[quote=Engaet;41366168]И это всё, что можно использовать [/quote] Поехали дальше. РУМ-20 и РУМ-20М в подмётки ТУР-800 и ЕДР-750 не годились. В СССР в 80-х рентген делали ХУЖЕ чем в ГДР и Болгарии!!! Это я сам ручками "трогал" знаю о чём говорю.
"Татра", чешская Карл!!!, на севере ценилась больше, чем наши КраЗы. Теплее. Это уже опыт моего знакомого.
Вот тебе и медицина и производство.

[quote=Психонавт;41344165]В России, в исторической России - есть только одна причина развала - предательство элиты.[/quote]
А как же - "семена должны упасть в благодатную почву"?

[quote=Lich;41345230]Но бт..ль тот же ВМ-12 до мозгов довести не могли? Не конструкторы то разные, а система планирования и КПСС одни.[/quote]
Я не знаю, что такое ВМ-12, но подозреваю, что это из той области продукции, современные критерии качества которых определяются не потребностью, а - прихотью. С известного времени существования советской власти товары определённого типа (так называемые "товары народного потребления") всё больше делались по принципу: "итак сойдёт". )
Только вина в этом не в хреновом планировании и даже не в КПСС, а в сопротивлении, которое с каждым годом после критической черты в развитии советского строя, всё больше и больше нарастало. Это было сопротивление "третьего базового инстинкта". Думаю, все без труда догадаются, какого.

[quote=Engaet;41366247]тогдашняя Германия в этом плане была безграмотнее России - на порядки. [/quote]

Думаете пипл схавает ?

[quote=aivariz;41366195]Ваши предложения ?[/quote]
Классика - "богу богово, кесарю кесарево". Времена глобальных социальных экспериментов в мире - прошли.
Правда, настают ещё хуже, но это уже другая история.

[quote=Раджхан;41346776]А чего прекрасного в дегенеративной идее для ressentiment?[/quote]
Предлагаете обсудить тему в разрезе философии Ницше? )

696-aivariz > что именно должен схавать пипл?

[quote=Lich;41366028]Кстати, а если человек работящий, но плохой? С ним как быть?[/quote]
К работе допустить, но - под контролем.
Собственно, практика тех самых "шарашек"..

[quote=Engaet;41366430]что именно должен схавать пипл?[/quote]

Ну как же ! Про безграмотную и отсталую Германию!

[quote=Lich;41366266]Теплее.[/quote]
Почему-то вспомнился космонавт Андропов из известного голливудского кина...

701-aivariz > хм.. с большой охотой допущу, что это у меня - нелады с формулировками. ) Неужели не поняли, что именно я имел в виду?

[quote=Engaet;41366350]Только вина в этом не в хреновом планировании и даже не в КПСС[/quote]Браво!!!!! А как же руководящая роль партии? [quote=Engaet;41366350] Это было сопротивление "третьего базового инстинкта".[/quote]Это было пофигистским отношением к элементарным потребностям населения со стороны зажиревшей КПСС. Что жрала и пила в своё удовольствие.

[quote=Engaet;41366486]Неужели не поняли, что именно я имел в виду?[/quote]

Ну не знаю - черным по белому писали образование,де в Германии на фоне России было пещерным :))

[quote=Engaet;41366460]К работе допустить, но - под контролем. Собственно, практика тех самых "шарашек".. [/quote]А у тебя критерий хороший-плохой есть? Ну так что бы с точной границей. Ну там без этот "немного хороший", тот "немного плохой".
Вон KVD спекулянта от работяги отличить не может. А ты уже философию в качестве определения место прибывания человека приплетаешь.

704-Lich > как всегда - "это ведьма виновата"? )
Да нет, всё гораздо проще: именно - базовый инстинкт.
Хотя, в некотором роде вы это же и подтверждаете..

705-aivariz > ну, если идеи коммунизма были внушены массам по причине их малограмотности россиян, то какими же дремучими тупарями должны быть немцы, если повелись на идеи расового превосходства? Теперь понятно?

[quote=Engaet;41366577]ну, если идеи коммунизма были внушены массам по причине их малограмотности россиян, то какими же дремучими тупарями должны быть немцы, если повелись на идеи расового превосходства? Теперь понятно?[/quote]
Бгггг... шах и мат, айви. А теперь все глаза на пиндосов ;)

[quote=Engaet;41366556]именно - базовый инстинкт.[/quote] Жить лучше, в тепле и достатке (не забывая при этом и о больных и об обороне и о развитии) это плохо?
Или всех с "базовым инстинктом" за колючку, а на свободе только убеждённые партийцы с ярким взором в глазах и маузером в кобуре?

[quote=Lich;41366546]А у тебя критерий хороший-плохой есть?[/quote]
Это относительные понятия - "плохой-хороший".
Если рассуждать в контексте темы, то плохим здесь мог быть кто? - те, кто не разделял идей и политики правящей на тот или иной момент существования советской власти верхушки.
Вот, допустим, человек - прекрасный специалист, но яростный противник идеи и политики. Можно ли такого использовать по назначению? Есть различные варианты в зависимости от того, насколько он нужен и насколько опасен. В случае чего, можно, но - под контролем.

710-Lich > это хорошо.
Но именно этот самый базовый инстинкт здесь и помеха..

[quote=Engaet;41366620] Можно ли такого использовать по назначению? [/quote]Тебе человек винтик что ли? [quote=Engaet;41366620]Это относительные понятия - "плохой-хороший".[/quote]И кто это отношение будет устанавливать? Ты? А потом тебе параметр снизят.
Уже проходили. Хватит.

712-Engaet > Ну застрелись. Освободи себя от базовых инстинктов.

684-Lich >[em]Не моё. Я лучше[/em]
ну так тогда и не рассказывай, как это легко и просто.

[quote=Lich;41366668]Тебе человек винтик что ли?[/quote]
В социально-производственном механизме он и винтик, и агрегат, и мозговой центр.. Кто угодно, в зависимости от способностей.
Или, отбирая кандидатуры на должность прораба или вайзера участка надо непременно учитывать - любит ли он детей и сколько раз был в браке? )

[quote=Lich;41366668]Хватит.[/quote]
Хватит не хватит, а это закон природы, вообще-то. Здесь не всё в наших руках.
Но, если вы готовы, у себя на фирме, взять себе в заместители человека, который люто вас ненавидит, то - ваше право.

[quote=Lich;41366686] 712-Engaet > Ну застрелись. Освободи себя от базовых инстинктов. [/quote]
Зачем? Я пока ещё, слава Богу, могу его худо-бедно контролировать. )

[quote=Engaet;41366350]Я не знаю, что такое ВМ-12, [/quote]
вот на мелочах и палятся забугорные пропагандоны.

715-Главврач Маргулис >
Посты почитай. Повнимательнее. Я там вопросы KVD задавал. А не байки рассказывал.

[quote=Engaet;41366778]В социально-производственном механизме[/quote] А если я не хочу быть в этом механизме? "Не хочешь, заставим"?

718-Главврач Маргулис >+100500 Это в точку. )))) Либо пропогандон, либо зелёный.)

719-Lich > а-а, вон че. ну тогда держи - как минимум трехкратный подъем у так любимой вами государственной организации гаспром. И вы этот трехкратный подъем оплачиваете, даже если у вас и газа-то никакого нет, одни дрова.

[quote=Lich;41366841]А если я не хочу быть в этом механизме? "Не хочешь, заставим"?[/quote]
Это равносильно - "не хочу жить".
Человек, как и любой другой живой (и неживой) субъект, является частью "механики бытия", и вне её он может оказаться только одним-единственным образом - абсолютным отсутствием себя как такового. А это может обеспечить только смерть.

721-Lich > зелёный забугорный пропагандон. Так подойдёт? :-)
Я не знаю, что такое ВМ-12, но если это видеомагнитофон (пришлось погуглить), то здесь я, как раз, оказался прав.

[quote=Engaet;41367025]Я не знаю, что такое ВМ-12, но если это видеомагнитофон (пришлось погуглить)[/quote]
... или малолетка.

Lich
683 - Сегодня - 20:03
Все что Вы тут понаписали выдает в Вас словесного спекулянта, который всячески жонглирует словами, извращает нормальный смысл слов в какой-то свой потусторонний.
Работник работает, а спекулянт спекулирует, что тут может быть не понятного?
Между спекуляцией и коммерцией существует разница, Вы ее прекрасно понимаете, но с каким-то остервенением включаете дурака, мне еще понятно когда Вы из себя делаете дурака, а вот я здесь при чем?
Не уж то Вы не понимаете что при социализме и капитализме термин спекуляция имеет различное смысловое наполнение, совсем дурак, что ли?

725-Главврач Маргулис > ... или - малолетка.
А то, что человеку это могло быть совсем неинтересно, такого не допускаете? )

727-Engaet > в советском союзе? нет.

[quote=Engaet;41366247] В том, что имеет место изобилие жратвы и развлечений? Вы уверенны, что такая жизнь - уж прямо так и человеческая? [/quote]
Уверен.
Не бывает человеческой жизни без жратвы и развлечений.Так создан человек.И чем больше и чем разнообразне жратва тем лучше.И также и с развлечениями.И празники -гулянки и работа,да,да работа- это тоже развлечение.И без них никак человеку,он хочет хорошо потрудиться и славно отдохнуть на заработанное.Не на параде и демонстрации под лозунги и под трибунами с начальниками.Нет.Человек нынче может много чего себе позволить.Хе-хе.Особенно молодой человек.Нынче у молодых весь мир в кармане.Мы в Союзе и мечтать о подобном не могли.

729-смок > ну и чем здесь человек отличается от свиньи?

730-Mihaluch >А ты подумай сам.Вариант с ишаком таскающим для кого то груз лучше ? Да еще и стегают кнутом.Хе-хе.Конец у обоих один.Мясокомбинат.:)

[quote=Engaet;41366577]то какими же дремучими тупарями должны быть немцы, если повелись на идеи расового превосходства?[/quote]

Ну и что ? Вон 21 век , а "россияне" ведутся на идеи рассового превосходства!

Не упрощайте история. Проиграв войну Германия жаждала реванша , социал-националисты попали в струю.