[quote=Гена;47401963]Это была суровая и болезненная необходимость.[/quote]

Это было оформление содеянного с пенсионными средствами граждан. Группировка нашла им иное применение.

81-Гена >хех, оно "обычно" то понятно, но как то не обсуждаюца механизмы реализации

81-Aeros > Несерьёзно. Всех пенсионных средств не хватает даже для текущих выплат пенсионерам на ожидаемый период дожития. Приходится использовать бюджетные трансферты.

По Вам можно проиллюстрировать. Сколько взносов за всё время было перечислено в ПФР?

[quote=Флуд1;47402042] 81-Гена >хех, оно "обычно" то понятно, но как то не обсуждаюца механизмы реализации [/quote] ну вот к примеру, не захотел депутат отказываца от ингражданства, но и не стал слагать с себя полномочия, дума принимает решение о сложении полномочий народно избранного депутата и назначают перевыборы на его участке?

[quote=Флуд1;47402042]но как то не обсуждаюца механизмы реализации[/quote]
Рано ещё. Если примут поправки, то потребуется изменение [b]сотен[/b] ныне действующих федеральных законов и тысяч подзаконных актов.

[quote=Флуд1;47402053]дума принимает решение о сложении полномочий народно избранного депутата и назначают перевыборы на его участке?[/quote]
Да. Но скорее всего сам подаст в отставку )

[quote=Гена;47401963] 61-Олеандра_Сугробова > Это была суровая и болезненная необходимость. [/quote]В таком случае укажите, пожалуйста, четкую границу, где именно заканчиваются конституционные права в части социальных гарантий и наступает "суровая необходимость", позволяющая принимать неконституционные решения. И, если эта граница существует, то какие у Вас основания полагать, что она снова не будет по-тихой передвинута в сторону следующей "болезненной" необходимости.
P. S. Всемылюди, всемычеловеки, а то, не дай Бог, очередной глава ПФ РФ, например, (подчеркиваю, предположим!) проиграется на верблюжьих сачках. И шо тогда делать. Опять:"Суровые годы уходят Борьбы за свободу страны
За ними другие приходят
Они будут тоже трудны."

[quote]Председатель Совета Федерации Валентина Матвиенко предложила расширить список лиц, которым запрещено иметь иностранное гражданство или вид на жительство в другой стране, включив в него [b]дипломатов[/b].[/quote]
О, це дiло! Одобрямс.

[quote=Олеандра_Сугробова;47402060]"суровая необходимость", позволяющая принимать неконституционные решения.[/quote]
Где ж неконституционные? В какой статье прописаны 55 и 60?

87-Олеандра_Сугробова, цитирую из Конституции:

[i]Статья 39
1. Каждому гарантируется социальное обеспечение по возрасту, в случае болезни, инвалидности, потери кормильца, для воспитания детей и в иных случаях, установленных законом.
2. Государственные пенсии и социальные пособия устанавливаются законом.[/i]

Где возраст указан?
Подсказка: в законе "О трудовых пенсиях в Российской Федерации".
Закон - не конституция. Он более мобилен и должен следовать за реалиями (в рамках конституции).

Народ , кто из вас видел окончательные тексты конституционных поправок , и в частности главное - о будущих правах и обязанностях Гос.совета и его председателя ?!
Пока идёт пустое сотрясение воздуха с гаданиями на кофейной гуще и не более .
Ну хорошо - будем исходить из худшего , станет В.В.Путин нашим пожизненным вождём похерив Конституцию ( пардон - изменив ) , ну и что ? У нас то что поменяется ?
Разве И.В.Сталин не умер на рабочем месте ,или Л.И.Брежнев , мы ведь к этому уже давно привыкли , ещё с времён Царя .
Повторю ещё раз возбуждённому электорату - успокойтесь , будет в РФ пожизненно править очередной кремлёвский старец - нам к этому не привыкать , уже давно привыкли !
Какое дело глубинному народу до аппаратных игр начальства ? Да пускай себе кувыркаются ! Мы ведь не хотим как в Париже ?!

91-ray, а какие основания для "[i]станет В.В.Путин нашим пожизненным вождём похерив Конституцию[/i]" в предложенных вождем поправках?

[quote=ray;47402101]о будущих правах и обязанностях Гос.совета и его председателя?[/quote]
Это будет прописано в отдельном законе "О Госсовете".

KohaVasin - как какие основания ? Его желание - более чем достаточно !
Если говорить о конкретике - так и я про то , нужно увидеть текст поправки , а уже потом крик поднимать .

93-Гена, да вот же, туман у многих, что прописывается в конституции, а что в законах. Это даже некоторые члены "рабочей группы" по правкам не понимают (Долуда).

Гена - не волнуйтесь , в АПешке всё пропишут ка нужно им .

94-ray, так уже разжевывали, просто уберут слово "подряд". При этом срок вождизма Путина не обнуляется. Спите спокойно, в 24 году нового президента избирать будете.

Функции Гос.совета будут прописаны в Конституции , так и роль Председателя - всё по взрослому .

[quote]Функции Гос.совета будут прописаны в Конституции[/quote]
Во-во, туман в голове. Или опилки?

89-Гена >, 90-KohaVasin > Любой, принятие которого Ухудшает (умаляет, отменяет)

п.1 ст.7 "О трудовых пенсиях в Российской Федерации":
«Право на трудовую пенсию по старости имеют мужчины, достигшие возраста 60 лет, и женщины, достигшие возраста 55 лет»

Ч.2 ст.55 Конституции РФ:
«В Российской Федерации не должны издаваться законы, отменяющие или умаляющие права и свободы человека и гражданина».

KohaVasin - вы путаете функции Президента и Председателя Гос.совета , а это разные должности .

[quote=Олеандра_Сугробова;47402131] 89-Гена >, 90-KohaVasin >

Любой, принятие которого Ухудшает (умаляет, отменяет)
п.1 ст.7 "О трудовых пенсиях в Российской Федерации": «Право на трудовую пенсию по старости имеют мужчины, достигшие возраста 60 лет, и женщины, достигшие возраста 55 лет»

Ч.2 ст.55 Конституции РФ: «В Российской Федерации не должны издаваться законы, отменяющие или умаляющие права и свободы человека и гражданина». [/quote]Если президент подписывает закон, противоречащий Конституции, то какую силу в этом случае имеет сама Конституция и поправки к ней? Силу наказать меня за возмущение? Как вы думаете, на это надо много силы?

Поясняю всем простодушным из-за чего шум поднялся . Боятся , что в Конституции утвердят такую роль Гос.совета и его пожизненного председателя , что он будет контролировать и Президента , и Думу , и Сов.Без , и СОв Фед .
KohaVasin , надеюсь теперь у вас в голове туман развеялся ( чудаки , о сроках они взволновались ! )
Именно это и называют гос.переворот .

102-Олеандра_Сугробова >
Статья 39
[em]2. Государственные пенсии и социальные пособия устанавливаются законом.[/em]

Повышение пенсионного возраста никак не нарушает Конституцию, ведь право на пенсию никто не отменял.

Казахстанский сценарий - "Отец народа" , понимаш !

104-Гена > Оно не отменяет, оно умаляет права граждан. Что противоречит 55ст, 2ч, Конституции, т. к. ведет к Ухудшению жизни граждан.

102-ray, не путаю. Но допускаю, что Путин место главы Госсовета готовит для себя. Поэтому Госсовету права достаточные дадут. Какой-нибудь спортсмен, музыкант или казак в "рабочей группе" предложит особые полномочия для Госсовета и его главы, все радостно подхватят и проведут массированную атаку в СМИ, вбивая в головы необходимость и полезность этого.

102-Олеандра_Сугробова, там еще и часть 3 есть.
PS
Права и свободы одних кончаются там, где начинаются права и свободы других.

106-Олеандра_Сугробова > Я не юрист. Нам необходимо определиться с термином "умаление" права.

[quote=Гена;47402170]Нам необходимо определиться с термином "умаление" права.[/quote]

Бывшие пенсионеры [em]уже[/em] определены. С этим термином.

Еще и статья 56 есть

[i]Статья 56
3. Не подлежат ограничению права и свободы, предусмотренные статьями 20, 21, 23 (часть 1), 24, 28, 34 (часть 1), 40 (часть 1), 46 - 54 Конституции Российской Федерации.][/i]
Часть 39 не входит в список, поэтому возможны ограничения федеральными законами [i]в целях защиты основ конституционного строя, нравственности, здоровья, [b]прав и законных интересов других лиц, обеспечения обороны страны и безопасности государства[/b].[/i]

Кстати о правах граждан . Сначала нужно осмыслить - кто такой гражданин ( если это конченный "терпила" - какие у него права ? ) , а уже затем обсуждать его права ( "тут вам не там" ) .

107-KohaVasin > Вотыменно, "в какой это необходимо в целях защиты основ конституционного строя, нравственности, здоровья, прав и законных интересов других лиц". Вотыменно, что интересы и здоровье других лиц (кого именно?!) оказались законнее Моего здоровья и Моих интересов. И тысяч таких, как я. Шо с нами делать? Только казнить, посредством разрывания авианосцами.

Безопасность страны ( читай - наших любимых начальников , ведь без них и России не будет ! ) превыше всего !

[quote=Гена;47402057]Да. Но скорее всего сам подаст в отставку ) [/quote]хех, вот тут коллизия и наступает, получаеца закон имеет обратную силу

[quote]Вотыменно, что интересы и здоровье других лиц (кого именно?!) оказались законнее Моего здоровья и Моих интересов.[/quote]
Да хотя бы тех, из чьей зарплаты вам пенсию платят. С какой стати обдирать рабочего человека с целью предоставить кучерявую жизнь еще здоровому бездельнику? Я вам говорил: права и свободы одних кончаются там, где начинаются права и свободы других.
[quote](кого именно?!)[/quote]
Ну не с зарплаты же олигархов в пенсионный фонд деньги идут. От работяг.

[quote=ray;47402203]Безопасность страны ( читай - наших любимых начальников,ведь без них и России не будет! ) превыше всего! [/quote]
А кто твой самый любимый начальник?

Ни разу не президент:
Иосиф Виссарионович Сталин Генеральный секретарь Центрального Комитета Российской Коммунистической партии (большевиков) (с 1925 г. — Всесоюзной Коммунистической партии (большевиков), с 1952 г. — Коммунистической партии Советского Союза) (с 3 апреля 1922 г. до 5 марта 1953 г.), Председатель Совета Министров СССР (с 6 мая 1946 г. по 5 марта 1953 г.)

115-KohaVasin >Возможно, если Вы думаете, что я стану с Вами здесь спорить, то сильно ошибаетесь. Но в таком случае и пенс. реформу нужно применять к тем, кто начал свою трудовую деятельность в год принятия сей реформы. Чтобы человек знал, когда он пойдет на пенсию и стоит ли ему вообще в этом государстве жить и работать, а мож, лучше поискать что ему подойдет больше. А не применять ее к тем, кто жил и работал в одних условиях и с определенной интенсивностью труда, а теперь, глядика, вах! И работяги в СССР, к Вашему сведению, работали ничуть не меньше. Одни питерские текстильные комбинаты чего стоили. И еще, свои 13% вы все равно будете платить всегда, до самой своей пенсии, которая наступит еще позже нашей, если вообще наступит. А вот распоряжаться ими, 13ю%, будут как раз те самые, которые внушили вам сейчас, что в 60 жизнь мужчины только начинается, и пообещали сытую жизнь в будущем за то, что Вы сегодня назовете своего отца здоровым бездельником. Вас не пришлось долго уговаривать.
Кстати, деление возрастов на молодость, зрелость и старость придумано не в СССР. Китайцы ведь не зря не поднимают пв. До 53 лет - совершенство. С 53 до 74 - старость, далее - ветхость. Человеческое тело работало так всегда и всегда будет так работать. У старого человека иные задачи в обществе, нежели производство материальных ценносте.

[quote=Олеандра_Сугробова;47402355]Но в таком случае и пенс. реформу нужно применять к тем, кто начал свою трудовую деятельность в год принятия сей реыормы[/quote]
Это было бы справедливо. Но долго.

Это было бы предусмотрительно и мудро. А угробить мужчин в 56 лет это радикально.