71-_Кошница_ >с цитатой согласен?

[quote=aivariz;30480201]Неужто абвер так же жестоко гнобил своих ? Я вот как то особенно не слышал про немецких бойцов работавших на наших. [/quote]
Судя по всему ты много чего "не слышал", aivariz.:) Ну покури, хотя бы операцию "Березино". Весьма тонкая работа. Что до т.н. "гнобления" внутри третьего Рейха, то им вполне себе занимался Абвер-3, под руководством Франца Бентивеньи. Вам с гозманами, это ессесно ни о чём не говорит...:)

[quote=Снег;30492385]Ну покури, хотя бы операцию "Березино"[/quote]
И где в том "Березино" фашисты работающие на НКВД ? Как то нема.
А вот наоборот хватало.

[quote=energo77;30490540]Из-за еврейского или какого?" В том числе и грузинского. Все спецслужбы СССР во время войны были под жестким присмотром грузин ( Абакумов был грузинской подстилкой). Преднамеренная сдача немцам территории Белоруссии, Украины и значительной части России предусматривало уничтожение славян руками немцев по наводке и содействию грузинских спецслужб, НКВД , СМЕРШ и лично вождем народов.[/quote]-ну разве что, хотя унитожения славян руками немцев по плану грузин выглядит как дурной анедот и в теории, и по факту.

[quote=aivariz;30494099]И где в том "Березино" фашисты работающие на НКВД ? Как то нема. [/quote]
Блин, ну это уже чересчур...
Видя демонстрацию не только глупости, но абсолютного не желания учиться и работать над ошибками, могу только посоветовать тебе читать "Колобка"... в аккурат твой уровень... начни хотя бы с азов...

84-Кошница- "-ну разве что, хотя унитожения славян руками немцев по плану грузин выглядит как дурной анедот и в теории, и по факту." Конечно, грузины ничего не планировали-они исполнители. Джугашвили участвовал в этом процессе с молодости, а к 1941 году другого выхода не было - или вышка или массовое истребление недовольных. Примерно как и сейчас, только наняли для этой цели кавказцев и азиатов.

[quote=Снег;30495169]Блин, ну это уже чересчур... Видя демонстрацию не только глупости, но абсолютного не желания учиться и работать [/quote]
Опять понты прут фонтаном вместо реальных фактов.
А почему без фактов ? А факты на стороне противника.

Рассмотрим факты

[em]Летом 1994 года Демьянов Александр Петрович (оперативный псевдоним «Гейне»), являющийся одним из основных действующих лиц операции «Монастырь» был командирован в освобожденный Минск. 18 августа 1944 года «Гейне» проинформировал немцев, что в Белоруссии в районе реки Березины будто бы скрывается крупная немецкая часть, численностью около 2 тысяч человек, потерявшая связь с командованием и испытывающая острый недостаток в продовольствии и боеприпасах. Немецкое командование приняло решение оказать помощь своим попавшим в беду соотечественникам.

Возглавить комплекс мероприятий было поручено заместителю начальника 4-ого управления НКВД (П.А. Судаплатов) Науму Эйтингону. Им была сформирована оперативная группа из сотрудников 4-ого управления, которая была направлена в район Березино. Помимо этого в группу вошли агенты-немцы бывшие военнопленные, 20 автоматчиков отдельной мотострелковой бригады (ОМСБОН) во главе с майором Борисовым и военнопленный подполковник немецкой армии Шерхорн, который должен был играть роль командира мифической немецкой части.

25 августа 1944 года «Гейне» получил ответную телеграмму, в которой говорилось, что его просят связаться с данной немецкой частью, которой они намерены оказать всяческую помощь оружием, продовольствием, а также выслать радиста. «Гейне» просили сообщить место нахождение части. В тот же день в район озера Песочное (где по легенде должна была располагаться часть Шеохорна) выехала оперативная группа НКВД для встречи радиста, в состав которой в частности входили: Наум Эйтингон, Михаил Маклярский, Георгий Мордвинов, Яков Серебрянский, Вильям Фишер, известный в 60-х годах под именем Рудольфа Абеля. Так началась операция «Березино».[/em]
[url]http://ru.wikipedia.org/wiki/Операция_«Березино»[/url]

Ну и где тут фашисны работающие на НКВД ?
Ладно спорол чуш - с кем не бывает. Но упорствовать .то уже дурость.

[quote=aivariz;30496673]Ладно спорол чуш - с кем не бывает. Но упорствовать .то уже дурость. [/quote]
И я об этом, но раз желаешь есчо и ремня получить по тому месту коим пытаешьсо мыслить, то могу тебе пэрсонально сообчить, что помимо немцев из рядового состава, в операции "Березино" участвовали полковник Генрих Шернхорн, подполковник Вилли Эккардт, подполковник Ганс Миоэлис...
Колобка иди читаю грю... и не спорь с взрослыми дядьками...

[quote=Снег;30496970]в операции "Березино" участвовали полковник Генрих Шернхорн[/quote]
Вы дурака вообще выключаете ?
Этот Шернхорн сидел в НКВД и посылал под диктовку радиограммы в Вермахт. Никто его с заданием от цента в Рейх не засылал , и Абвер его не ловил. Вы бы еще остальных пленных записали туда же.
А вот СМЕРШ хватал мнимых или реально засланных бойцов.

[quote=aivariz;30496673]Ну и где тут фашисты работающие на НКВД ? [/quote]
[quote=aivariz;30498914]Этот Шернхорн сидел в НКВД и посылал под диктовку радиограммы в Вермахт.[/quote]
Я один вижу идиота?

ОФФ
90-Снег > я лично - давно плюнул. Невозможно что-то доказать, поэтому - зачем ?

[quote=Снег;30500386] Я один вижу идиота? [/quote]
Дык в зеркало нге смотрите и все будет ОК!

Фашисты вербовали и подготавливали советских граждан и бойцов РККА - посылали их советский тыл дабы те там шпионили и диверсионили. СМЕРШ их ловил и стрелял

[em]Только с 1 июля по декабрь 1941 г. ими было [b]разоблачено около 7 тыс. шпионов и более 450 диверсантов спецслужб фашистской Германии[/b]. В битве под Москвой было [b]обезврежено более 200 агентов абвера и около 50 диверсионно-разведывательных групп[/b].

Всего на Западном фронте в 1941 г. армейские чекисты во взаимодействии с войсками НКВД по охране тыла задержали и [b]разоблачили свыше 1000 фашистских агентов, на Ленинградском и Южном фронтах — около 650, на Северо-Западном — свыше 300[/b].

В боях за Сталинград в августе—сентябре 1942 г. военные контрразведчики разоблачили более [b]100 фашистских агентов. [/b]

В ходе зафронтовой деятельности, которая была развернута в тылу фашистских войск согласно директиве 3-го управления НКО от 27 июня 1941 г., органам военной контрразведки удалось внедриться в аппарат некоторых подразделений абвера и его разведшколы, регулярно сообщать сведения об их личном составе и агентуре, о сроках и местах выброски фашистских шпионов и диверсантов в тыл фронтов и страны.

Во втором периоде войны органы военной контрразведки значительно активизировали свою деятельность.

Если в 1941 г. на прифронтовую зону приходилось около 45% от общего количества разоблаченных органами военной контрразведки агентов фашистских спецслужб, то в 1943 г. эта цифра возросла до 55%.

Только в период подготовки и в ходе Курской битвы контрразведчиками Западного, Брянского, Центрального и Воронежского фронтов было о[b]безврежено более 1500 немецких агентов и диверсантов[/b].

Контрразведчики Центрального фронта в июне и июле 1943 г. обезвредили 15 разведывательно-диверсионных групп противника. Некоторые из них были предназначены для нападения на штаб фронта и совершения террористического акта в отношении командующего фронтом генерала армии К.К.Рокоссовского.

Во время битвы за Днепр чекисты Воронежского (1-го Украинского фронта) выявили и ликвидировали более 240 фашистских агентов и 21 разведывательно-диверсионную группу.[/em]
[url]http://www.rau.su/observer/N05_00/05_04.HTM[/url]

Про немецких диверсантов я читал а про немецких шпионов как то нет. Т.е. СМЕРШ воевал с собственным народом перешедшим на немецкую сторону.
А как там дела у немцев ? Да те же яйца. к ним забрасывали бойцов РККА и советских людей для разведки и диверсий , а вот про заброску немцев не разу не слышал (только про поволжских не надо)
Не шел немец воевать против своих а русский шел.
Какие будут объяснения ?

[quote=Winny;30500598] я лично - давно плюнул[/quote]
Немощ , вы способны оперировать только байками с "Однако". Вот и прячете как страус голову в песок ор действительности. Но однажды вы попробуете сделать привычный маневр на бетоне и кирдык , действительность свернет вам шею.

Хех, ну это уже полная плесень...:) СМЕРШ создан в апреле 1943-го.:) Ну напряги свою одну извилину хоть трохи...:) Выдай мне мыслю, на территории какой страны велись боевые действия вплоть до 1944-го?:)

46-energo77 >угу.Наверно Сталин так приказал?От сволочь

Хороший и правильный поступок человека, живущего в стране, полностью проглатывающей самые ужасающие безумные высказывания.

[b]Заместитель Мэра Москвы по вопросам социального развития Леонид Печатников отказался отвечать на вопрос журналиста "Комсомольской правды":[/b]


[em]"Как Вас зовут?.. Вы знаете, Алексей. Я позволю себе не отвечать на ваш вопрос. Видите ли, вы здесь совершенно ни при чем. Но поскольку из кожи моей бабушки немцы успели сделать абажур, мне очень жаль, что я нашел этот абажур в редакции вашей газеты. Поэтому позвольте, мы сегодня не будем отвечать на вопросы вашей газеты. Извините." [/em]

[url]http://youtu.be/hAf_D8EMUqs[/url]

Страна нуждается в осуждении сталинских репрессий, раскрытии всех фактов о кровавых и бесчеловечных преступлениях в период до 50-х годов.

ОФФ
Юрий, бесплатный совет - возвращайтесь на Общество. Там к вам как-то привыкли, больно бить не будут.

[quote=обычный русский человек;30503031]Но поскольку из кожи моей бабушки немцы успели сделать абажур[/quote]Его бабушка была уголовница или морячка?

[quote=Снег;30502588]Хех, ну это уже полная плесень...:) СМЕРШ создан в апреле 1943-го.:)[/quote]
Ну как об стенку , при чем тут Смерш ?
Я говорю в целом о войне , вот взяли мы кой каких пленных под Москвой (по педриотной версии даже много) потом под Сталинградом но не шел фашист в шпионы такой зараза. А ведь у коммунистов фора на воспитания "человека нового типа" была поболее.

aivariz >Ты всё сказал правильно.Зачем он тебе нужен?
[em]Не шел немец воевать против своих а русский шел.
Какие будут объяснения ? [/em] В первую мировую и русский не шёл.Дело во власти которая правила русскими.

Та лано там, не служили. Сам Гитлер служил:
[url]http://antikvariat.ru/news/54751/[/url]
И Борман тоже:
"Александр Владимирович Борман (1902-1982). Родился в г. Батуми. Немец. Генерал-майор авиации (27.12.1941). Окончил теоретическую школу авиации (1923). Окончил 2-ю военную школу лётчиков (1924). Окончил Высшую лётно-тактическую школу (1938). 19 Авиационная Дивизия КОВО (апрель 1940-1941). Заместитель командующего ПВО Юго-Западного Фронта по истребительной авиации (1941-1942). 220 Истребительная Авиационная Дивизия (1942). 216 Истребительная Авиационная Дивизия (октябрь 1942-май 1943). ВВС 40 Армии (июль 1942-январь 1943). 1 Воздушная Истребительная Армия ПВО (май 1943-?). После войны: окончил ВАК при ВВА (1950); помощник и заместитель командира Воздушной Армии (1946-1956). В 1956 году вышел в запас."
Не миллионы, конечно, но множество.

/Из Архипова:
"...Бой коротким, и спустя полчаса мы уже подсчитывали трофеи. Взяли около 200 пленных и три десятка исправных бронетранспортёров....Немецкие бронетранспортёры с закрашенными, разумеется, крестами служили нам до конца войны. Причём часть этих машин водили немцы.... Немецкие товарищи, более 100 человек, служили в бригаде до последних дней войны, мы отпустили их домой вместе с демобилизованными солдатами старших возрастов."
"Время танковых атак" стр. 203./

[quote=Rajhan;30505280]Та лано там, не служили. Сам Гитлер служил[/quote]
Не прикалывайтесь , речь о переходе немецких немцев в наше шпионство.
А про водителей бронетранспортеров давайте поподробнее. У нас окруженцев мурыжили а тут оккупантов допустили к баранкам.

В то же время был четко определен перечень решаемых органами «Смерш» задач:
«а) борьба со шпионской, диверсионной, террористической и иной подрывной деятельностью иностранных разведок в частях и учреждениях Красной Армии;
б) борьба с антисоветскими элементами, проникшими в части и учреждения Красной Армии;
в) принятие необходимых агентурно-оперативных и иных (через командование) мер к созданию на фронтах условий, исключающих возможность безнаказанного прохода агентуры противника через линию фронта с тем, чтобы сделать линию фронта непроницаемой для шпионских и антисоветских элементов;
г) борьба с предательством и изменой Родине в частях и учреждениях Красной Армии (переход на сторону противника, укрывательство шпионов и вообще содействие работе последних);
д) борьба с дезертирством и членовредительством на фронтах;
е) проверка военнослужащих и других лиц, бывших в плену и окружении противника;
ж) выполнение специальных заданий народного комиссара обороны».
Особо подчеркивалось, что «органы «Смерш» освобождаются от проведения всякой другой работы, не связанной непосредственно с задачами, перечисленными в настоящем разделе».
В постановлении были перечислены права, которыми было наделено «Управление контрразведки НКО («Смерш») и его органы на местах имеют право:
а) вести агентурно-осведомительную работу.
б) производить в установленном законом порядке выемки, обыски и аресты военнослужащих Красной Армии, а также связанных с ними лиц из гражданского населения, подозреваемых в преступной деятельности.
Примечание. Порядок производства арестов военнослужащих определен в разделе IV настоящего Положения.
в) Проводить следствие по делам арестованных с последующей передачей дел по согласованию с органами прокуратуры на рассмотрение соответствующих судебных органов или Особого Совещания при Народном комиссариате внутренних дел СССР.
г) Применять различные специальные мероприятия, направленные к выявлению преступной деятельности агентуры иностранных разведок и антисоветских элементов.
д) Вызывать без предварительного согласования с командованием в случаях оперативной необходимости и для допросов рядовой и командно-начальствующий состав Красной Армии».
Согласно IV разделу Постановления: «Органы «Смерш» производят аресты военнослужащих Красной Армии в следующем порядке:
а) Аресты рядового и младшего начсостава – по согласованию с прокурором.
б) Среднего начсостава – по согласованию с командиром и прокурором соединения, части.
в) Старшего начсостава – по согласованию с Военными Советами и прокурором.
г) Высшего начсостава – с санкции народного комиссара обороны».

Ма́ртин Бо́рман (нем. Martin Bormann, 17 июня 1900, Вегелебен около города Хальберштадт, Ганновер, Германская империя — 10 марта 1972,Москва ,Введенское кладбище,СССР) — государственный и политический деятель Германии, начальник Штаба заместителя фюрера (с 3 июля 1933 года), начальник Партийной канцелярии НСДАП (с мая 1941 года), «Личный секретарь фюрера» (с 12 апреля 1942 года). Рейхсляйтер (2 июня 1933 года), Рейхсминистр без портфеля, обергруппенфюрер СА, почётный обергруппенфюрер СС, последний лидер НСДАП (30 апреля — 2 мая 1945). Ближайший соратник Гитлера, к концу войны приобрел значительное влияние в руководстве Третьего Рейха.

Сталин накануне 1941 года.
Хазин: Очень страшно - Путина загоняют...
[url]http://www.youtube.com/watch?feature=player_embedded&v=XO0qL5NNd6A[/url]

Михаил Хазин - грызня в российской элите 17.05.2013 ч. 2 ответы на воп
[url]http://www.youtube.com/watch?v=-LNFfOQm_P4[/url]

104-ответ2 >
[em]а) Аресты рядового и младшего начсостава – по согласованию с прокурором.[/em]
А прокуроры кто?
Такіе же красножопые..

107-Vlad55 >Такіе же красножопые.."-неужели только цвет опы влияет на поступки и действия?

Кузьмич дык происходил естественный отбор. Несогласные с генеральной линией дружно шли валить кедр или кормить червей. Соответственно на "свободе" оставались более махровые товарищи.

109-aivariz >Ну так у "махровых" уже дети взрослые.И тоже с такой же попой? А как же учение Дарвина?

1100 Кузмич "А как же учение Дарвина?" Учение дарвина отменили. В СССР действовал закон "отрицательного отбора", что привело к деградации государства , армии и народа. Поэтому и приходится завозить азиатов.

Краткий курс истории СССР Оригинал взят у muacre. В
СССР был создан следующим образом. Приходит банда отморозков, экстремистов, по-нынешнему. Людей высшего сорта убивает. Людей первого сорта выгоняет из страны.
Людей второго сорта ссылает в лагеря. Оставшихся называет новой общностью -- советским народом.

Все имущество убитых, выгнанных, да и оставленных в живых, отморозки берут себе. Новой общности сообщают, что имущество теперь принадлежит всем в равной степени.

Что не мешает рядовым членам новой общности жить в бараках и коммуналках до конца 60-х годов и иметь непрерывный голод, чередующийся с недоеданием, до тех же времен. А отморозкам ездить на репликах американских лимузинов, жить в относительно роскошных дачах.

Цитирую Скойбеду: "Советский Союз не равен Гитлеровской Германии просто по праву победителя. Как бы ни началась война и как бы она ни велась, мы победили, и будем устанавливать свои правила. Установили их в 45-м. В пересмотре не нуждаемся." Прекрасно, прекрасно... Кто-то из политиков США сказал: "ВМВ закончилась в 1991-м году с поражением СССР." Есть поражение? Есть. Устанавливать свои правила мы, увы, уже не можем (а чтобы правила сохранялись неизменными, их регулярно надо было бы переустанавливать). То есть советско-российская трактовка событий ВМВ обречена теперь по крайней мере на долгий срок остаться лишь продуктом для внутрироссийского потребления. А поднимать это вопрос в международных отношениях сейчас бессмысленно и даже вредно. Подобные претензии властей бедной и технологически отсталой России вызывают у Запада только лишнее раздражение, а для российского населения позволяют создать иллюзию "вставания с колен" взамен реального развития. Вот когда/если Россия станет по качественным показателям сравнимой с Западом, тогда и будет время опять переписывать историю. [url]http://komi.kp.ru/daily/26073.5/2980350/[/url]

112-energo77 >Все имущество убитых, выгнанных, да и оставленных в живых, отморозки берут себе."-а кто создавал это имущество? Не "отморозки-ли"? А присваивали люди "высшего" сорта.Блоху подковал не человек "высшего" сорта,даже не "первого".А что ни наесть простой Левша.Как и миллионы созидателей.

[quote=aivariz;30504508]Ну как об стенку , при чем тут Смерш ? Я говорю в целом о войне , вот взяли мы кой каких пленных под Москвой (по педриотной версии даже много) потом под Сталинградом но не шел фашист в шпионы такой зараза. А ведь у коммунистов фора на воспитания "человека нового типа" была поболее. [/quote]
Хех, ващето тема в аккурат о СМЕРШе.:) Но если ты так настаиваешь именно на вопросе участия немцев в войне против гитлеровцев, то и в шпиёны, и в солдаты немец шёл вполне себе строем... фон Зайдлиц кипятком писал посылая обращения и меморандумы с просьбой к ГКО об организации германских подразделений в составе РККА. То, что ставка не пошла на этот шаг вполне имело логичное объяснение... фронт в принципе не нуждался в такого рода формированиях, даже те "национальные" части типа Войска Польского или Нормандии Неман, были по большей части "политическими" решениями.
Ну так чо... думать начнём или как?:)

114- Кузьмич 112-energo77 >Все имущество убитых, выгнанных, да и оставленных в живых, отморозки берут себе."-а кто создавал это имущество? Не "отморозки-ли".
Отморозки в пломбированном вагоне приехали и никакого имущества с собой не привезли.

116-energo77 >Отморозки в пломбированном вагоне приехали и никакого имущества с собой не привезли"-и чего,много их было-отморозков? Чегось "элита" кинулась одевать подгузники,а не бронежилеты?

114-Кузьмич >
А коллективизация, и Голодомор?
Сначала грабёж с разбоем,потом принудительное умервщление голодом 7 миллинов человек.

117-Кузьмич >
ГВ длилась 4 года.
В итоге потери 10 млн.(правда часть из этого числа уехали,и уехали далеко не худшие).

118-Vlad55 >Как всегда хватаете огромный исторический кусок времени.Всяко бывало.Но ведь мы пришли к победе коммунистического труда,почти.К сытым годам,в конце-концев.Освободили земной шар от колониального ига.Еще бы чуть-чуть.Но империалисты нас обыграли,пока...