119-Vlad55 >ГВ длилась 4 года."-зачем эту войну затеяли беленькие и пушистые? Для продолжения своего безделья на народной шеи?

Ну с "высшим сортом" не сходится. Иначе бы не было февральской революции , при которой собственно "высший сорт" и приземлили.
И Российская империя тут не одинока , Османская и Австро-венгерская тоже слились.

[quote=Кузьмич;30510778]зачем эту войну затеяли беленькие и пушистые?[/quote]
Э не надо. Войну затеяли большевики , лозунг -[b]"Превратим империалистическую войну в гражданскую !"[/b]
Забыли ?
Представьте что в 1942 появляется партия агитирующая за подобное ?

СС не визнавалися нюрнбергом як злочинні організації.

2(124) Мда?
"Рассматривая вопрос об СС, Трибунал включает сюда всех лиц, которые были официально приняты в члены СС, включая членов Общей СС, войск СС, соединений СС «Мертвая голова» и членов любого рода полицейских служб, которые были членами СС. Трибунал не включает в это число так называемые кавалерийские соединения СС. Вопрос о службе безопасности рейхсфюрера СС (общеизвестной под названием СД) рассматривается в приговоре Трибунала по делу гестапо и СД.
Трибунал объявляет преступной, согласно определению Устава, группу, состоящую из тех лиц, которые были официально приняты в члены СС и перечислены в предыдущем параграфе, которые стали членами этой организации или оставались ее членами, зная, что эта организация используется для совершения действий, определяемых преступными в соответствии со статьей 6 Устава, или тех лиц, которые были лично замешаны как члены организации в совершении подобных преступлений, исключая, однако, тех лиц, которые были призваны в данную организацию государственными органами, причем таким образом, что они не имели права выбора, а также тех лиц, которые не совершали подобных преступлений.
Настоящее решение основывается на участии этой организации в военных преступлениях и преступлениях против человечности, связанных с войной; эта группа, признаваемая преступной, не включает поэтому лиц, которые перестали' быть членами организаций, перечисленных в предыдущем параграфе, до 1 сентября 1939 г"
ЗЫ Вопрос т.н. "кавалерийских соединений СС" - особый :)

124-taksist >
Признавался.
Другое дело что коллекивной ответветственности не было.
125-Colder >
[em]Вопрос т.н. "кавалерийских соединений СС" - особый :) [/em]
Казаки Фон Панвица?

121-Кузьмич >
Войну таки затеяли краснозадые отморозки узурпировав власть.

Небольшое ИМХО. По поводу разведок до и включая ПМВ. Во-первых, по нынешним меркам, как штаты разведок, так и отпускаемые на них суммы, были детскими. Поэтому даже если бы и заходила речь о засылке неких перебежчиков в тыл врага в массовом порядке, это невозможно было осуществить, поскольку не было ни бабла, ни кадров, ни структур. А, главное, никто и не ставил себе такой цели, поскольку война не мыслилась себе на полное уничтожение и истребление врага. Причем задачей разведки понималась, в основном, собственно разведка (в смысле шпиены) и, отчасти, индивидуальные диверсии. Худлит нам вполне себе повествует о том, что немцы вовсе не чурались использовать балтийских немцев, но насколько данная практика была широкой - предмет для дискуссии. Понятие спецопераций и того, что люди, ими занимающиеся, должны быть выделены в отдельные структуры - это скорее пост-ВМВ. Скажем, в ЦРУ есть собственно разведывательное управление, а есть оперативное. Это именно что отдельные структуры. В ВМВ УСС представляло собой нечто единое целое. Поэтому сравнивать ПМВ с позднейшими периодами на предмет какой-то большей стойкости населения перед искушениями :) бессмысленно.

2(126) Это ловушка :) Причем ловушка перевода. Никакие казаки Паннвица тут и близко не стояли, их вполне себе судили. Под данным термином разумеются нечто близкое к конным клубам.

[quote=Vlad55;30511197] 124-taksist > Признавался. Другое дело что коллекивной ответветственности не было. 125-Colder > Вопрос т.н. "кавалерийских соединений СС" - особый :) Казаки Фон Панвица? [/quote]
а я як сказав?
я так і сказав.
СС не визнавався злочинною органзацією.
тому казати що есесівці - то військові злочинці - то свідомо брехати.
тому скойбєда бреше.

2(126) Насчет коллективной ответственности. Ваффен-эсэсов выручило то обстоятельство, что под конец войны в СС призывали. Поэтому и было принято такое решение, что организация в целом преступная, но вопрос уголовной вины каждого ее отдельного члена рассматривался на индивидуальной основе. Если бы принцип добровольности сохранялся до самого конца, возможно, им было кислее. Однако отдельным соединениям СС не всегда везло :). И казаки Паннвица тут только один пример. По ультимативному требованию Сталина также были выданы тотенкопфы головой и, в силу, мягко говоря, особой специфики истории соединения на западе не было особо возражавших. Хотя теперь упоминается, что личсостав тотенкопфов менялся по понятным причинам :) несколько раз и большая часть тех, кто были тотенкопфы в конце войны, уже не имели отношения к концлагерям. Но репутация подвела :)

Вот, нарыл:
"Преступная организация аналогична преступному заговору в том, что по существу они предполагают сотрудничество ради преступных целей. Должна существовать группа, связанная и организованная для осуществления общей цели. Эта группа должна быть создана или использована в связи с совершением преступлений, предусмотренных Уставом. Поскольку решение в отношении организаций или групп определит, как уже было указано, преступность членов этой организации, это решение должно исключить тех лиц, которые не были осведомлены о преступных целях или действиях организации, и тех, которые были призваны в эту организацию государственными органами, за исключением тех случаев, когда они были лично замешаны в совершении действий, объявленных преступными в соответствии со ст. 6 Устава, в качестве членов этой организации. Формальное членство не подпадает под действие этого решения."

Обратите внимание на слова "призваны в эти
организации государственными органами". Это я насчет призыва намекаю.

казати що СС в цілому злочинна чи не в цілому - це брехня.
СС так само злочинна організація як червона армія.
бо і в червоній армії і серед есесівців були ті, хто скоював військові злочини і були ті хто злочини не скоював.
і тому не можна казати що СС чи есесівці - то військові злочинці чи злочинна організація.

2(133) Дошло. Я так понимаю, что гондурас болит за Галычину и т.п. :) Так вот, есть такой нюансик небольшой. Вот были себе SS-Divisionen и Divisionen der SS. Первые для настоящих арийцев и под конец войны в них призывали. Факт призыва в Дас Райх отражен вполне себе в истории дивизии. Трибунал за это зацепился и особо подчеркнул, что факт призыва в преступную организацию не делает автоматически преступниками призванных людей - поскольку у тех никакого выбора не было. Факт их вины устанавливался в индивидуальном порядке. А вот что касается дивизионен дер СС, то они целиком составлялись только из коллаборантов на сугубо добровольной основе. И поскольку все они прекрасно знали, что СС убивает людей, то все они преступники просто по определению :)
В качестве сравнения: трибунал зачислил в преступники _весь_ состав гестапо и СД, исключив только канцелярских и хозработников. Оперсостав гестапо был объявлен преступным весь и для подсудности хватало только установленного факта нахождения в оном :)

123-aivariz >Войну затеяли большевики , лозунг -"Превратим империалистическую войну в гражданскую !"-а какая война лучше? Особенно при наличии сплошной контры?
Vlad55
127 - Сегодня - 11:08
121-Кузьмич >
Войну таки затеяли краснозадые отморозки узурпировав власть."-не надо так..."На белый террор мы ответим красным...".

СМЕРШ и её предшественники и "особисты" особые отделы НКВД не осуждены трибуналом как организации. Но как сказала одна дама недавно, руководители этих организаций осуждены и расстреляны как преступная банда (берия,абакумов и прочая), а их патрон джугашвили отравлен.

[quote=Colder;30511263]Никакие казаки Паннвица тут и близко не стояли, их вполне себе судили. [/quote]На Западе никто их не судил....

[quote=Кузьмич;30512259]-а какая война лучше? Особенно при наличии сплошной контры?[/quote]
Т.е. лучше убивать своих чем чужих , я вас правильно понял ?

ще раз повторюю.
68 років тому в мгб була вигадана брехня про те, що есесівці то військові злочинці а СС - то злочинна організація.
і ви хоч мільйон разів те повторіть а то брехня.

68 років - це три покоління русаків на брехні виросло.
не забагато?

[quote=Кузьмич;30510712].Освободили земной шар от колониального ига.[/quote]И что тебе лично дало освобождение Анголы,кроме исчезновения масла в кубанских магазинах?И другие пэрэмоги?
Отморозки ничего создать не могли, в селе это была босота,нищеброды,пьянь.
Все что сделано ,сделано руками нормальных людей-кулаков,дворян,мещан,а совки-это все дерьмо...

_Кошница_
140 + под игом у негром такой задницы таки не было.

Суммируя дискуссии об отличиях России от Советского Союза, я бы хотел проговорить один очень важный момент, который дискутирующие не понимают. Все действия русской имперской власти, даже дурные, неправильные и гибельные, сводились к двум мотивациям:

1. Укрепление государственной мощи.
2. Укрепление благосостояния проживающих в Империи народов, прежде всего — русского.

Скажем, русско-японская война, война «империалистическая», по сути шла за рынки и влияние в Корее, Манчжурии и, в целом, Азии. 90% высокотехнологичного (машины, станки, оборудование) экспорта Российской Империи приходилось на Китай, и вытеснение из Китая японцев с закрытием для них китайских рынков открывало роскошные экспортные перспективы перед русской индустрией. Или возьмем русские концессии в Корее, приносившие огромные барыши. Или КВЖД в Манчжурии, служившую важнейшим элементом интеграции этой части Китая в экономику нашей Империи. Или, если отвлечься от Азии, посмотрим на Персию, где российское военное присутствие в первую очередь обеспечивало вытеснение английских товаров с огромного персидского рынка. Или Среднюю Азию, которую мы превратили в нашу хлопковую житницу. В общем, куда ни посмотри, мотивация русского империализма понятна — отобрать рынок, отобрать сферу влияния, отжать у нерусских «трудящихся» все ценное и отдать трудящимся русским. Пара тысяч казаков при дворе персидского шаха обеспечивали работой тысячи заводов по всей Российской Империи. «Понятно».

В то же время, если мы посмотрим на все действия Советского Союза ЛЮБОГО из периодов, то мы увидим при всем их разнообразии ровно одну мотивацию:

1. Экспорт всемирной коммунистической революции или всемирной коммунистической идеологии.

В отличии от русских, везде искавших для себя выгоду, коммунисты выгоды не искали — они методично закрашивали в красный цвет земной шар, не считаясь с сопротивлением, ломая об колено народы и нации. Но давало ли русским рабочим и крестьянам хоть какой-то прибыток очередное падение очередной капиталистической страны? Ничуть не бывало! Чаще всего, разрушенную коммунистическим переворотом экономику русские брали на содержание, поставляя «социалистическим братьям» технику, оборудование, военные материалы по бросовым ценам, а то и просто в безвозвратный кредит. Когда смотришь на долги (уже списанные), которые были перед 91-ым годом у разных социалистических стран перед СССР, то волосы дыбом встают. Вот только часть СОВЕТСКИХ долгов, которые пришлось списать Российской Федерации (потому что даже идиоту понятно, что Афганистан не вернет 12 миллиардов никогда — идиоту, но не советскому руководителю!)

Афганистан 12 млрд долл

Ирак 11,9 млрд долл

Монголия 11 млрд долл

Северная Корея 11 млрд долл

Сирия 9,8 млрд долл

Вьетнам 9,4 млрд долл

Эфиопия 4,8 млрд долл

Ливия 4,5 млрд долл

Алжир 4,3 млрд долл

Никарагуа 4,3 млрд долл

Ангола 3,5 млрд долл

Это лишь прямые долги за (чаще всего) поставленную военную технику лишь части стран (западные социалистические страны должны были СССР астрономические 145 миллиардов долларов), не считая иных способов субсидирования за РУССКИЙ счет, вроде покупок дерьмовых товаров по завышенным ценам. И все ради чего? Ради того, чтобы иностранцы склонились перед знаменем Маркса и Энгельса! Проклятый царизм из косоглазых «трудящихся» последнюю копеечку выжимал (корейцы до сих пор царские лесные концессии чуть ли не геноцидом корейского народа считают), в то время как советизм дарил этим трудящимся товаров и кредитов на безвозвратные миллиарды, все ради всемирного коммунизма.

Поэтому запомните:

Российская Империя — «Все рынки нам, русским, все деньги нам, русским, работать, косоглазые обезьяны, солнце еще высоко! Вам надо заработать рабским трудом пару рублей, чтобы отдать их нам же за наши промышленные товары!».
Советский Союз — «Все ради победы коммунизма! Берите сверхдорогую военную технику за так, только любите коммунизм! А русня ничо, перебьется, поголодает, им не впервой!».

Так сказать: «Я хату покинул / Пошёл воевать / Чтоб землю в Гренаде / Крестьянам отдать». Отдал, молодец, а сам с голой красной жопой остался.
Текст: Егор Просвирнин

Октябрский переворот,разгон Учредительного Собрания,ГВ,узурпация большевиками власти в стране,Голодомор,БольшойТеррор,узурпация власти Сралиным, случка с нацистами,ВМВ.
Пагтия,Вождь,товагищ,пионерия,комсомолия.
Узурпация Гитлером власти в партии,поджёг рейхстага,ночь длинных ножей, узурпация власти,случка с большевиками,ВМВ,холокост.
Партия,Фюрер,партайгеноссе, юнгфольк,гитлерюгенд.
Близнецы и братья..

Ничего близкого,нет.
Ты,дурак,Владик.Это строго медицинский факт.

[quote=_Кошница_;30513260]Российская Империя — «Все рынки нам, русским, все деньги нам, русским, работать, косоглазые обезьяны, солнце еще высоко! Вам надо заработать рабским трудом пару рублей, чтобы отдать их нам же за наши промышленные товары!». Советский Союз — «Все ради победы коммунизма! Берите сверхдорогую военную технику за так, только любите коммунизм! А русня ничо, перебьется, поголодает, им не впервой!». [/quote]
Опять у Егорки отравление жирами моска случилось?

[quote=_Кошница_;30513360]Ничего близкого,нет.[/quote]
Поменяй слово нацианал на классовый и сходство просто разительное

144-_Кошница_ >
Угу нет.
Правда нацисты немцев не выпиливали, а большевики "свой" таки выпиливали миллионами,а в остальном..

Поменял и что? Вы в своем уме вообще сравнивать эти режимы? По любому параграфу и пункту возьми-это АБСОЛЮТНО разные режимы.

[quote=Vlad55;30513526],а в остальном..[/quote]Да-да-да,Гитлер тоже носил штаны,как и Сталин, и усы тоже и ездил в автомобиле,а сасисачки хорошие...

[quote=Черный плащ;30513405]Опять у Егорки отравление жирами моска случилось?[/quote]Кхе-кхе Солярис укусил?

[quote=_Кошница_;30513631]Кхе-кхе Солярис укусил?[/quote]
Кого - Егорку? Х.з кто его укусил. Скорее похоже на последствия укуса энцефалитного клеща.

[quote=_Кошница_;30513549] Поменял и что? Вы в своем уме вообще сравнивать эти режимы? По любому параграфу и пункту возьми-это АБСОЛЮТНО разные режимы. [/quote]
Очень похожи. Как совок на царизм тоже, кстати.

[quote=Черный плащ;30515236]Кого - Егорку? Х.з кто его укусил. Скорее похоже на последствия укуса энцефалитного клеща.[/quote]-тебя. жгешь прям как соляра.
[quote=Черный плащ;30515262]Очень похожи. Как совок на царизм тоже, кстати.[/quote]-а в чем схожесть?

[quote=_Кошница_;30515790]-тебя. жгешь прям как соляра.[/quote]
Что, обиделся за мальчика? Ну да, ты его почти усыновить хотел, братом назвать, хлеб и кров разделить. Ну извини, извини.
[quote=_Кошница_;30515790]-а в чем схожесть?[/quote]
В основном - пожирании русских инородными хозяинами.

[quote=Черный плащ;30515849]Что, обиделся за мальчика? Ну да, ты его почти усыновить хотел, братом назвать, хлеб и кров разделить. Ну извини, извини.[/quote]-да просто уровень аргументов печалит, ты бы указал в чем ошибки и проблемы не было. а так-просто скучно, срач я и с хохлами завести мгу, это даже смешнее.
[quote=Черный плащ;30515849]В основном - пожирании русских инородными хозяинами.[/quote]-а кто жрал русских при царизме?

[quote=_Кошница_;30515918]-да просто уровень аргументов печалит, ты бы указал в чем ошибки и проблемы не было. а так-просто скучно, срач я и с хохлами завести мгу, это даже смешнее.[/quote]
Дык, у Егорки как правило все один комсомольский бред напоминает. Коментить также скучно как тебе с хохлами.
[quote=_Кошница_;30515918]-а кто жрал русских при царизме?[/quote]
Да все эти Романовы с дантесами.

142-_Кошница_ > ты о СССР Ленина ? Хрущёва ? ...
блин, зарекалась свыня в грязи не валяться, то бишь Винни в таких темах не спорить :)

[quote=Черный плащ;30515971]Дык, у Егорки как правило все один комсомольский бред напоминает. Коментить также скучно как тебе с хохлами.[/quote]-ну так покритиковать в тему не так сложно и продуктивнее.[quote=Черный плащ;30515971]Да все эти Романовы с дантесами.[/quote]-а кого сожрал Дантес? и как это ыбло-выходяит такой царь, и зохавывает простой анрод?
что-то в стиле Фотона.

[quote=Winny;30516089]ы о СССР Ленина ? Хрущёва ? ...[/quote]-а были различия?

159-_Кошница_ > таки ж да, мало. Троцкисты :)