К теории "Общественного договора" применительно к России. Любопытное мнение юриста.

0 - 09.08.2023 - 04:57

Все наши попытки осмыслить природу и сущность надлежащих взаимоотношений государства и народа России бесполезны до тех пор, пока мы не откажемся от парадигмы общественного договора.

Такие взаимоотношения, чтобы быть здоровыми и органичными для нашей страны, должны исключать любое договорное начало, они внедоговорны по определению.

Терминология - важна. Об этом я тоже, как бешеный дятел, талдычу без устали. Определение должно максимально точно, полно и достаточно отражать определяемое явление.

"Общественный договор" сути того, что мы пытаемся осознать и определить, не отражает. Не упихиваются отношения Власти в договорную основу, как ты их туда ни утрамбовывай.

Отношения Власти - "ширше и глыбже" договора, потому что договор - это "кто кому за что чего".

Добровольное подчинение ради достижения общих целей договором регулироваться просто не может. Потому что договор - это не просто частное право, это право городов. Натягивать договор на государство означает неминуемое восприятие государства как корпорации - но, вроде бы, в ложности и чрезвычайной вредности таких установок уже мало кто сомневается.

Пора нам уже перестать бродить в заколдованных кругах корпоративных отношений с государством и правом. Государство Российское - не коммерческое предприятие, а мы с вами - не наёмные работники.

Пора забыть про "общественный договор". И хорошенько подумать, какова сущность наших общественно-политических отношений, а уж потом найти адекватный сути явления термин.

И нет, мы не много на себя берем.
Мы своему государству как-то не чужие же, да? Это учить Генштаб воевать с дивана не стоит, а вот тому, чтобы внимательно и честно посмотреть на себя, на окружающую действительность, понять, чем всё это является, на чём строится и как работает, диванная дислокация никак не мешает.
Кант, вона, вообще из Кёнига за всю жизнь ни разу не выезжал, а на ценность его трудов это никак не повлияло.

Бользен настоящий

banned

41 - 09.08.2023 - 16:44

Цитата:

Сообщение от Accountant

Виталя, кста, совершенно прав - если вам какое государство не нравится, так езжайте в то, которое нравится. А если у вас руки из ж[ой] пы, тогда сидите на ней ровно и ешьте, что дают.

Разница как у двух обезьян: та что вольно живет в природе , ест что желает и гуляет где хочет. А та , что посажена в клетку, за пределы ее ни- ни, и жрет только то, что дадут , и столько сколько дадут. Так понятнее?;0))

Гость

42 - 09.08.2023 - 19:52

Цитата:

Сообщение от Accountant

если вам какое государство не нравится, так езжайте в то, которое нравится.

Зачем ?
Не оперируй такими категориями как государство буквально. Никаких государств в физической реальности не существует.Никогда не употребляй такие понятия как Россия,Украина , Запад и прочее не в фигуральном смысле, не как некое обобщение , а как таксон ,как единица неделимой силы которая участвует в конфликте.Этого нет.Не существует никаких государств, народов , корпораций, партий ,церквей , религий и прочей глобально обобщающей чепухи , которая придумана исключительно в интересах управления большими массами людей .
Государство относится к воображаемым сообществам, это идея которая овладела массами, иначе как в голове людей оно не существует.В реальности нет никаких государств.

Гость

43 - 09.08.2023 - 19:55

А есть человечки которые сидят и говорят -А мы и есть государство-Я вот президент. а это мой премьер-министр ,а вы должны подчиняться.А почему люди должны подчиняться этим часто ничтожным отвратительным созданиям ? Потому что они верят , что да, должны ,что это действительно государство.У них в голове есть эта идея , что это президент, а не лысый мерзкий больной старикашка , который сидит почему то во дворце и оттуда команды раздаёт.Что он это делает ? С какой стати ? А потому что люди верят, что должны ему подчиняться .Государство это нечто , что существует исключительно в наших головах А в реальной жизни существуют люди , конкретные физические группы людей, которые друг друга знают,у которых действительно есть общие действительно корпоративные интересы .Вот эти интересы сталкиваются , борются между собой ,и борются в том числе в сфере идейной. И вот когда идея государства овладевает массами , тогда государство и появляется.

fedvit

44 - 09.08.2023 - 20:01

у нас тьфу-тьфу с общественным договором все в порядке, небольшая кучка маргиналов никакого влияния не имеет ни на общество ни на государство, к тому же многие из этого шлака уже за границей, а вот во Франции с их беспорядками или в США где общество разделено практически пополам - им стоит об этом подумать

Гость

45 - 09.08.2023 - 20:10

Но раз государство это идея.То она же может быть и другой. Если эта идея требует от вас , что бы вы шли и убивали людей , которые вам ничего плохого не сделали ,то может быть как том анекдоте , не кровати переставлять , а девочек поменять надо ? Или тараканов в голове надо по другому покрасить , что бы этого не происходило. Может быть идею то надо выбросить на свалку истории и заменить другой.Это самая простая мысль, когда ты осознаешь, что государства в физической реальности не существует.
А тогда за что погибать ? За что людей заставлять безумные налоги платить ? Дурацкие законы слушать и выполнять ?
Вот это то самое главное , навязывания господства определенных групп людей , которые в реальности то как раз есть.

osv

46 - 09.08.2023 - 20:28

"То, что мы ошибочно называем государством" (с) Дм. Потапенко

fedvit

47 - 09.08.2023 - 20:36

45-inter > вы к психиатру конечно же не обращались ?

Гость

48 - 09.08.2023 - 20:38

Цитата:

Сообщение от fedvit

45-inter > вы к психиатру конечно же не обращались ?

Зачем.Я ж не болен и глуп как ты.

Гость

49 - 09.08.2023 - 20:42

Цитата:

Сообщение от osv

"То, что мы ошибочно называем государством" (с) Дм. Потапенко

Я как то больше социологии доверяю , конкретно социологу Бенедикту Андерссону -" Воображаемые сообщества".Весчь. Рекомендую.

KVD

50 - 12.08.2023 - 08:05

Цитата:

Сообщение от inter

Цитата: конкретно социологу Бенедикту Андерссону -" Воображаемые сообщества".Весчь. Рекомендую.

Хрень полнейшая, пытаясь отменить законы классовой борьбы, сей социолух просто из пальца высасывает свои воображения.
Все в мире гораздо проще и давно разжевано Карлом Марксом:
Борьба между классами - это выражение борьбы между развивающимися производительными силами и отстающими от них производственными отношениями. В определенный исторический период один класс ("реакционный") воплощает отжившие производственные отношения, другой ("прогрессивный") - нарождающиеся производственные отношения, соответствующие развивающимся производительным силам. Один и тот же класс на разных фазах развития общественной формации бывает прогрессивным и реакционным. Так, буржуазия, которая на ранней стадии капиталистической формации была прогрессивным классом, на завершающей стадии становится реакционным классом.

Falcon

51 - 12.08.2023 - 09:30

Цитата:

Сообщение от KVD

просто из пальца высасывает свои воображения.

даж боюсь предположить из какого органа ты свои воображения высасываешь)))

KVD

52 - 12.08.2023 - 10:37

Цитата:

Сообщение от Falcon

Цитата: даж боюсь

Вор всегда должен бояться.

Гость

53 - 12.08.2023 - 13:10

А Falcon кстати сейчас настоящий? Не очень похож по стилю, мягковат. Может настоящий меняет колодки на соседской ниве в этот момент, за 400р по соседски (колодки хозяина) и не парится за политику? Где ваши доказательства?

Falcon

54 - 12.08.2023 - 13:22

52-KVD >
насчет высасывания из органа тобой не возникло?толерантия во всей красе?

KVD

55 - 12.08.2023 - 14:35

Цитата:

Сообщение от Falcon

насчет высасывания из органа тобой не возникло?

Мной тобой не возникало, русскоговорящий ты наш.