[quote=SIEMENS;34411962]Ну если бы смена режима произошла в сугубо добровольном порядке и была зело растянута во времени, то таки да. А так — революция очевидна. )) [/quote]-еругнда. Тогда и прихорд к власти Гитлера-революция.
[quote=SIEMENS;34411962]А оценить очень даже возможно. Сам факт того, что большевики убедительно победили, размазав остатки белых соплей по заграницам — вполне об этом говорит. [/quote]-а с чего вы взяи что победа в гражданской войне означает массовую поддержвку народом? В США аборигены сожгли Нью-Йорк в знак протеста против политики Линкольна-но линкольн победил. КША крупных народнызх восстаний не знала

[quote=SIEMENS;34411987]Нахира всё это нужно? [/quote]-зачем нужно отсуствие голода? ну не н\знаю,чтобы люди не вымирали?

[quote=_Кошница_;34411991]а с чего вы взяи что победа в гражданской войне означает массовую поддержвку народом?[/quote]Хотя бы просто в виду подавляющего численного превосходства РККА и сочувствующих над оппонентами.

[quote=SIEMENS;34412145]Хотя бы просто в виду подавляющего численного превосходства РККА и сочувствующих над оппонентами. [/quote]-белые контролировали менее населенные области-окраинры.Да и в ГВ в США Север имел тотальное превосходство в численности.но вот опддержжка идей Линкорльна в народе была не столь велика.

[quote=_Кошница_;34412217]-белые контролировали менее населенные области-окраинры[/quote]Беспомощные отмазки. Если бы они имели сколько-нибудь значимую поддержку народа — они бы в итоге контролировли всё.
А их и самих было с гулькин хвост, и такая же поддержка.

И причем здесь СШП?

[quote=SIEMENS;34412252]Беспомощные отмазки. Если бы они имели сколько-нибудь значимую поддержку народа — они бы в итоге контролировли всё. [/quote]-простоая логика. Выступление в армию не равно выражению поддержки-есть такое явление как мобилизация. Да и победа в ГВ в любой стране не равна поддержке народа этой страны.Это вообще логическая ошибка.

[quote=SIEMENS;34412261] И причем здесь СШП?[/quote]-нутвой тезис" у кого в ГВ больше армия тот и имеет поддержку народа".Однако в реальной истории эти параметры не связаны

[quote=_Кошница_;34412270]Да и победа в ГВ в любой стране не равна поддержке народа этой страны.Это вообще логическая ошибка.[/quote]Логическая ошибка как раз у тебя. Захват власти не тождественен захвату телеграфа, телефона и главпочтамта прекрасной осенней ночью.
Без поддержки масс они бы вылетели оттуда как пробки из бутылки, ГВ даже начаться не успела бы толком.
А вот с поддержкой — стало возможно и создание армии, и мобилизация, и окончательный разгром белой заразы.

[quote=SIEMENS;34412344]Без поддержки масс они бы вылетели оттуда как пробки из бутылки, [/quote]-вот это и спорный тезис. Есть масса примеров политических клик, групп, заговоров захватывавших власт и удерживающих её при минимальной поддержке населения.

Клик создававших армии, мобилизовавшихся иди даже громивших своих протвиников

[quote=_Кошница_;34412387]Есть масса примеров политических клик, групп, заговоров захватывавших власт и удерживающих её при минимальной поддержке населения.[/quote]Каким образом? Божьей помощью что ли?
Как минимум они должны опираться на армию, а это уже немало, если говорить об РИ.
Армию же белые просрали практически вчистую.

Кошница, ну пойми, что нельзя во так просто взять и провести мобилизацию. ))))
Вот ты сейчас можешь только несколько своих дружков мобилизовать... На удержание власти хотя бы во дворе многоэтажки сил не хватит. особенно, если будете шуметь и дебоширить. )))

[quote=SIEMENS;34412423]Каким образом? Божьей помощью что ли? [/quote]-силой хорошо организованного меньшинства. Как вообще буружазные гос-ва в марксисткой модели работают?Именно меньшинство0буржуи диктует массе свою волю.
Да и полцчается логическая ошибка "большевики выиграли ГВ потому что их поддерживал народ.Какие доказательбства что их поддерживал народ?они выиграли ГВ".Классический замкнутый круг

[quote=SIEMENS;34412445]Кошница, ну пойми, что нельзя во так просто взять и провести мобилизацию. )))) [/quote]-так большевики провели мобилизацию не просто так,а после созданиЯ аппарата принуждения

[quote=_Кошница_;34412456]а после созданиЯ аппарата принуждения[/quote]Аппарат принуждения — это конечно такие мелочи, чего там создавать... )))

А самое главное, кого еще было поддерживать народу? Объясни?

[quote=_Кошница_;34412511]Гомофобов-белогвардейев же. ИЛи буржуефашистов[/quote]Смысл?

[quote=_Кошница_;34412511]-ну его создание не связано с поддержкой народа же[/quote]Его создание связано как минимум с достаточным числом желающих в нем участвовать.

[quote=SIEMENS;34412516]Смысл? [/quote]-процветание.Как у США например.Против гниения заживо как у СССР

[quote=_Кошница_;34412525]процветание.Как у США например.Против гниения заживо как у СССР[/quote]Ага, ты РУССКОМУ НАРОДУ рассказал бы про США.
Учитывая, что в массе он и слов таких не знал.))
Большевики обещали конкретные вещи: землю — крестьянам, фабрики — рабочим, войне — конец, детЯм — мороженое, бабе — цветы. Противопоставить что-либо было невозможно. ))

[quote=_Кошница_;34412525]гниения заживо как у СССР[/quote]Гнать токо не надо. ))

[quote=SIEMENS;34412567]Большевики обещали конкретные вещи: землю — крестьянам, фабрики — рабочим, войне — конец, детЯм — мороженое, бабе — цветы. Противопоставить что-либо было невозможно. )) [/quote]-знал.Сами большевицкие лидеры рассматривали народную массу как неблагонадежную даже при НЭПе.

Земля крестьтянам была вообще украдена у эсеров. Война в итоге не конччилась,а стала гораздо люьтее.А фабрики лдостались партийным чиновникам.

[quote=_Кошница_;34412596]Сами большевицкие лидеры рассматривали народную массу как неблагонадежную даже при НЭПе.[/quote]Не массу, а элементы.

[quote=SIEMENS;34412630]Не массу, а элементы. [/quote]-вообще массу.См.Сводки ГПУ времён НЭПа

Понятно, что для выявления элементов надо постоянно мониторить массу.
Это же не значит, что вся масса подлежала уничтожению. Именно только контра, навроде тебя, на выявление которой и брошены были силы ГПУ.

[quote=SIEMENS;34412661]Это же не значит, что вся масса подлежала уничтожению[/quote]-конечно нет, это недлогично.Торопится ли внутренняя партия уничтожать пролов ?нет,но она считает их опасными.Торопится ли Влад фон Карстен уничтожать людей?нет,но он считает их враждебными и.т.п.

111-семерочка > массы против? В чем это выражается?

Кошница - будьте честными - скажите вслух четко и недвусмысленео, что вы считаете что Бог благословил америку.

[quote=Жёлтый Бубен;34416168]- скажите вслух четко и недвусмысленео, что вы считаете что Бог благословил америку.[/quote]-Криха-ответь -Керенский говорил что в "России умные люди это евреи или с еврейской кровью"? Или кн.Львов в научных трудах писал что "истинно русский человек-это подлец,держиморда и насильник"?
Или может Керенский создал УССР:? А Львов писал " «…недавно еще говорилось, что украинская республика и украинская национальность — выдумка немцев. Между тем ясно, что украинская национальность существует, и развитие ее культуры составляет обязанность коммунистов. Нельзя идти против истории. Ясно, что если в городах Украины до сих пор еще преобладают русские элементы, то с течением времени эти города будут неизбежно украинизированы»?

7-Один дэш ангостуры > хм ... А можно провести параллель между ним и, скажем, б. киевским, а ноне крымским - "беркутянином" ?