(46) Видишь ли... Ну, допустим, телеграф был. Допустим также, что телеграммы из российского (тогда) Порт-Артура и из корейского Чемульпо шли с одинаковой скоростью. Но если сравнить значимость события 1(“Ретвизан” своим огнем уничтожил четыре парохода и отогнал атаковавшие его миноносцы) и события 2 (был потоплен один миноносец и повреждён крейсер «Асама», а крейсер «Такачихо» после боя затонул... Официальные японские источники и архивные документы не подтверждают ни попадания в японские корабли, ни наличие каких-либо потерь), причём в событии 2 были потеряны оба российских корабля, то первое событие выглядит как-то значительнее, не находишь? Тем более, все обстоятельства того боя были выяснены лишь по возвращении моряков в Россию.

45-Ахилл > твитера не было, но был международный телеграф. И был он не только в крупном международном порту Чемульпо, но даже в далеком отсталом Петербурге.

Бггг, опять булкохрустцы голову поднимают ))

(42) Спасибо, наличие телеграфа мы уже выяснили.
Ещё раз: мутная в тот момент история о попытке прорыва 2-х кораблей с потерей оных не шла ни в какое сравнение с очевидным подвигом “Ретвизана”. Потому о "мутной в тот момент" истории в дневнике Н2 ни слова. Как только возвратились моряки и стали ясны подробности того боя, случились и награждения, и упоминания "Варяга" в дневнике Императора.

44-Ахилл > давно известно, что так называемый "Дневник Николая 2" вдоль и поперек переписанный большевиками фейк.

[quote=Жёлтый Бубен;34406833]Б-г который руками большевиков спас Русскую цивилизацию от разорения?[/quote]-а кто угрожал разорить оную?

[quote=Ахилл;34408426] история о попытке прорыва 2-х кораблей с потерей оных не шла ни в какое сравнение с очевидным подвигом “Ретвизана”. Потому о "мутной в тот момент" истории в дневнике Н2 ни слова. [/quote]Ну вполне закономерно, какие к Путену тогда претензии? Его тоже утонувшая лодка не очень впечатлила, ничего героического он в ней не усмотрел.

[quote=Жёлтый Бубен;34406833]Б-г который руками большевиков спас Русскую цивилизацию от разорения? [/quote]-о каком разорении речь?[quote=SIEMENS;34406834]Абсолютно законный поступок. Право на революцию является неотъемлемым правом любого общества.[/quote]-т ак ведь не было революции -был захват власти кучкой людей

[quote=_Кошница_;34408678]был захват власти кучкой людей [/quote]
И эта "кучка людей" скинула хваленую белую гвардию в Черное море.

[quote=_Кошница_;34408678]-т ак ведь не было революции -был захват власти кучкой людей [/quote]Серьезно? Кучкой?
А если [em]кучей[/em] людей — это была бы революция? ))

Политическая революция, Кошница, — это то, что приводит к смене одного политического режима другим. Что и произошло в результате Великой Октябрьской социалистической революции. От размеров кучки революционный характер события никоим образом не зависит.
Тем более, что в итоге за "кучкой" пошло подавляющее большинство населения, включая и крестьян, и генералов.

После событий 1917 года многие искали и находили предвестия случившейся с ними и со страной катастрофы. Достаточно было вспомнить улицы Петербурга в начале июля 1914-го и осознать — под внешним порядком уже бурлила лава.

Седьмого числа бастовали 10 тысяч человек, десятого — 135 тысяч. Поддерживал забастовщиков Баку. Главное требование — "Долой самодержавие!". 10 июля забастовка достигла своего пика. Волнения сопровождались массовым насилием.

Хулиганы (Ленин называл их "рабочая молодежь") остановили в городе трамвайное движение. От вагоновожатого требовали выйти из трамвая и забрать контроллер. Если он не соглашался — применяли насилие. На Лиговке камнями до смерти был забит кондуктор Богомолов. Из строя выведено 200 из 600 вагонов. Трамвай — единственный транспорт в Петербурге, доступный рабочим. Заводы полностью остановились, до них стало просто не доехать.

По углам Сампсониевского проспекта возводят баррикады. Для их постройки ограблен воз с кирпичами, ехавший на стройку больницы Петра Великого. Полиции не боялись, вступали с городовыми в схватки. Утром на баррикады состоялся налет городовых. Со стороны рабочих — 6 убитых, 20 раненых. Только война прекратила стачку.

Может быть, считают историки, поддержи стачку думские депутаты, политические изменения в России произошли бы без такой крови и таких последствий, как в 1917 году. И может быть, Россия не ввязалась бы в войну.

Но история, как говорится, не знает сослагательного наклонения, а "Аннушка уже пролила масло".

[quote=Лидяй;34408940]И может быть, Россия не ввязалась бы в войну.[/quote]Немцы не объявили бы войну? Та ну на...

[quote=_Кошница_;34409346]Немцы не объявили бы войну?[/quote] Да нет ,имеется ввиду,что Россия не объявила бы мобилизацию из за австрийского ультиматума Сербии.И как следствие Германия не имела бы повода.Царю была нужна победоносная война,которая бы укрепила его власть. А нужна ли она была русской буржуазии ,большой вопрос.

[quote=_Кошница_;34408678] Цитата: Сообщение от Жёлтый Бубен Посмотреть сообщение Б-г который руками большевиков спас Русскую цивилизацию от разорения? -о каком разорении речь?[/quote] - русская цивилизация разваливалась сама, и охотников ее разорить всегда хватает.

[quote=Лидяй;34409630]Да нет ,имеется ввиду,что Россия не объявила бы мобилизацию из за австрийского ультиматума Сербии.И как следствие Германия не имела бы повода[/quote- повод немцы бы нашли

[quote=Жёлтый Бубен;34409697]- русская цивилизация разваливалась сама, и охотников ее разорить всегда хватает.[/quote]-разваливатся она начала после завхата большевиками власти

[quote=SIEMENS;34408842]Политическая революция, Кошница, — это то, что приводит к смене одного политического режима другим[/quote]-ерунда. Не всякая смена режима происходит путем революции.да и нет возможности оценить пошел нли народ за большевиками

[quote=less;34408827]И эта "кучка людей" скинула хваленую белую гвардию в Черное море. [/quote]РККА захватило власть в Петрограде 1917?не знал

55-_Кошница_ > Ну до 1914 года они тем не менее повода не находили .

[quote=_Кошница_;34411142] Цитата: Сообщение от Жёлтый Бубен - русская цивилизация разваливалась сама, и охотников ее разорить всегда хватает.-разваливатся она начала после завхата большевиками власти [/quote] - это мантра, которой пытаются заткнуть совесть наследники белого движения. а суть такова - неорганизованность, внутренняя грызня, политическая импотенция и декаданс духа - вот что из себя представляли тогда белые. белые все говорили что нужна военная диктатура, а большевики реально смогли это сделать, были организованы и целеустремлённы.

Посиотрев на Витю Янука,многое в Февральской революции стало понятно.Особенно если почитать паническую телеграмму Родзянко. Развал аналогичный кивскому.

[quote=Лидяй;34411228]Ну до 1914 года они тем не менее повода не находили .[/quote]-они были не готовы.1914 был идален.Советую читать Ягова

[quote=Жёлтый Бубен;34411247]мантра[/quote]-Мантры-это к Курге.Все недостатки описанные тобой были и в большевицкой партии, и в значительно больших масштабах.
Я могу показать их со ссылками на документы.

Так и белые смогли построить вполне успешные военные диктатуры-КОлчака или деникина таковыми дикаткорами считал сама советская историография.Хотя щас я ванугю историю про то что ак.Минц со Стуленсом понимали история гражданской войны хуже Курги

[quote=_Кошница_;34411372]-они были не готовы.1914 был идален.Советую читать Ягова [/quote] С этой версией знаком давно.Не впечатлила как-то.Притянуто всё.Без критического анализа.

Диктатура-не самоцель.а способ оптимально управилять старной,продолжать ПМВ, не допустить гражданской войны и голода с сотянми тысяч жертв,сохранить промышленность ит.п.Большевицкая диктатура с этим увы не справилась.Зато много кукарекания о вилких поебдах и успехах красных,СРСС, РККА и т.п.

[quote=Лидяй;34411478]С этой версией знаком давно.Не впечатлила как-то.Притянуто всё.Без критического анализа. [/quote]-Ягов был немецким чиновником министерства иностранных дел.Это не литеоратура а истоник-его меморандум.

[quote=_Кошница_;34411443]Все недостатки описанные тобой были и в большевицкой партии, и в значительно больших масштабах.[/quote] - ) - Кошница - лучше бы вы молчали - вы сейчас настолько ниже плинтуса опустили белое движение, что только наверно завтра сможете это осознать )

66-_Кошница_ > а еще нужно было подготовиться к ВМВ. понятное дело, что промяуковшая державу элитка, которая устроила государственный переворот, была изначально непригодна для организации сопротивления и восстановления Империи.
Кстати - 1991 год - это следствие именно февраля 1917 - так как субстанция, замутившая и переворот в феврале 1917 и в 1991 - та же - и пахнет от нее так же - г....м и ненавистью к русским.

-к валсти не всегда приходит лучшая для управления силаю.Стртанно что люди не любящие елььцина или там майдан не могут этого понять
[quote=Жёлтый Бубен;34411602] - Кошница - лучше бы вы молчали - вы сейчас настолько ниже плинтуса опустили белое движение, что только наверно завтра сможете это осознать )
[/quote][quote=Жёлтый Бубен;34411602] понятное дело, что промяуковшая державу элитка, которая устроила государственный переворот, была изначально непригодна для организации сопротивления и восстановления Империи.[/quote]-дык державу промяукали уже при большевиках-начиная от Финляндии которая отделилась.
Сопротивления чемцу?
Ну конечно-Керенский говорил что в "России умные люди это евреи или с еврейской кровью"? Или кн.Львов в научных трудах писал что "истинно русский человек-это подлец,держиморда и насильник"?
Или может Керенский создал УССР:? А Львов писал " «…недавно еще говорилось, что украинская республика и украинская национальность — выдумка немцев. Между тем ясно, что украинская национальность существует, и развитие ее культуры составляет обязанность коммунистов. Нельзя идти против истории. Ясно, что если в городах Украины до сих пор еще преобладают русские элементы, то с течением времени эти города будут неизбежно украинизированы»?
Тащем-та отец Гайдара не белые генерал и помещик,а полковник РККА.Отец Гайдара- адмирал советского ВМФ. Сванидзе-родня Стуленса и так далее.

отец Чубайса полковник РККА и ветеран ВОВ вернее. ЬТак что 1991 скорее в 1945 коренится,если по биографиям смотреть

[quote=_Кошница_;34411489]Ягов был немецким чиновником министерства иностранных дел. истоник-его меморандум[/quote] О том и речь.Чиновник МИД. Много он там понимал в готовности армии и промышленности. Да и если были готовы,то почему не заняли Париж в 1914г? А закопались в траншеях и блиндажах?

[quote=Лидяй;34411723]. Да и если были готовы,то почему не заняли Париж в 1914г?[/quote]-талантливые действия русских на востоке не дали.Плюс упорное сопротивление французов. Но по плану Шлиффена обязаны были занять

69-_Кошница_ > вы еще Польшу вспомните. трещало все по швам, а государственный переворот, который совершили так или иначе все элитные группы, вбил гвозь в гроб прежней России. И конечно же, перегрызшиеся за наследство самодержавия, и проигравшие в историческом плане пытаются отмазаться от вины и переложить ее на большевиков. это как минимум некрасиво, а по сути - уже являет то, что внутри них гниль, и эта зараза, если ее не искоренить - будет пакостить еще долго.

[quote=Жёлтый Бубен;34411758] вы еще Польшу вспомните. трещало все по швам[/quote]-ну трещало большевиках-вплоть до 1921 года когда они засунули все свои гениальные идеи в одно место.
Так в чем вина белых? Белые ли признали независимость финляндии? массово уничтожали христиан во имя несвежего атеизма?подписали позорный договор с проигрываюющей Германией? или может писали о том что "главной опасностью является русский шовинизм"?

Я уж не говорю о том что у левых грызня была острее в сотни раз даже в годы гражданской войны-Стуленс из 14 членов первого большевскийого прв-а казнил 10 как иностранных шпионов,ублюдков,ничтожеств,контреволюционеров, разрушителей СССР и т.п.

[quote=_Кошница_;34411735]-талантливые действия русских на востоке не дали.Плюс упорное сопротивление французов. Но по плану Шлиффена обязаны были занять [/quote] Ну да ,гладко было на бумаге,да забыли про овраги-а по ним ходить.
Про "талантливые действия русских на востоке" это ты с сарказмом? Про поражение в Восточной Пруссии? В 1914 году ничего особо талантливого у русских на востоке совершенно не заметил. А не заняли Париж,потому что Бог не фраер,и у него блата нет. Пришлось умыться кровью.

75-_Кошница_ > я вам говорю - лучше вы молчите, а то загоняете белое движение вообще в помойку, так как они оказались хуже большевиков.

[quote=Лидяй;34411890]Про "талантливые действия русских на востоке" это ты с сарказмом? Про поражение в Восточной Пруссии?[/quote]-про уничтожение 5 австровенгерских армий в галиции. Да и сам проигрыш плана шлиффена-вызван именно восточнопрусской операцией.
Конечно таланта в 1914 году-Киев не сдали,до Москвы не бегали, через 70 лет сажать за упоминание этих фактов не хотят.

[quote=_Кошница_;34411169]-ерунда. Не всякая смена режима происходит путем революции.да и нет возможности оценить пошел нли народ за большевиками [/quote]Ну если бы смена режима произошла в сугубо добровольном порядке и была зело растянута во времени, то таки да. А так — революция очевидна. ))
А оценить очень даже возможно. Сам факт того, что большевики убедительно победили, размазав остатки белых соплей по заграницам — вполне об этом говорит.

[quote=Жёлтый Бубен;34411940]75-_Кошница_ > я вам говорю - лучше вы молчите, а то загоняете белое движение вообще в помойку, так как они оказались хуже большевиков. [/quote]-хуже в чем? В том что не были содомитами-атавистами и русофобоами? не обмазывались несвежим кургиняном? не проводили украинизации?