Иностранные агенты пошли с шапкой по кругу)

0 - 25.11.2012 - 17:04

Московская хельсинкская группа (МХГ) обратилась к гражданам страны с просьбой о материальной помощи
Пожертвование можно сделать через банк, а также через автоматы мобильных платежей или электронные платежные системы.
О бойкоте закона об НКО заявили и другие организации, например, "Мемориал", "Голос", "Гражданское содействие" и "За права человека".
http://lenta.ru/news/2012/11/25/plshelpus/
Иностранными агентами называться не хоцца. А кушать хочется всегда)

Гость

41 - 25.11.2012 - 19:31

зато министры и все приблежонные к Путину с шапкой не пойдут.Наваровали на 200 лет вперёд! виллы в Ницце скупают не торгуясь ,300 тыщ евро для них мелочи,день работы.

Гость

42 - 25.11.2012 - 19:56

Цитата:

Сообщение от Эвелина

барин с вартом могут слать смело

Ни цента на мимикрию!

Гость

43 - 25.11.2012 - 20:00

Дайте ссылку на текст этого закона(Об ин.агентах).Хоть почитаю.

Гость

44 - 25.11.2012 - 20:10

Цитата:

Сообщение от Winny

считать будут не они, а суд, и это как-то более справедливо.

Либо все пропустили эту фразу нашего кубанского сибиряка, либо считают возможным для себя после неё вести с ним серьезные диалоги.)

Снег

45 - 25.11.2012 - 23:47

Цитата:

Сообщение от kum

А то что они получали гранты из-за рубежа, так это никто и не скрывал и раньше. Можно подумать об этом не знали - знали. Здесь дело именно в унижении.

Хм... ну не то чтобы не скрывали. Товарисчи скромно молчали на этот счёт, ага. Что касается "унижения", то на мой взгляд нет ничего унизительней, чем вместо того, чтобы доказывать полезность россиянам, побираться по грантам, уверяя в своей полезности правительствам других государств.
Так что всё правильно. Диспут примечателен тем, что ни один из оппонентов, ни явно, ни косвенно, не вызвался поддержать политические НКО из своего кармана... Странно...

Гость

46 - 25.11.2012 - 23:58

Цитата:

Сообщение от Снег

чтобы доказывать полезность россиянам

Россияне не тупее некоторых, разберутся сами, что им надо, а что нет.

Цитата:

Сообщение от Снег

Товарисчи скромно молчали на этот счёт, ага

Что ага? Все скромно молчали, и те НКО, которые поторопились вывести из под закона, тоже скромно молчали.

Цитата:

Сообщение от Снег

политические НКО

Никто еще не объяснил, почему "Голос" или "Мемориал" вдруг стали политическими. Во-первых - политическая деятельность не прописана. Во-вторых - сдается, что ее (ПД) не прописали специально, чтобы решать этот вопрос ровно так, как будет выгодно тому, кто решает.
Пока представители НКО справедливо решили сами, что политикой они не занимаются, то и закон их не касается. пусть обратное доказывают в суде, в том числе и в ЕСПЧ.

Гость

47 - 26.11.2012 - 00:07

+47 Например, "Мемориал" в своей деятельности руководствуется Уставом (впрочем, как и любое НКО)
По Вики - "Основными направлениями деятельности «Мемориала» являются исследование истории политических репрессий в СССР, реабилитация и увековечивание памяти их жертв, просветительская и правозащитная деятельность." И мне интересно, где здесь политическая деятельность? Во всем мире правозащитное движение не является политикой. Посмотрим как российские адвокаты от гос-ва в ЕСПЧ будут доказывать обратное.

Снег

48 - 26.11.2012 - 00:14

Цитата:

Сообщение от kum

Никто еще не объяснил, почему "Голос" или "Мемориал" вдруг стали политическими.

Любая деятельность связанная с лоббированием властных структур и влиянием на выборный процесс. Что не так?

Гость

49 - 26.11.2012 - 00:25

Цитата:

Сообщение от Снег

Любая деятельность связанная с лоббированием властных структур и влиянием на выборный процесс. Что не так?

В такой формулировке и РПЦ тогда занимается политической деятельностью, к примеру, даже более, чем ГОлос. Потому что РПЦ агитирует за конкретных кандидатов и высказывает свое отношение к власти и политическим мероприятиям, типа митингов. А вот Голос ничем этим себя не скомпрометировал. А наблюдение за выборным процессом - не есть влияние на него, поскольку голосуют люди, а не члены комиссии. Короче, ничего кроме очередного пука в лужу этот закон не даст (ИМХО). А даст только новый скандал в ЕСПЧ, который закончится не в пользу России.

Цитата:

Сообщение от Снег

Любая деятельность связанная с лоббированием властных структур

Еще один набор слов и вольная трактовка чего угодно, только не Устава НКО. Понятие лоббизма у нас также не прописано. Сначала надо в терминологии на законодательном уровне разобраться, а потом издавать законы, в которых эти термины будут употребляться.

Гость

50 - 26.11.2012 - 00:28

+49 Я хочу напомнить, что у России есть международные обязательства, в том числе и по правам человека. А они (внешние об-ва) имеют приоритет над внутренним зак-вом.

Снег

51 - 26.11.2012 - 00:31

Цитата:

Сообщение от kum

Потому что РПЦ агитирует за конкретных кандидатов и высказывает свое отношение к власти и политическим мероприятиям, типа митингов.

А вот лгать то не надо. Ты до сих пор путаешь Русскую Православную Церковь со её священниками. Как граждане России они вольны высказываться на любые темы. Тебя аналогии с УПЦ КП случайно не травмируют?

Гость

52 - 26.11.2012 - 00:37

51-Снег >

Цитата:

Сообщение от Снег

Ты до сих пор путаешь Русскую Православную Церковь со её священниками.

Я, когда этот пост писал, вообщеиа подумал тока про Патриарха, так как следить за остальными священниками мне просто времени жалко. А Патриарх у нас и за Путина агитировал, и про митинги говорил и лекции в МГУ читал, с упоминанием про божественность власти со всеми вытекающими отсюда делами. Слова Патриарха могут восприниматься, как рупор РПЦ?

Снег

53 - 26.11.2012 - 00:38

Цитата:

Сообщение от kum

Понятие лоббизма у нас также не прописано.

Видишь ли, если бы я сам не видел этого в одном из грантов, то пожалуй не помянул бы. Поэтому не справедливей было бы вначале обратиться к зарубежным спонсорам, за разъяснением, что они понимают под термином "лоббирование властей"? Для тебя же специально привожу первый попавшийся под руку словарь...
ЛОББИРОВАНИЕ
(lobbying) Деятельность, направленная на информирование политиков о взглядах различных заинтересованных групп и агитацию их за подготовку соответствующих законов или голосование за эти законы. Лоббирование проводится многочисленными заинтересованными группами; методы очень разнообразны. Некоторые виды лоббирования являются чисто информативными: против них нельзя привести каких-либо обоснованных возражений, поскольку совершенно очевидно, что законодатели должны знать о волнующих людей проблемах и о том, как любой предлагаемый закон будет воздействовать на них. Но есть и другая крайность: лоббисты могут использовать такие явно криминальные методы, как взяточничество и шантаж. Между этими крайностями имеются методы, включающие оказание финансовой поддержки политической деятельности, которая, как считается во многих странах, не может быть запрещена, но должна регулироваться.

Снег

54 - 26.11.2012 - 00:41

Цитата:

Сообщение от kum

Слова Патриарха могут восприниматься, как рупор РПЦ?

Ни разу.

Гость

55 - 26.11.2012 - 00:54

53-Снег > Какое отношение это имеет к деятельности Голоса? Лоббизм или политическая деятельность прописаны в Уставе НКО? НЕТ - все, точка.
Вот все ссылаются на американский закон. Так вот в этом законе требуется, чтобы агент четко прописывал в своем Уставе, что он занимается лоббизмом. Для чего? Чтобы платить налоги с поступающих для денег на цели лоббизма.
А информировать политиков - ну и что? Где здесь политическая деятельность? Любой референт сегодня пишет доклады для депутатов, например.

Цитата:

Сообщение от Снег

Поэтому не справедливей было бы вначале обратиться к зарубежным спонсорам, за разъяснением, что они понимают под термином "лоббирование властей"?

http://www.forngo.kz/library/laws/14...-2009-god.html

Гость

56 - 26.11.2012 - 01:01

Цитата:

Сообщение от Снег

Некоторые виды лоббирования являются чисто информативными: против них нельзя привести каких-либо обоснованных возражений,

Отлично! Далее

Цитата:

Сообщение от Снег

Но есть и другая крайность: лоббисты могут использовать такие явно криминальные методы, как взяточничество и шантаж.

Вот блин! НКО занимаются криминалом? Не знал. А все остальное - это жалкие потуги высосать причину по которой хотелось бы унизить и стреножить эти, в основном, правозащитные НКО. Неудобные они очень для власти. Так как по своей сути любой авторитарно-тоталитарный режим характеризуется нарушением прав человека в широкой трактовке этого понятия (уголовка, коммуналка и т.д. и т.п.)

Гость

57 - 26.11.2012 - 01:01

Снег,не лепи горбатого...Если патриарх агетирует за власть,он должен снять ряссу и выступить как гражданин Гундяв. Но,мы видим и слышим по ТВ патриарха всея Русси.

Снег

58 - 26.11.2012 - 01:04

55.

Цитата:

Сообщение от kum

Лоббизм или политическая деятельность прописаны в Уставе НКО? НЕТ - все, точка.

Сходи по своей же ссылке и разберись, что есть "политическая деятельность". А то говоришь одно, в приводимой же ссылке, как аргумента, указанно совершенно противоположное.
*хм... может проще пойти?* Давай так, kum, определимся с вопросом. Должна ли регулироваться политическая деятельность финансируемая из-за кордона?

Снег

59 - 26.11.2012 - 01:07

57. Я конечно понимаю, что ты видя профессора, не важно какого, университета, считаешь, что он выступает от имени всего учебного заведения. Но смею тебя уверить, что это не так.

Гость

60 - 26.11.2012 - 01:08

Цитата:

Сообщение от Снег

Должна ли регулироваться политическая деятельность финансируемая из-за кордона?

Сначала приведи расшифровку термина ПД в рамках законодательства РФ.

Гость

61 - 26.11.2012 - 01:13

Цитата:

Сообщение от Снег

Сходи по своей же ссылке и разберись, что есть "политическая деятельность".

Это ты сходи сначала. Там четко сказано, что критика политики правительства не может быть ограничена. И если гос-во ограничивает такие НКО, которые, например, занимаются критикой власти, то гос-во должно тогда обосновать необходимость такого подхода в ограничении. И далее там говорится, что с учетом международных соглашений, такое обоснование будет весьма затруднительно.

Снег

62 - 26.11.2012 - 01:15

60. *чуть не поперхнулсо* А ты разве не в курсе?!

Снег

63 - 26.11.2012 - 01:17

61. Ты дальше, дальше листай.:) Моя скорость чтения выше, могу тебя уверить.:)

Гость

64 - 26.11.2012 - 01:27

62-Снег >Не а.

Цитата:

Однако политическая деятельность крайне расширительно трактуется в новом законе о НКО как участие, в том числе путем финансирования, в организации и проведении политических акций в целях воздействия на принятие государственными органами решений, направленных на изменение проводимой ими государственной политики, а также в формировании общественного мнения в указанных целях. Под такое определение подпадает по существу любая гражданская активность.

http://www.politcom.ru/article.php?id=14887

Там же

Цитата:

С самого начала было ясно, что цель нового закона состояла в сужении возможностей для деятельности нелояльных, излишне самостоятельных и задиристых НКО, в первую очередь, правоохранительной направленности, причем атака была развернута с обоих концов – и путем формирования вокруг них негативного общественного мнения, и путем перекрытия финансового кислорода. Особое возмущение независимых правоохранителей вызвало то, что закон носил иезуитский, по сути, издевательский характер: соответствующие НКО должны сами просить Минюст включить их в позорный по определению реестр «организаций, выполняющих функции иностранного агента». Они также должны сопровождать соответствующим клеймом все свои материалы в печатном и электронном виде.

----------
Хотел бы я услышать, что такое ПД для НКО

Снег

65 - 26.11.2012 - 01:38

64. Так если "не а", как можно дискутировать по этому вопросу?! Тратить время на разъяснение определений и терминов? Уволь... Сам давай. А то как-то не серьёзный разговор получается...

Цитата:

Сообщение от kum

Хотел бы я услышать, что такое ПД для НКО

Ровно такая же как и для всех остальных политических партий и объединений...

Цитата:

Сообщение от kum

Особое возмущение независимых правоохранителей вызвало то, что закон носил иезуитский, по сути, издевательский характер: соответствующие НКО должны сами просить Минюст включить их в позорный по определению реестр «организаций, выполняющих функции иностранного агента». Они также должны сопровождать соответствующим клеймом все свои материалы в печатном и электронном виде.

*зевает* не бери бабло из-за кордона и никто от НКО не потребует указывать статус "иностранного агента". Чего проще то? Дикость какая-то...

Гость

66 - 26.11.2012 - 01:39

Цитата:

Сообщение от Снег

Я конечно понимаю, что ты видя профессора, не важно какого, университета, считаешь, что он выступает от имени всего учебного заведения. Но смею тебя уверить, что это не так.

Снег, Вы были бы правы, если бы речь шла о выступлении преподавателя(даже профессора)любого УЗ просто перед группой слушателей на бытовом уровне.
Но если профессор выступает перед учебной аудиторией в силу своих должностных обязанностей, то он это делает на основании учебных программ, утвержденных учебным заведением. То есть от имени УЗ.
Аналогично и патриарх выступает перед паствой и обычными гражданами как представитель РПЦ и от её имени.
Вот в общении со своей домовладелицей он вправе выступать со всей полнотой простых прав и обязанностей гражданина.)))

(в нашем случае - перед паствой)

Гость

67 - 26.11.2012 - 01:41

(в нашем случае - перед паствой) - не читать. Ошибочный повтор!)

Снег

68 - 26.11.2012 - 01:53

Цитата:

Сообщение от Аспид46

как представитель РПЦ и от её имени.

Ещё раз, Патриарх не может выступать от имени Русской Православной Церкви если это не решение Архиерейского Собора.:) Блин, як диты малые, честное слово.:)

Гость

69 - 26.11.2012 - 01:53

Цитата:

Сообщение от Снег

Ровно такая же как и для всех остальных политических партий и объединений...

Закон читать надо, а потом умничать
Цитирую

Цитата:

"6. Под некоммерческой организацией, выполняющей функции иностранного агента, в настоящем Федеральном законе понимается российская некоммерческая организация, которая получает денежные средства и иное имущество от иностранных государств, их государственных органов, международных и иностранных организаций, иностранных граждан... и которая участвует, в том числе в интересах иностранных источников, в политической деятельности, осуществляемой на территории Российской Федерации.

Некоммерческая организация, за исключением политической партии, признается участвующей в политической деятельности, осуществляемой на территории Российской Федерации, если независимо от целей и задач, указанных в ее учредительных документах, она участвует (в том числе путем финансирования) в организации и проведении политических акций в целях воздействия на принятие государственными органами решений, направленных на изменение проводимой ими государственной политики, а также в формировании общественного мнения в указанных целях.

Итак: содержится непонятный термин - "в том числе в интересах иностранных источников" - это надо еще доказать. Уличное, кто "девушку ужинает, тот ее и танцует" думаю здесь вряд ли будет уместно.
Еще - "а также в формировании общественного мнения в указанных целях." Оглашение перечня нарушений на выборах - это что - формирование общественного мнения? Ловить коррупционеров - формирование общественного мнения против власти? Это все из области пресловутой критики власти.

Гость

70 - 26.11.2012 - 01:56

Короче, п6 Закона об НКО - обычное широко трактуемое туманное бла-бла-бла. Ничего подобного нет в зак-ве той же Канаде, Англии, Франции, Германии, Венгрии (что успел прочитать)

Гость

71 - 26.11.2012 - 01:59

Масон, радуйся. Экологи выведены из под действия данного закона. Как будто они типа не формируют общественное мнение.

Снег

72 - 26.11.2012 - 02:06

Цитата:

Сообщение от kum

думаю здесь вряд ли будет уместно

Не совсем... Если политическая деятельность ставится как условие получения гранта, то более чем уместно. Ибо это и есть тот самый пресловутый интерес.

Цитата:

Сообщение от kum

Ничего подобного нет в зак-ве той же Канаде, Англии, Франции, Германии, Венгрии (что успел прочитать)

Там гораздо любопытней законодательство (что успел прочитать).:) И не такое уж гуманное.:) Если будешь перечитывать, обрати внимание на структуру налогообложения. Хоть копей... тьфу, цент, направленный на получения дохода членом НКО (зряплата) и адьос... Сам понимаешь, российские НКО практически этим источником личного благосостояния и живут. Отака фигня...:)

Снег

73 - 26.11.2012 - 02:08

Цитата:

Сообщение от kum

Экологи выведены из под действия данного закона.

Не-а.:) Ещё одна акция в рамках весеннего гранта и, согласно условиям его выделения, статус иностранного агента им обеспечен.:)

Гость

74 - 26.11.2012 - 02:22

я балдею с путиноидов, уже даже по 1-му каналу прорывается -Если кто не видит что происходит в России,то они либо глухие-слепые или тупые!...а патриоты гнут своё-А вот в США ...а вот в Грузии...а вот в Папуа Новой Гвинее ..и Путин наш приезедент на века! Смерть шпионам и агентам!

Winny

75 - 26.11.2012 - 09:24

Цитата:

Сообщение от kum

в том числе в интересах иностранных источников

куме, в очередной раз тебя спрашиваю : ты можешь представить Льва "Курильского" Пономарёва, который на японские гранты будет агитировать за неделимость России ? Обратное даже представлять не надо, оно зафиксировано.
Ну так как, ответишь ?

Гость

76 - 26.11.2012 - 13:55

75-Winny >не глупи. Ты приводишь один и тот же пример ЯВНОГО лоббизма и явного противодействия двух стран, где нет даже мирного договора, кажись.
Я же просил тебя объяснить в чем ты усматриваешь политику в правозащитной деятельности МХГ, Мемориала или даже ОЗПП (Защиты прав потребителей). Что-то никакого объяснения я не услышал. ОЗПП - в чем ее политическая деятельность? А ведь ее также заставляют быть иностранным агентом.

Цитата:

Сообщение от Снег

обрати внимание на структуру налогообложения

Налогообложение - это одно, а нашивка "иностранный агент" - это совсем другое. Было бы только налогообложение - нет проблем.

Цитата:

Сообщение от Снег

Если политическая деятельность ставится как условие получения гранта

Ни одно из упомянутых мной НКО не ставит и не ставило своей целью политическую деятельность. Наоборот, закон об НКО ставит все с ног на голову - раз бабки берешь, значит тут политика. Это и означает навешивание ярлыков, причем априори и без доказательно.

Гость

77 - 26.11.2012 - 14:35

Странно как-то:
В существующем виде законопроект не нужен, отметил Федотов. Он подчеркнул, что не готов признать РПЦ "иностранным агентом". А такая перспектива церковь может ожидать, так как согласно буквальному толкованию положений законопроекта, иностранным агентом будет считаться любая организация, которая получает деньги от иностранных физических лиц.
"А вы представляете, сколько у Русской православной церкви верующих за рубежом - целые епархии. Все эти люди, приходя в храм, отдают деньги на церковь и ее процветание. Таким образом, Русская православная церковь получает денежные средства от иностранных физических лиц", - отметил глава СПЧ. По его словам, подпадает РПЦ и под второй критерий НКО со статусом иностранного агента - ведь священнослужители участвуют в формировании общественного мнения и воздействуют на органы власти.
http://forum-msk.org/material/news/9375077.html

)))

зильбершухер

78 - 26.11.2012 - 14:57

Ко второму чтению из закона, регулирующего деятельность «иностранных агентов» в НКО, исключены религиозные организации.

Читать полностью: http://www.rbcdaily.ru/2012/07/10/focus/562949984282828

так что с федоровский умняк с РПЦ не катят))))

зильбершухер

79 - 26.11.2012 - 15:02

да, видно невооруженным глазом некая организованность в будировании негативных тем про РПЦ на форуме ...

Гость

80 - 26.11.2012 - 15:05

79-зильбершухер > Так дайте позитивУ!!!)