К теории "Общественного договора" применительно к России. Любопытное мнение юриста.
 

Все наши попытки осмыслить природу и сущность надлежащих взаимоотношений государства и народа России бесполезны до тех пор, пока мы не откажемся от парадигмы общественного договора.

Такие взаимоотношения, чтобы быть здоровыми и органичными для нашей страны, должны исключать любое договорное начало, они внедоговорны по определению.

Терминология - важна. Об этом я тоже, как бешеный дятел, талдычу без устали. Определение должно максимально точно, полно и достаточно отражать определяемое явление.

"Общественный договор" сути того, что мы пытаемся осознать и определить, не отражает. Не упихиваются отношения Власти в договорную основу, как ты их туда ни утрамбовывай.

Отношения Власти - "ширше и глыбже" договора, потому что договор - это "кто кому за что чего".

Добровольное подчинение ради достижения общих целей договором регулироваться просто не может. Потому что договор - это не просто частное право, это право городов. Натягивать договор на государство означает неминуемое восприятие государства как корпорации - но, вроде бы, в ложности и чрезвычайной вредности таких установок уже мало кто сомневается.

Пора нам уже перестать бродить в заколдованных кругах корпоративных отношений с государством и правом. Государство Российское - не коммерческое предприятие, а мы с вами - не наёмные работники.

Пора забыть про "общественный договор". И хорошенько подумать, какова сущность наших общественно-политических отношений, а уж потом найти адекватный сути явления термин.

И нет, мы не много на себя берем.
Мы своему государству как-то не чужие же, да? Это учить Генштаб воевать с дивана не стоит, а вот тому, чтобы внимательно и честно посмотреть на себя, на окружающую действительность, понять, чем всё это является, на чём строится и как работает, диванная дислокация никак не мешает.
Кант, вона, вообще из Кёнига за всю жизнь ни разу не выезжал, а на ценность его трудов это никак не повлияло.

[quote=Winny;49182440], пока мы не откажемся от парадигмы общественного договора. [/quote]
ахренеть мужика торкнуло)))

Какой- то наркоман писал.
Мы и есть государство.

Но сейчас становятся популярными идеи возобновления холопства, на тв появляются документальные фильмы , в которых оправдывают белогвардейское движение и оскорбительно отзываются о тех , кто дал миру понятие социальных гарантий и заботу о людях.

Вот и винни понесло в эту степь.

Ни у кого не должно быть права распоряжаться твоей жизнью по своему усмотрению.

0-Winny >МногА букАв, не осилил. А в 2-х словах, пора сдаваться или всем люлей?

3-K Michael > это третья, ЕМНИП, часть. Меня зацепила ещё первая, - вот, созрел для темы.
В двух словах - будем жить, покуда не помрём. Всё, как всегда.

согласен "общественный договор", это просто некое понятие, которое может трактоваться по разному, но чего автор этих строк так переживает не пойму, Россия же не в теории существует а на практике )

5-fedvit > даже если судить только по форуму, есть много людей, понимающих/трактующих отношения человек/гос-во именно как ОД.

2-берёзкин > [em]на тв появляются документальные фильмы , в которых оправдывают белогвардейское движение и оскорбительно отзываются о тех , кто дал миру понятие социальных гарантий и заботу о людях.[/em]

-а это тут причем? и у кого это становятся популярными идеи возобновления холопства, что за бред? может после просмотра фильма "Холоп" ? )))

Винни раскопал очередное объяснение собственной никчемности.

[quote=Winny;49182440]Пора нам уже перестать бродить в заколдованных кругах корпоративных отношений с государством и правом. Государство Российское - не коммерческое предприятие, а мы с вами - не наёмные работники. [/quote]
Лютая дичь)) Я про силлогизм в этих двух предложениях. Корпоративные отношения это отношения внутри корпоративной структуры (внезапно). А что такое корпоративная структура? Да по-сути любая, в которой выстроен четкий организационный порядок, а ее основатели обладают властью в управлении. Т.е. коммерческая организация лишь частный случай корпоративной структуры.
Ну и чем РФ не корпорация? Ее основатели разве не имеют влияния на ее деятельность? Имеют. Ну и ее граждане наемные рабочие. Правда, по одностороннему контракту, или "шиллингу короля", но все-таки рабочие. В принципе, после окончании модерна все более-менее значимые государства относятся к корпоративным, и развивают эти отношения. Другое дело - в какую сторону))

[em]понятие общественного договора подразумевает, что люди частично откажутся от своих суверенных прав в пользу государства, чтобы обеспечивать свои интересы через его посредство. Общественный договор и означает тем самым соглашение, достигаемое гражданами по вопросам правил и принципов государственного управления с соответствующим им правовым оформлением.[/em]

10-fedvit > я юрист, прямо скажем, диванный. Не чета тутошним мегаэкспертам по всему, от вирусологии через экономику до юстиции.
Как понимаю, тут ... так скажем, [em]нюанс[/em] в том, что гос-во - это, конечно, граждане (в виде общества) в том числе. Но общество граждан - не гос-во. Оно, да простится мне умничанье, есть некое метаобщество, со своими интересами и задачами. Поэтому "требовать соблюдения общественного договора" не то что бесполезно, а - если сказанное мной верно - бессмысленно.

11-Winny > я если честно не понимаю вообще о чем можно спорить... это в древние времена и средние века философы выдвигали различные теории, сейчас же люди не могут жить вне общества и государства, другое дело что в разных государствах разные законы, и некоторые люди (как правило богатые) если им не нравятся законы одного государства могут его сменить на другое...
а есть люди которые пытаются разрушить свое государство или просто нарушают законы, и ессно что государство с ними борется - сажает их в тюрьму например

12-fedvit > спорить можно/нужно о применимости понятия "общественный договор", не более.

13-Winny > спорить с кем ? с либертарианцами ?

14-fedvit >скорее со своим эго

14-fedvit > примерно.

[quote=берёзкин;49182517] становятся популярными идеи возобновления холопства, на тв появляются документальные фильмы , в которых оправдывают белогвардейское движение [/quote]
а каким боком холопство к белогвардейскому движению?

12-fedvit >[em]и некоторые люди (как правило богатые) если им не нравятся законы одного государства могут его сменить на другое...[/em]
Проблема в том, что не только богатые. Любой может нынче. Утекают, сволочи.

[quote=Accountant;49182889]Любой может нынче. Утекают, сволочи. [/quote]
а ты че не утекло?

19-Falcon >невнимательно следите за окружающей обстановкой, Василий Григорьевич. Я уже гражданин Турецкой Республики, дети в школу идут в этом году в Турции уже.
UPD. По существу вопроса - а мне и незачем "утекать".

[quote=Accountant;49182932] Я уже гражданин Турецкой Республики, дети в школу идут в этом году в Турции уже. [/quote]
а в абзазию че пеперлось?

[quote=Falcon;49182935] Цитата: Сообщение от Accountant Я уже гражданин Турецкой Республики, дети в школу идут в этом году в Турции уже. а в абзазию че пеперлось? [/quote]
Ак нам тут нравится. Не в Турцию же ехать)))

походу ты чачи паленой затрепало)))

23-Falcon >Василий, вам ещё долго, а может быть, и никогда, не понять человека, имеющего выбор.

Мне вообще Абхазия нравится, думаю бизнеса здесь замутить, в т.ч. по газу.
UPD. Здеся пропан-Бутан по 45, нешто при таких ценах у меня дело не пойдёт)))

Виталя, кста, совершенно прав - если вам какое государство не нравится, так езжайте в то, которое нравится. А если у вас руки из ж[ой] пы, тогда сидите на ней ровно и ешьте, что дают.

[quote=Accountant;49182946]Василий, вам ещё долго, а может быть, и никогда, не понять человека, имеющего выбор. [/quote]
выбор чего?ориентации?

27-Falcon >[em]выбор чего?[/em]
Абсолютно всего, Василий. Жены, работы, места жительства, места отдыха, учёбы детей и т.п. Но если вас беспокоит именно выбор ориентации - то да, даже ориентацию вы могли бы выбрать, при необходимости.

[quote=Accountant;49182965] Жены, работы, места жительства, места отдыха, учёбы детей и т.п.[/quote]
а ты жену че по обьявлению выбирал?
а твои дети не могут самостоятельно выбрать место учебы потому что от жены выбранной по обьявлению?

29-Falcon >Василий, у вас в голове все перепуталось( да, я жену выбирал, в отличие от вас, не подобрав первую бухую кобылц на помойке.

[quote=Accountant;49182998]( да, я жену выбирал, в отличие от вас, не подобрав первую бухую кобылц на помойке. [/quote]
а выбирал по обьявлению?подобрал вторую бухую ослицу на помойке?

[quote=Черный плащ;49182593] В принципе, после окончании модерна все более-менее значимые государства относятся к корпоративным, и развивают эти отношения. [/quote]Заблуждение.Корпоративное государство — это государство, которым реально правит какая-либо несменяемая людская корпорация (номенклатура). Это фишка с которой носился Муссолини.Ну как то надо же было оправдать свою несминяемость. Россия корпоративное государство.Китай сейчас. А к западным государствам это не применимо.Сменяемость власти там норма.И каждый новый президент, премьер, канцлер приходит со своей командой.А в Африк, Азии и еще недавно в Латинской Америке ,там да , но назвать их более или менее значимыми я бы не стал.Ну разве КНР.

0-Winny >какая-то белиберда для пикейных жилетов. "Умом Россию не понять - аршином общим не измерить", ну и тому подобная фигня. Как по мне - так лучшена подобные глубокие смыслы накладывать такие картинки, которые поймет любой Вася(неприменительно к конкретным личностям). Ине только поймет, но и донесет своим детям и близким Петям, Ваням и проч.
Вот тогда че-то и выгорит.
Для примера см. любой голливуд пикчерс.
И да, на примитивном уровне без общественного договора никуда. Вы нам безопасность, работу и еду - мы вам свою голову и руки. Ну и че там еще....

[quote=Beholder;49183006]"Умом Россию не понять - аршином общим не измерить"[/quote]Пора бы вам ипёна мать уже Россию понимать.

[quote=inter;49183005]А к западным государствам это не применимо.Сменяемость власти там норма.[/quote]
. Федеральный канцлер Германии с 22 ноября 2005 по 8 декабря 2021 года.
[img]https://cs13.pikabu.ru/post_img/2020/03/23/5/og_og_158494594023274155.jpg[/img]

Я так понимаю, что уже пришла идея, вообще отказаться от выборов.Совсем.Кого стесняться ? Все и так знают кого выберут.Зря только деньги переводятся.ВВот и Песков об этом говорил.

35-Falcon >Да ,да.Сменяемость власти.В ФРГ выбирают партию.ХДС проиграла на выборах и пришли совсем другие люди.Канцлера в ФРГ выбирают депутаты.Сменилась партия , пришли к власти другие люди,депутаты и сменился канцлер.

[quote=inter;49183018]пришла идея, вообще отказаться от выборов.[/quote]
Так заграницу эта клоуна да больше не интересует, нахрена расходы.

[quote=inter;49183040]Да ,да.Сменяемость власти.[/quote]
и скока лет там на троне сидела меркельша?
разрашаю помощь зала раз у тебя нет способностей к арифметике за 3 класс церковноприходской школы