Ходорковский признал легитимность Путина
 

4. Я считаю, КСО не только вправе, но и обязан стремиться к тому, чтобы стать субъектом переговоров с Кремлём о кардинальном реформировании России. Если Совет этого не добьется – значит, его миссия не будет выполнена. Компромисс – единственная альтернатива насилию.

5. Как бы ни относиться к Владимиру Путину – а меня трудно причислить к поклонникам этого политика – игнорировать факт его пребывания у власти, говоря о трансформации России, было бы, мягко говоря, легкомысленно
[url]http://echo.msk.ru/blog/echomsk/958318-echo/[/url]


Трудно не согласиться с Ходорковским относительно тезиса о необходимости реализма....

0-зильбершухер > " Завербовали!.. Но как он мог?! Ох, он такой доверчивый! Рука!.. Его пытали!.."(с)

То есть факт пребывания у власти уже означает легитимность? Бугага

тема легитимности не раскрыта. Об этом у Ходора ни слова. Афтор - пять за выдумку

Ну чё, теперь можно с чистой совестью на УДО.

не отпустят...

Отпустят, Юкос допилили...

Не слова о том, что Ходорковский признал легитимность Путина, так и не нашел...

Ну кагбы он призывает к переговорам, а значит кагбы признает его лигитимность. Кагбы так..

(8) переговоры можно вести с кем угодно, это еще ничего не значит

8-следопытъ >:)))

1osho1 7 - зильбершухер врет!!? Да быть того не может , у любого Lomm спроси!

(9) Скажем так. Переговоры бывают разные, с позиции силы например, или о капитуляции. В данном случае придется вести переговоры как с легитимновыбранным президентом, тут выбора нет

(12) Переговоры ведутся с реальной силой, что и признает Ходорковский. Легитимность это совсем другое.

11-aivariz > Ну так он врет всегда... Что же в этом удивиьельного... :-)))

(13) Вот именно с реальной силой. Вы ведете переговоры с комаром севшим вас укусить? Представьте, включаем горячолюбимый Первый, а там показывают как Удальцов топчется перед приемной Путина, а в это время говорят что Путин еще обедает с патриархом, а еще ему надо покормить любимую собачку. Что мы подумаем об Удальцове? Переговоры могут вестись на улице, когда за спиной переговорщиков будет тыщ двести хотябы

12-следопытъ >
)
"Легетимновыбранный" это когда не более двух сроков подряд. Вне зависимости от чьих бы то ни было высказываний.

Настоящая легитимность сегодня проверяется потом.

16-Saero > рекомендую, чтобы понятие "легитимность" обрело хоть какие-то рамки.
[url]http://forums.kuban.ru/f1044/%D0%BD%D0%B5%D0%BF%D0%BE%D0%B2%D0%B8%D0%BD%D0%BE%D0%B2%D0%B5%D0%BD%D0%B8%D0%B5_%D0%B2%D0%BB%D0%B0%D1%81%D1%82%D0%B8_-_%D0%B7%D0%B0%D0%BA%D0%BE%D0%BD%D0%BD%D0%BE-2945481.html[/url]

[quote=Saero;27950046]не более двух сроков подря[/quote]


why two, not three, and so on?

Легитимность Путина никто в Мире и не оспаривает.
Ну, кроме кучки полных идиотов с "Болотной", ессно.

[quote=Winny;27950123]неповиновение власти - законно?[/quote]
Если удастся скинуть власть то абсолютно законно.
Как так -
"Бунт не может кончится удачей
Тогда зовется он иначе"

20-Один дэш ангостуры >И Лукашенко не оспаривают, и Ким Чен Ына и вообще никого. Легитимен ли Путин сегодня мы узнаем доподлинно потом :-) Как и то, своровал ли Ходорковский сам у себя всю нефть или нет.

[quote=Один дэш ангостуры;27951594]Ну, кроме кучки полных идиотов с "Болотной", ессно.[/quote]
Не врите (понимаю как это будет для вас трудно) , кремлевские и такой кучки по Москве собрать не смогли , пришлось завозить из глубинки
Хотел выложить фото сравнения но
[img]http://demotivation.me/text1.png[/img]

22-kum > Не вижу никаких противоречий. Или ты считаешь, что Бацька в своей Белоруси не набирает более 50%? Ну, брось, Кумэ, это не серьезно. Надо научиться смотреть правде в глаза, даже если она тебе неприятна. И Лукашенко и Путин и тот же Ын пользуются поддержкой большей части населения.
23-aivariz > И что? Ты считаешь поход хомячков на площадь что-то как-то доказывает? Ну, кроме их идиотизма. (Я, кстати, по поводу "хомячков" с обоих сторон говорю, без разницы, какие причины у тех и у других на это были - эмоциональные или материальные. Всякий вышедший на площадь - "быдло" и "серая масса" по определению).

Аффтар врёт напропалую. Заголовок темы насквозь лживый. Никакую легитимность банды Путена Ходорковский не признаёт. Он признаёт,что КГБшная банда захватила власть,она сильна и с этим надо считаться. Не понимаю,чего такого аффтар курит для потока столь фантастических галлюцинаций.
Хотя ждать правды от этого автора просто глупо.

24-Один дэш ангостуры > Про Ына помолчу, а что касаемо Батьки, то выборы это не только день голосования, верно? Это и все, что предшествует этому периоду - доступ к печатным СМИ, ТВ, право и возможность агитации, дискуссии и много чего еще в рамках равноправия и политической конкуренции. Так вот с этим все у Бацьки не просто плохо, а ничего нет в принципе. Ну и расправы с политическими оппонентами уже и оскомину набили. Ну о какой легитимности тут можно говорить? Хотя говорить вообще-то можно о чем угодно.

+26 Вот по Венесуэле ты был бы прав 100% Там Уго побеждает четко в рамках политической конкуренции и с чистым подсчетом голосов. 55% набрал. Как считает голоса Бацька - даже обсуждать не будем.

26-kum > Я не являюсь поклонником политики Лукашенко, считаю, что его наличие России только во вред, но(!) все, с кем я общался, кто бывал в Белоруссии, говорят, что т.н. "народ" искренне за него. И этому народу пофиг на доступ к СМИ и равноправии и конкуренции с оппозицией и прочие "высшие сферы". Давно пора понять - электорат будет голосовать "за", пока он сыт, одет, обут, не испытывает нужды и лишений. И только когда это условие нарушается, как это было в 1917 или 1991, тогда случаются перевороты. А вся эта "чистая политика" основную массу электората волнует в предпоследнюю очередь.

27-kum > И по Кубе. Которая у тебя в рейтинге, кстати, достаточно высоко.
ЗЫ. Видимо, рассматривается перспектива, что после Кастро она полностью перейдет под управление США.

[quote=Один дэш ангостуры;27954543] И по Кубе[/quote] Возможно, я думал уже об этом, но не готов обсуждать.

[quote=Один дэш ангостуры;27954518]А вся эта "чистая политика" основную массу электората волнует в предпоследнюю очередь. [/quote]Тем более нелогично прессовать политических оппонентов в такой ситуации. Значит не все так гладко и устойчиво и надежно, как это кажется на первый взгляд. Либо гипертрофированный страх потерять власть с расплатой за содеяное.
Вон Чавес ничего не боится. И претензий по выборам к нему нет.

АнапА
крепкое
25 - и как же считаться с сильной властью? Обивать пороги кремлевских кабинетов, называя это переговорами?

30-kum > Вряд ли страх. Скорее, действие на опережение. Спроси Онапку, он в шахматы в детсве играл, значит, помнит, что это такое - просчитывать на несколько ходов вперед. "Мат в один ход" только в детском саду возможен. Любая стратегическая и даже тактическая цель достигается не единомоментно, а за несколько ходов. Причем, обоими сторонами. И цель игры (а политика - это игра, те же шахматы) "просчитать" соперника, его ходы на несколько шагов вперед и "предупредить" его действия.
А "теория гипертрофированного страха" слишком примитивна, чтобы её обсуждать.

32.Ха,ха. Рассмешил,шахматы приплёл. Сегодня у Путена три лишних ферзя и десяток ладей. Чего тут просчитывать? Это паранойик,которого невозможно просчитать. Но по ходу времени с доски будут слетать путинские фигуры. И король останется голым. Не стоит понятия западной политики переносить на российскую территорию. Здесь нет шахматных правил,по которым обе стороны равны в начале партии. Клоунада,ей богу.

33-АнапА крепкое > Сгинь, Онапко. У меня сегодня слишком благодушное настроение, чтобы на тебя отвлекаться.

[quote=Один дэш ангостуры;27954181] 23-aivariz > И что? Ты считаешь поход хомячков на площадь что-то как-то доказывает? [/quote]

Ну в 1917 очень даже доказал...
[img]http://socialist.memo.ru/anniv/y07/foto_1917/1.jpeg[/img]

[quote=Один дэш ангостуры;27954810]Скорее, действие на опережение[/quote]Как бы с таким опережением потом на скамейке не оказаться, когда время придет. Я в шахматы тоже весьма люблю играть.

28-Один дэш ангостуры >
"И этому народу пофиг на доступ к СМИ..."
)))
Да ну)
представляете количество реально проголосовавших за группировку представляемую ЕР/Путиным при Киселеве, Шендеровиче, Навальном на НТВ в прайм?
---
Факт президентства г-на Путина настолько же неоспорим, насколько непредсказуем его уход. Методы и последствия
ухода [em]таких[/em] президентов бываю или плохие или очень плохие. И ладно бы персонально для них - цепляет всех абсолютно.

37-Saero > ровно столько же. Все, кто тоскует по [em]тому[/em] НТВ - они все были против. По ссылке ходили ?
...................
З.Ы, ко всем остальным - аналогия. Вы, если хотите - можете принять число Пи за 4, а косинус - за 2, никто не препятствует. Но при попытке что-то посчитать/построить у вас гарантированно будет баттхёрт, диссонанс, пардон, когнитивный и прочие мелочи.
Мысль понятна ?
21-aivariz > мало скинуть. В Феврале скинули, и что ? И подобрать мало - в Октябре подобрали, и что ? Нужно ещё и удержать.
Вот ты представь - приходит в Кремль Удальцов и говорит "я тут начальство". Садится к телефонам и начинает звонить в МО, МВД, ... и командовать. Угу. Счазз. Рекомендую ту же ссылку, что и Саеро.

Подобных Ходорковскому, нужно приговаривать к пожизненным заключениям, давать кучу бабок и направлять отбывать этот срок к нашим противниками, например в америку, естейственно под контролем компетентных органов. За тот срок , что Ходорковский отсидел в России, он мог благодаря своему изворотливому умищу, присоединить пару штатов к РФ.