359-Korelsky > Моя ошибка чисто орфографическая. Предложение начал с маленькой буквы. Но смысл поста от этого не меняется. Ты пытаешься выгораживать тех, кто предавал и убивал свой народ в угоду забугорным кукловодам.

[quote=Lomm;26100593]Через пять недель французы просрали войну. Разве дело в площадях, национальный ты инвалид?[/quote]
Т.е если французы отступают со скоростью 50 км/сутки то это признак их трусости а если РККА отступает 45км/сутки то это свидетельство воинской доблести ?

[quote=Johan;26101295]Благодаря оккупации Ирландии Британией ирландские переселенцы получили возможность поучаствовать во всём вышеперечисленном со свем возможным энтузиазмом. Одна мать Тереза это всё замолит?[/quote]
Я опять понять не могу: какое отношение ирландские эмигранты в Америку имеют к современным жителям Ирландии?
Кста, мать Тереза получила высшую гос.награду США лично из рук богомерзкого Рейгана, который некисло дал просратся совку в свое время. Не хочешь плюнуть на ее могилу?

[quote=Johan;26101605]Как писал в своих мемуарах бывший канцлер Германии Брюнинг, начиная с 1923 г., Гитлер получал крупные суммы из-за рубежа. Откуда они шли неизвестно, но поступали через швейцарские и шведские банки. [url]http://www.newsland.ru/news/detail/id/495261/[/url] Какое благородство! Ты этим гордишся поди?[/quote]
При чем тут благородство? Обычный бизнес. Я, кстати, к этому отношения не имел, поэтому и гордиться мне нечем.

[quote=aivariz;26102921]Т.е если французы отступают со скоростью 50 км/сутки то это признак их трусости а если РККА отступает 45км/сутки то это свидетельство воинской доблести ?[/quote]
Лому хорошо рассуждать о трусах и героях - есличо в тылу у себя на трубопрокатном отсидится.

358-Johan >
По твоей ссылке
[url]http://www.newsland.ru/news/detail/id/495261/[/url]
полная хня,расчітанная на ,быдлопатрітское воспріятіе.))
[em]Недавняя резолюция Парламентской ассамблеи ОБСЕ, полностью уравнивающая роли Советского Союза и нацистской Германии в развязывании Второй мировой войны,[/em]
WW2 это результат реализации планов случки М/Р по распилу Европы.Какіе тут могут быть сомненія?
[em]кроме того, что имеет чисто прагматическую цель выкачать из России деньги на содержание некоторых обанкротившихся экономик, направлена на то, чтобы демонизировать Россию как правопреемницу СССР[/em]
[em]и подготовить правовую почву для лишения её права выступать против пересмотра итогов войны.[/em]
Какое такое право у неё (Россіі) может быть?
І о какіх ітога речь?
[em]Но если уж ставить проблему ответственности за развязывание войны, то для начала нужно ответить на ключевой вопрос: кто обеспечил приход нацистов к власти, кто направлял их по пути к мировой катастрофе?[/em]Націстов прівелі к власті большевікі.

[quote=Vlad55;26104502]чисто прагматическую цель выкачать из России деньги на содержание некоторых обанкротившихся экономик,[/quote]
Можно подумать что деньги выкачиваются некими темными силами а не вывозятся из страны российскими же бизнесменами которым в сущности до фени судьба обанкротившихся экономик а куда важнее сохранность награ.. , заработанных в России средств.

363-Черный плащ > [em]какое отношение ирландские эмигранты в Америку имеют к современным жителям Ирландии? [/em]
Да самое непосредственное! Это один народ, люди одного менталитета.Русская эмиграция на Аляску ничего близкоподобного по отношению к коренному населению не позволяла. Если не устраивать гуманитарных катастроф, то и в благотворительности не будет никакой нужды.
А на могилу Терезы плевать я не собираюсь. Вот на могилу Рейгана, будь такая возможность, другое дело!

364-Черный плащ > К чему ты отношения не имел? К благотворительности? Или к финансированию Гитлера? А благотворительная деятельность на процент от этого финансирования осуществлялась? Наверняка щвейцарский красный крест помогал пострадавшим от Гитлера на доходы от гитлеровских же денежек. А не лучше ли просто не давать возможности нацисту людей убивать? Ах да, это же просто бизнес! Я и забыл.

365-Черный плащ > А ты по первому зову грудью Родину защитишь? Хотя о чем это я? Это ж не бизнес...

366-Vlad55 > [em]І о какіх ітога речь?[/em]
А о таких, что братов твоих из Нахтигаля и дивизии Галичина деды мой пустили на органические удобрения с полного одобрения Нюренбергского трибунала.
Націстов прівелі к власті
Ключевыми структурами, определявшими стратегию послевоенного развития Запада, были центральные финансовые институты Великобритании и США - Банк Англии и Федеральная резервная система (ФРС) - и связанные с ними финансово-промышленные организации, поставившие цель установить абсолютный контроль за финансовой системой Германии, чтобы управлять политическими процессами в Центральной Европе. В реализации этой стратегии можно выделить следующие этапы:

1-ый: с 1919 по 1924 гг. - подготовка почвы для массировных американских финансовых вливаний в немецкую экономику;

2-ой: с 1924 по 1929 гг. - установление контроля за финансовой системой Германии и финансовая поддержка национал-социализма;

3-ий: с 1929 по 1933 гг. - провоцирование и развязывание глубокого финансово-экономического кризиса и обеспечение прихода нацистов к власти;

4-ый: с 1933 по 1939 гг. - финансовое сотрудничество с нацистской властью и поддержка её экспансионистской внешней политики, направленной на подготовку и развязывание новой мировой войны.
[url]http://www.newsland.ru/news/detail/id/495261/[/url]
Банк Англии и ФРС - это плошь большевики.....

367-aivariz > Вот тут согласен. Давно пора зажимать в "ежовые рукавицы", дабы не повадно было.

362-aivariz > Свидетельство воинской доблести - это результат. Мы победили, французы сдались. Какого тебе ещё результата надо?

[quote=Johan;26109699]Свидетельство воинской доблести - это результат.[/quote]
Лукавите
Разве условия и обстоятельства не играют роли ? Иначе по вашему колонизаторы гонявшие папуасов сотнями доблестнее оных? А как были доблестны итальянцы потравившие газом эфопов! Результат то в их пользу.

374-aivariz > А ты проверь на собственной шкуре. Возьми пистолет, выйди вечерком погулять и попугай какую нибудь компанию, только не полупьяного офисного планктона а например кавказцев. Нужна для этого доблесть? Если не испугаются и кинуться все разом, то может и успеешь одного-двух застрелить, но потом ты труп. Разве эфиопы после газа перестали активно сопротивляться итальянцам? А французы перестали, и чехи, и голландцы с бельгийцами. Какие такие у них обстоятельства были? Им умирать зазорнее чем эфиопам?

Значит победа таики не тождественна доблести?
Да и французы партизанили помаленьку. Немцы на них особо не давили.Возможно по тому и протестов было мало. Вы случаем не слышали о Локотской республике?
Тех тоже немцы не прессовали и партизаны там как то не завелись.

[quote=aivariz;26110328]Иначе по вашему колонизаторы гонявшие папуасов сотнями доблестнее оных?[/quote]
Колонизаторы всегда доблестней колонизуемых-это аксиома.
А успешные колонизаторы потом работают над моделью поведения колонизованных.
Про абиссинцев пример неудайный, тогда химическая война-это была норма.[quote=Johan;26110609]Им умирать зазорнее чем эфиопам?[/quote]
Ес-но, четайте литературу, европейцы попали в сети декаданса, поэтому им и было западло умирать.

[quote=_Кошница_;26111446]Локотской республике? Тех тоже немцы не прессовали и партизаны там как то не завелись.[/quote]Ну, как не завелись, они постоянно против них воевали и переходили тысячами друг к другу на сторону.В 1943 году большинство локотских самооборонцев,как и других отрядов полиции среди этнических русских и белорусов подались на сторону РККА, по ряду причин, в том числе и пропаганде русского образа жизни-типа колхоз на еврейское кладбище, церкви открыли и все такое.
Партизанские русские ,как правили быстро забывали о коммунсистической блевотине и даже воюяя против немцев, боролись, во всяком случае пропагандировали антисовестские ценности.

Про украинцев не говорю, потому что кое-где на Украине отряды партизан были, но они состояли в основном из этнических русских и белорусов,как у Ковпака.На Восточной Украине народ упорно не хотел воевать ни за кого, не чепайте бо и так погано...

[quote=Johan;26109493]Да самое непосредственное! Это один народ, люди одного менталитета.[/quote]
Исчо раз: какое отношение современные ирландцы имеют к ирландцам, уехавшим в США несколько поколений назад?
[quote=Johan;26109493]Русская эмиграция на Аляску ничего близкоподобного по отношению к коренному населению не позволяла. [/quote]
[em]Устроившись на зимовку в бухте на острове Атту, промышленники из артели Л. Беляева перебили всех не успевших бежать обитателей одного алеутского селения, в том числе женщин, которых заколов, сбросили с утеса в море8). Промышленники оправдывались тем, что островитяне и так должны были погибнуть от голода, поскольку все их продовольствие было отнято русскими. На этом Беляев и его подручные не остановились и, захватив еще одно селение, истребили до 40 человек, оставив в живых только молодых женщин — «для услуг»

Поведение промышленников Чупрова и Беляева на Алеутских островах не было единичным явлением. Насилия и убийства продолжались и в дальнейшем, неоднократно приводя к выступлениям местных жителей. Особенно значительным было восстание алеутов Лисьих островов в 1763—1764 гг., когда были почти полностью уничтожены экипажи четырех купеческих судов12). Месть промышленников не заставила себя ждать. Во время карательных рейдов последние уничтожали местных жителей целыми селениями. И.Е. Вениаминов, опираясь на рассказы стариков-алеутов, очевидцев событий, писал [97] о передовщике С. Глотове, пришедшем на судне «Св. Андреян и Наталья» летом 1764 г. к Лисьим островам. «Он, сколько под предлогом отомщения за смерть соотечественников своих, столько и за непокорность, истребил почти без остатка все селения, бывшие на южной стороне Умнака, и жителей островов Самальи и Четырехсопочных». Побывавший в 1790 г. в этом районе Г.А. Сарычев бесстрастно отмечал в своем путевом журнале: «Жителей на Четырехсопошных островах прежде было много, но нониче нет»13).[/em]
Бгг..

[quote=Johan;26109493]Если не устраивать гуманитарных катастроф, то и в благотворительности не будет никакой нужды.[/quote]
Бгг, расскажи это жителям Крымска.
[quote=Johan;26109493]А на могилу Терезы плевать я не собираюсь. Вот на могилу Рейгана, будь такая возможность, другое дело![/quote]
А чойта? Разве мог такой нехороший человек наградить хорошего? А вот от советских генсеков никаких орденов или медалей она не получала.
[quote=Johan;26109578]К чему ты отношения не имел? К благотворительности? Или к финансированию Гитлера?[/quote]
К финансированию Гитлера.
[quote=Johan;26109578]Наверняка щвейцарский красный крест помогал пострадавшим от Гитлера на доходы от гитлеровских же денежек. А не лучше ли просто не давать возможности нацисту людей убивать?[/quote]
Т.е. швейцарский Красный крест должен был остановить Гитлера, но не захотл это сделать, т.к. получал от него деньги на благотворительность. Ясно. Нынешние швейцарцы занимаются пожертвованими тоже за нацистский счет, видимо.

376-aivariz >
В Локотском и сопредельных районах находилось немало ссыльных, которым было запрещено жительство в крупных городах. Крестьянство здесь, как и по всей России, не испытывало восторга от коллективизации, а Воскобойник и Каминский восстановили частную собственность на землю, стимулировали частную торговлю в городах. Да и в немцах многие жители видели своих освободителей от большевиков. «Голос народа» публиковал документы из захваченного архива Дмитровского райотдела НКВД. Статья на эту тему в номере от 5 ноября 1942 года была красноречиво озаглавлена «Жизнь на сталинской каторге и ожидание немцев-освободителей». Там, в частности, цитировался секретный отчет райвоенкома Суркова райкому партии: «Гражданка Булатова, работавшая в Дмитровской аптеке, на возмущение гражданки Ткачевой по поводу зверств немецкой армии в оккупированной территории заявила: «А это они не над нашим братом расправляются, это они над партийными, а мы что, сейчас народ подневольный, и тогда будем работать, нам все равно». Люди наивно полагали, что немцы расправляются только с коммунистами, не верили, что в оккупации жизнь каждого будет стоить гораздо меньше, чем даже при большевиках.
в Локотской республике процветало не только пьянство, но и дезертирство. 20 ноября 1942 года, то есть еще до окружения немцев под Сталинградом и всего через несколько дней после высадки союзников в Северной Африке и поражения Эрвина Роммеля под Эль-Аламейном, в «Голосе народа» появилась статья «О дезертирах и партизанах». Тон ее был весьма тревожный. В статье, в частности, говорилось:

«К чему ведет дезертирство? Оно ведет к развалу военных сил новой власти, а при развале этих сил к нам возвратятся наши враги, ведущие против нас жестокую борьбу, партизаны.
[url]http://www.newsland.ru/news/detail/id/491715/[/url]
Были там партизаны и колаборционистов давили безо всякой пощады, как и следует поступать с предателями.

380-Черный плащ > [em]промышленники из артели Л. Беляева перебили всех не успевших бежать обитателей одного алеутского селения,[/em]
Ссылочку плиз.
[em] расскажи это жителям Крымска[/em]
Про Крымск и его жителей не вякай, я там был и с жителями разговаривал. Торнадо в США тоже правительство устраивает?
[em]А вот от советских генсеков никаких орденов или медалей она не получала.[/em]
Степень благотворительности советских генсеков с ней несравнима. Ассуанская плотина тока чего стоит.
[em]Нынешние швейцарцы занимаются пожертвованими тоже за нацистский счет, видимо.[/em]
А чё, Гитлер их с собой в ад затребовал?

[quote=aivariz;26102921]Т.е если французы отступают со скоростью 50 км/сутки то это признак их трусости а если РККА отступает 45км/сутки то это свидетельство воинской доблести ?[/quote]
А РККА вообще не отступала толком,она разбегалась, сдавалась в плен и переходила на сторону

380-Черный плащ >В 1758 г. сразу четыре компании послали на промысел свои суда. Одно из них — бот «Св. Иулиан» компании купцов Н. Трапезникова и И. Никифорова под начальством морехода и передовщика Степана Глотова (помощником был Иван Соловьев) — после зимовки на о-ве Медный достигло о-ва Умнак из группы Лисьих о-вов Алеутской гряды. Три года провели промышленники на Умнаке и соседнем большом [78] острове — Уналашке, занимаясь промыслом и торговлей с местными жителями. Сначала алеуты неприязненно встретили русских, напав на экипаж «Св. Иулиана». При этом Глотов и сопровождавший его в плавании для сбора ясака казак С. Пономарев были ранены, один камчадал из команды убит, а байдара с «компанейским имуществом» была захвачена. Русские, однако, не стали за это мстить, и между ними и алеутами установились вскоре дружественные отношения, торговля, обмен подарками; алеуты вернули байдару со всеми вещами.
[url]http://militera.lib.ru/explo/ira/1_03.html[/url]
после возвращения бота "Св. Гавриил" из промысловой экспедиции к берегам Аляски в 1762 г. его команда была предана суду за то, как говорилось в официальном документе, что творила "неописанныя обиды, разорения и смертоубийства" местным жителям 18. Мало того, едва прибыв к берегам Камчатки, экипаж судна поспешил ликвидировать всех находившихся на борту алеутов (главным образом женщин), частично перебив их, частично выбросив за борт, чтобы избавиться, таким образом, от свидетелей преступлений промышленников на Алеутских островах.
[url]http://lj.rossia.org/users/haeldar/1295028.html?thread=29054644[/url]
Приведи хоть один пример американского или британского суда по этой же причине.

[quote=Johan;26112227]в официальном документе, что творила "неописанныя обиды, разорения и смертоубийства" местным жителям[/quote]оправдываешь питерских бюрократов? Вот откуда у тебя столько русофобии? Ну, погорячились, опять жеж продукты у алеутов кончились...

383-_Кошница_ > [u]Потери вермахта с 1 июня по 1 декабря 1941 года сам Гитлер оценивал в 195 648 человек убитыми и пропавшими без вести. Отдел учета потерь при ОКВ дает другую цифру - 257 900. А по мнению американских военных наблюдателей, это 1 300 000 человек.[/u]
Это их убегающие затоптали?
[url]http://www.newsland.ru/news/detail/id/468377/[/url]
На 31 июля из 1939 исправных боевых самолётов к началу вторжения, по данным У.Бальке и Р.Дж.Овери осталось только 1045 машин, следовательно даже по этим заниженным данным (без учёта потерь армейской и вспомогательной авиации) вышло из строя 894 самолёта, т.е. по 22 в сутки. Эти данные вероятно во многом основаны на "официальных" данных немецкой пропаганды, которая объявила например, что за июль было потеряно не более 150 самолётов-истребителей. Однако в феврале 1942 года, были подсчитаны реальные июльские потери Bf-109 на восточном фронте (таблица 4) не предназначенные для широкого ознакомления.

таблица 4
Потери одномоторных истребителей Германии на СГФ в июле 1941 года

категория потерь----------безвозвратные--------подлежащие ремонту------итого

боевые потери---------------------166--------------------69------------------235
небоевые потери-------------------128-------------------160-----------------288

всего-------------------------------294--------------------229------------------523

Таким образом, всего в июле вышло из строя 523 одномоторных истребителя, т.е. по 16-17 машин в сутки, из них 9-10 безвозвратно, погибло более 40 лётчиков. Только в II/JG 52 за июль было безвозвратно потеряно, то есть сбито за линией фронта или списано по всем причинам 17 истребителей - половина штатного состава.
[url]http://www.proza.ru/2008/12/10/643[/url]
А эти потери очевидно от столкновений с воронами и галками.

[quote=Johan;26112472] А по мнению американских военных наблюдателей, это 1 300 000 человек.[/quote]неизвестный советский друг, как же помню этот маоистский штамп, в детстве радио Пекин слушал.
Проблема в том, что РККА за этот же период потеряла 7 миллионов.

+безвозвартных потерь.

[quote=Johan;26112472] Однако в феврале 1942 года, были подсчитаны реальные июльские потери Bf-109 на восточном фронте (таблица 4) не предназначенные для широкого ознакомления.[/quote]-интересно, а документ какой? есть оргинал?

387-_Кошница_ > РККА за этот же период потеряла 7 миллионов.
Это ты потерял мосх, причём безвозвратно.

[quote=Johan;26112655]Это ты потерял мосх, причём безвозвратно.[/quote]-ОК, какие по твоему были потери РККА? ни одного человека?

389-_Кошница_ > Ссылку читай. Можешь оспорить инфу с авторами.

[quote=Johan;26112688]Ссылку читай. Можешь оспорить инфу с авторами.[/quote]-там про вермахт, а цифры потеь РККА и с офданныеми совка не стыкуются.
Всего 2 млн погибших в плену-это ничего.

391-_Кошница_ >К безвозвратным потерям армии относятся не только убитые и умершие от ран, но и попавшие в плен. Как видно из таблицы, их общее число составило 11,44 млн. человек. Если же учесть вернувшихся и из плена и тех, кто после освобождения оккупированных территорий был повторно призван в армию, то фактическое число всех погибших, умерших и не вернувшихся из плена составило 8,668 млн. человек. В это число включены так же 12 тыс. человек, погибших в войне с Японией. Число убитых на поле боя и умерших от ран – 6326,9 тыс. человек.
[url]http://army-news.ru/2011/01/mif-o-zavalivanii-trupami/[/url]

[quote=Johan;26112864]К безвозвратным потерям армии относятся не только убитые и умершие от ран, но и попавшие в плен.[/quote]-меня в школе учили про 4 млн военнослужащих РККА погибших в плену.
А кривошеев плох тем что всячески старался снизить потери, и не учитывал бардак с документацией в 1941-942, и в целом тошнотное состояние документов в РККА.

ВОт родная деренвя нашего Зюгенфельда.
Война жестоко прошлась по родной деревне Мымрино: после отступления немцев уцелело только несколько домов,[b] а из сотни ушедших на фронт мужиков вернулось не больше десятка, и те искалеченные.[/b]
[url]http://kprf.ru/personal/zyuganov/bio/54440.html[/url]
Мымрино больше всех воевало?

396-_Кошница_ > У моего деда по отцу в семье 5 братьев, четверо воевали, в активе имеют орден Славы 3-й степени, медали "За отвагу", орден Красной Звезды, медаль "За оборону Ленинграда. Вернулись все.
У моего деда по матери в семье было 18 детей, два брата воевали точно, у одного орден Отечественной войны. Мой дед воевал в разведке, иконостас был на груди, как рассказывают ещё тот, жалко пока не могу найти о нём информации. По базе подвиг народа у него предположительно медаль "За отвагу" за 1944 год. Вернулись все.
Скажешь что меньше всех воевали?

[quote=Johan;26111917]Ссылочку плиз.[/quote]
Гугл тебе в помощь.
[quote=Johan;26111917]Про Крымск и его жителей не вякай, я там был и с жителями разговаривал.[/quote]
С батей со своим так разговаривай, а со мной не надо, не хорошо.
Я в Крымске тож был. На рукотворную катастрофу чойта не похоже.
[quote=Johan;26111917]Торнадо в США тоже правительство устраивает?[/quote]
Бгг, ты мне скажи.
[quote=Johan;26111917]Степень благотворительности советских генсеков с ней несравнима. Ассуанская плотина тока чего стоит.[/quote]
Плювал я на благотворительность сов.генсеков за счет советского народа. Ты мне лучше скажи от чего мать Терезу признали в адских США, а в совке не то что не наградили, но в шпионаже заподозрили.
[quote=Johan;26111917]А чё, Гитлер их с собой в ад затребовал?[/quote]
Кого их?
[quote=Johan;26112227]Приведи хоть один пример американского или британского суда по этой же причине.[/quote]
Да [filolog]нах[/filolog] оно мне надо. Ты ляпнул про русских колонизаторов Аляски, пальцем не тронувших аборигенов, я тебя потыкал. А так суды конечно были, как же без них...

[quote=Johan;26113298]Мой дед воевал в разведке, [/quote]Разведки разные важны, разведки важные нужны-есть радиоразведка,есть звуковая разведка,есть внутрикамерная и внутрилагерная.И все важны, везде ордена давали, еще есть управления разведок,дивизионные,корпус,группа,армия-фронт-земляночка в три наката,горит свечи огарочек,гремит далекий бой,ключевое слово тут ДАЛЁКИЙ. В базе выложены все данные по РККА,причем три миллиона невыданных.[quote=Johan;26113298] семье было 18 детей, два брата воевали точно,[/quote][quote=Johan;26113298] в семье было 18 детей, два брата воевали точно[/quote]а судьба остальных, воевали ли, не воевали ли,а может не там где надо воевали...

371-Johan >
[em]А о таких, что братов твоих из Нахтигаля и дивизии Галичина деды мой пустили на органические удобрения. [/em]
Закрыл бы пасть москаль черноротый.
Нахтігаль это всего лішь батальён 300 чел.
Галічіна покрупнее, но то же вряд лі больше 20 тыс.
От Волгі до Берліна лежат в сырой земле как мінімум 8 млн. поверівшіх/неповерівшіх кпаснозадым бредням.
Да еўё 20 млн. мірняка краснозадые угробілі.
І это мінімум,ціфірь по последскім кремлядскім разрянадкам..