 год), причем СССР пошел на это соглашение только при условии предоставления ему кредита Экспортно-импортного банка. В 1973 году СССР произвел два платежа на общую сумму 48 млн. долларов, но затем прекратил выплаты в связи с введением в действие в 1974 году поправки Джексона-Веника к советско-американскому торговому соглашению 1972 года. В июне 1990 г. в ходе переговоров президентов США и СССР стороны вернулись к обсуждению долга. Был установлен новый срок окончательного погашения задолженности – 2030 года, и сумма – 674 млн. долларов. В настоящий момент Россия за поставки по ленд-лизу должна США 100 млн. долларов. | | |
| 60
- 22.06.2016 - 10:36
| 57- интерн-ты дурак? Я сказал, что "союзники" ленд-лизом в первую очередь шли вслед за СВОИМИ интересами. И это была не ПОМОЩЬ, а СДЕЛКА. Разницу объяснять? | | |
| 61
- 22.06.2016 - 10:37
| Цитата:
Да и ты всерьез думаешь, что Сталину было не покер, сколько там миллионов умерло от голода? Впрочем, он может даже и не знал, что в стране голод. И каким образом оборудование влияло на голод? | | |
| 62
- 22.06.2016 - 10:40
|  "Если мы увидим, что выигрывает Германия — то нам следует помогать России, а если выигрывать будет Россия — то нам следует помогать Германии, и, таким образом, пусть они убивают как можно больше" (Гарри Трумэн, «New York Times», 24.06.1941) | | |
| 63
- 22.06.2016 - 10:41
|
61- Спасибо. Всё понятно. Я всерьёз думаю, что и Сталину и ВСЁМ последующим, а также всем нонешним, думать о простом народе- вопрос шышнадцатый. | | |
| 64
- 22.06.2016 - 10:41
|  ", хотя ни при каких обстоятельствах я не хочу видеть Гитлера победителем. Ни один, ни другой (Сталин и Гитлер) не думает о данных обязательствах" | | |
| 65
- 22.06.2016 - 10:44
| Цитата:
То-то и оно... Впрочем, будем справедливы- о своем простом народе Сталин думал, он русню только не любил, искренни от души. | | |
| 66
- 22.06.2016 - 10:45
| капусточка, долги возвращать надо, это вопрос репутации, неужели тебе надо объяснять такие вещи? | | |
| 67
- 22.06.2016 - 10:47
| Цитата:
| | |
| 68
- 22.06.2016 - 10:47
|
65-"..Впрочем, будем справедливы- о своем простом народе Сталин думал, он русню только не любил, искренни от души..." Ты ночами стихи не пишешь? | | |
| 69
- 22.06.2016 - 10:50
| 67-Аэрокобра- самолёт далеко не восхитительный. Читай мемуары. | | |
| 70
- 22.06.2016 - 10:51
| Цитата:
| | |
| 71
- 22.06.2016 - 10:57
| Цитата:
| | |
| 72
- 22.06.2016 - 10:59
| Цитата:
| | |
| 73
- 22.06.2016 - 11:06
|
71- Слушай, иди... Невероятная глубина твоя меня пугает. Иди! 72 Кошница- Ты же профЭссонал, не? Нельзя говорить в одной фразе: Сталин.. любил.., душа... :) | | |
| 74
- 22.06.2016 - 11:07
| 69-Дерево >Вот и почитай мемуары,того же Покрышкина,а не рассказывай сказки .Для нас это был замечательный самолет. Отец демобилизовался в 1954году.Так вот у них в Карелии еще стояли на вооружении Аэрокобры.От так.И МИГ-15 новые и старые военные еще Аэрокобры,а Яки и Лавочкины уже в 45-46 годах шли под массовое списание.На "кобре" Пушка 37-мм,2 -12,7 мм пулемета Браунинг,2-4 пулемета 7,62 мм.Одного снаряда 37-мм хватало превратить "юнкерс" в груду обломков,по словам Покрышкино. | | |
| 75
- 22.06.2016 - 11:09
|
На форуме всё можно, подобный строй фраз позволяет тебя лучше осознать реалии. Обычный чучмекский таракан, глупый, по-русски не научился говорить, залез под имперское увеличительное стекло и стал корчить рожи. Результаты плачевны для страны и моего народа. | | |
| 76
- 22.06.2016 - 11:11
|
41-Черный плащ > Цитата:
Итак, в виде неутешительного итога штурма острова площадью в 1200 квадратных километров с населением в 500 тысяч, который оборонял японский гарнизон в 90 тысяч человек: три месяца для того чтобы захватить клочок суши шириной в самой большой части 30км а в самой узкой 3км и протяженностью в 110км, при этом уничтожена треть гражданского населения этого клочка суши, и из двухсот тысяч человек личного состава штурмовавших Окинаву на конец операции четверть выбыла из строя. Одни только безвозвратные боевые потери США - 12 тысяч убитыми! Так что не надо вилять попом - из пиндосов вояки как из [*****] домра, и возились бы они с Манчжурией до второго пришествия. Никакие атомные бомбы не помогли бы - даже в полной оторванности от метрополии квантунская войсковая группировка могла продолжать вести боевые действия минимум два года до критического истощения. А штурм Окинавы потребовал от США как раз таки критического в полном смысле этого слова напряжения сил: в Окинавской войсковой операции со стороны США принимало участи пятьсот сорок восемь тысяч человек, 18 линкоров, 40 авианосцев, 32 крейсера, около 200 эсминцев, около 4500 транспортов различного класса. И это все - для того чтобы ОСТРОВ занять. Малюсенький по сравнению с территорией Кореи и Манчжурии. Так что можно не сомневаться - сухопутная операция в Маньчжурии пиндосам была ПРОСТО НЕ ПО СИЛАМ. Это заключение не мое личное - есть американский анализ, не новодел "а-ля Шварцнейгер/ВанДамм/Сигал", где японцев закидали бы шапками бодрые голливудские герои, а чиста амерская "Okinawa. The last battle" изданная в Вашингтоне в 1955 году. Почитай для общего развития, глядишь сообразишь, что пиндосы вполне себе трезво оценивали свои собственные возможности в плане продолжения войны с Японией на основе полученного в битве за Окинаву печального опыта. И вступление в войну с Японией СССР это для пиндосов подарок, который невозможно недооценивать даже не смотря на все пожелание переписать историю, и представить США в виде страны, которая запобедюкала Германию с Японией при помощи всякой мелкоты типа Англии, а СССР в этой войне вообще в тылу сидел и ничего не делал. | | |
| 77
- 22.06.2016 - 11:14
|
75- Опять по кругу? Результат для страны нормальный. Для народа? Как считать. И потом. Его История выбрала. Не? | | |
| 78
- 22.06.2016 - 11:15
| Цитата:
| | |
| 79
- 22.06.2016 - 11:17
|
комуняшки, добра не помнящие, любят пожонглировать процентами. Как были бандюганами и ворьём так ими и остались. ---- У СССР в 1941-43 годах не было собственного алюминия. Вообще не было. При этом комуняки очень любят рассказывать сколько произвели танков, особенно Т-34, за войну. Помалкивая в тряпочку о том, что двигатели у Т-34 бы АЛЮМИНИЕВЫЕ. Эй комуняки, добра не помнящие. Сколько произвели бы советские заводы Т-34 из советского алюминия, которого у СССР не было? Сколько произвели бы советские заводы самолетов из советского алюминия, которого у СССР не было? | | |
| 80
- 22.06.2016 - 11:19
| Цитата:
Пиндосы отличные бойцы, прекрасно мотивированные, экипированные и обученные. Собсно, только они единственные могут вести полномасштабные войны на другом конце шарика, других таких пока не делают. | |
Интернет-форум Краснодарского края и Краснодара |
