| 0
- 20.11.2011 - 20:20
|
"В школах Подмосковья уже в этом учебном году вводится предмет «Основы религиозных культур и светской этики». Читать полностью: http://www.gazeta.ru/social/2011/11/18/3839794.shtml достал таки из загашника курс, разработанный Carnegie Science Center.     | |
| 161
- 21.11.2011 - 15:37
| 162)+ экскримент=эксперимент.. | |
| 162
- 21.11.2011 - 15:37
| 157-гвоздик > поступив "мудро" государство саморазрушилось. нету его. | |
| 163
- 21.11.2011 - 15:38
|
(157+) Я чуть добавлю. Теология и культурология - очень сложная и комплексная штука. Она требует индивидуального и глубоко личностного подхода. А у нас образование даже с простыми естественными науками не может справится. ОПК - это извращение, которое уже в силу своей обязательной ограниченности (или полнота, или глубина - в школах иначе не будет!) - выродится в пустой и бесполезный предмет. Четвероклашкам можно только продавливать вопросы веры и этики, сознательный выбор на основе личного опыта малёк сделать просто не сможет. Ну не сможет, и всё тут. Получается, в результате получим ещё одну кривую расчёску для неокрепших мозгов. Я начал теологией и культурологией интересоваться уже после университета, и, сомневаюсь, что ранее я смог бы что-то путное из этой очень сложной области вынести. | |
| 164
- 21.11.2011 - 15:40
|
161 - конечно тебе одному... :) 160 - я так полагаю, шо как-то так: гвоздик был крещен, но в Церкви оказывается раз в пару лет, икону дома теща подарила, знание "отче наш" заканчивается на "иже еси на небесех"... = 159 - погодь... вот Корела против введения обязательного предмета "ОРКиСЭ". ты с ним споришь... значит ли это, что ты за введение этого обязательного предмета в школы, учитывая твое "может было бы лучше его пока не вводить"? = да, вдогон - основЫ религиознЫХ культуР в 4 классе - это именно что пропаганда атеизма... | |
| 165
- 21.11.2011 - 15:41
|
161-Winny > 00 ..ёпрст ..спокойноИполит | |
| 166
- 21.11.2011 - 15:41
|
(164) Вы думаете, от отношения к вере развалились? Ерунда. Что ж тогда другие светские государства не валятся, как карточные домики? Вот карта, каким цветом тут светские государства обозначены - уточнять не нужно:  | |
| 167
- 21.11.2011 - 15:43
|
(166) Я против того, что бы протаскивать любую религию в школы. Впрочем, после "основЫ религиознЫХ культуР в 4 классе - это именно что пропаганда атеизма" разговор теряет смысл. Ты с корельским опять хочешь впаривать детишкам единственно верное учение. | |
| 168
- 21.11.2011 - 15:45
|
(166) Я не верующий, и, соответственно, ни молитвы, ни сколько раз в Церкви бываю - это не про меня. Хотя и крещёный - родители в детстве крестили. Библию перечитал не один раз, как и Коран, И Дао-де-цзин, и золотые сутры Буддизма... впрочем. Но я и не атеист. Не нужно упрощать людей. | |
| 169
- 21.11.2011 - 15:47
|
169 - хех, фоксм, ты как и криха теперь, предпочитаешь спорить с воображаемым типовым собеседником, против которого у тебя готов комплекс ударов... и неукладывающегося в образ твоего идеального оппонента ты усилено загоняешь в фоксмово ложе... я не за ОПК в школах (по-ка), я против ОРКиСЭ... = 168 - и чем таким значительным в плане светскости отличаются королевство Швеция и королевство Норвегия? а так же Британя от континентальной Европы? | |
| 170
- 21.11.2011 - 15:47
| 157. Помилуй, гвоздик, это государство попыталось уничтожить православные основы общества, причём методами, мягко говоря, далёкими от толерантных, введя еврейско-революционное мировозрение в ранг культуры, обязательной до блевотины. Пардон, но Маркс и Энгельс никак не равен Иисусу, как ни крути. Ну не шмогли... | |
| 171
- 21.11.2011 - 15:49
|
170 - ну я примерно так и написал... :) то, что есть - ни одно не подходит, а отрицать напрочь - тоже что-то не дает... | |
| 172
- 21.11.2011 - 15:49
| 168-гвоздик > отношением к культуре | |
| 173
- 21.11.2011 - 15:52
|
(171) Ну вот видишь, ты не за только "пока", то есть протащить религиозный предмет в светскую школу ты все-таки собираешься, хотя и потом.. Так что образ-то не слишком от реальности отличается. А по поводу ОРКиСЭ Технолог и пытается вам вдолбить, что это результат ваших попыток протащить в школу религию, но до вас не доходит... | |
| 174
- 21.11.2011 - 15:54
|
(172) А СССР никогда и не был светским государством. Никогда. Это было государство воинствующего атеизма - особенно на раннем этапе. Можете называть это "откатом" общества. В своих крайних формах отход от всепронизывающей общество религиозности может (да и почти всегда и принимает) крайние формы. Формы не корректного дистанцирования, а прямого отрицания и уничтожения. Для дореволюционной России религия была слишком сильно вплетена в структуру государства, потому и был такой жёсткий метод "отхода" от религии. По живому резали. И крови, конечно, было много. | |
| 175
- 21.11.2011 - 15:56
| 168. Хм... а что в твоём понятии "светские государства"? Ну хотя бы Индия, например. | |
| 176
- 21.11.2011 - 15:57
|
175-foxm > просто когда припечёт, придётся ходить с хоругвями по улицам и к..дить всех, у кого нет крестика на шее ..хотелось бы обойтись без экстрима | |
| 177
- 21.11.2011 - 16:00
|
(174) Если для вас общепринятое определение культура является некорректным (а в Вики вполне корректная, пусть и неполная, разумеется, компиляция на эту тему) - то отвечать вам сложно, ибо с религией это не синонимы. На определённых этапах истории общества это чрезвычайно сильносвязанные понятия (в некоторых странах до потери разницы, да), но совершенно не синонимы, нет. | |
| 178
- 21.11.2011 - 16:01
|
178 - крестика мало, еще и портки скидывать придется... :( = 175 - а то, тока у КОрелы несколько другая причинно-следственная цепочка... = 176 - карту 168 надо подкорректировать... совок выкрасить, чину выкрасить, индию... :) | |
| 179
- 21.11.2011 - 16:04
|
165-гвоздик > ну так и надо продавливать. Религия даёт фундамент для этики, и от нас зависит - какой он будет. Православный, мусульманский - или "дом на песке". Для меня, как для воспитанного в атеистическом духе, такие слова несколько выспренни - но куда деваться, если практика подтверждает ? 178-Новrородец > хм ... Где-нить в Татарии. Ага. | |
| 180
- 21.11.2011 - 16:07
|
179-гвоздик > видите ли, религия и культура это не одно и тоже хотя культура подверглась очень значительному влиянию со стороны религии. и даже является её порождением в какой-то степени =)) ..как жеж вам это объяснитьта ..эхе-хе тут фокус в том, что если у нас с вами разная культура то вместе мы не токма ракету в космос не запустим, но даже на одной улице с трудом уживёмся =(( | |
| 181
- 21.11.2011 - 16:11
|
181-Winny > мы сначала у себя походим с хоругвями, а потом дойдём хоть до Луны. Тыж знаешь как Кузьму Минина звали в детстве? отож =)) | |
| 182
- 21.11.2011 - 16:15
| (180) Цепочка разная, а конец один. Новгородец хотя бы почестнее васс корельским будет. Он не прячется за "равные" права православных, а готов огнем и мечом свою веру внедрять | |
| 183
- 21.11.2011 - 16:15
| Вот тут некоторые смеются, а моя КБЖ, учительница истории, уже получила направление на курсы. Будет основам православия учить. А почему православия? А потому что директору школы так решили. Впрочем, при хорошем раскладе, может, и не успеет она на это. А вообще - цирк. Сокращают биология и геграфию, чтобы ОПК втиснуть. Ну и правильно, да, Корела? Вся география в навигаторах есть, а биологоя с ее теорией эволюции - вообще богопротивный предмет. | |
| 184
- 21.11.2011 - 16:19
| 184-foxm > подменяешь понятия, не веру, а культуру | |
| 185
- 21.11.2011 - 16:25
| (182) Ну вот в Америке живут люди разных культур. И ничего - ракету таки запустили. Как же так? | |
| 186
- 21.11.2011 - 16:29
| 187-foxm > с чего ты взял, что они разных культур? | |
| 187
- 21.11.2011 - 16:31
| (188) То есть, и мусульмане и христиане и прочие там люди одной культуры? То есть, культура к религии таки не имеет отношения? | |
| 188
- 21.11.2011 - 16:38
|
189-foxm > там есть доминирующая культура. её холят и лелеют с соответствующими праздниками, традициями и тд и тп а до представителей иных культур всё это старательно доводится через средства массового "окультуривания" чтоб были в курсе. кстати и до нас тоже | |
| 189
- 21.11.2011 - 16:41
| (190) Ну они хотя бы не огнем и мечом доводят. | |
| 190
- 21.11.2011 - 16:41
|
185. Надо было её на курсы бульдозеристов отправить ибо "сарай" ещё стоит, евреи не всё разрушили-расчистили. Не помнишь, Accountant, сколько вас "охмуряют"? | |
| 191
- 21.11.2011 - 16:46
| 191-foxm > по разному бывает | |
| 192
- 21.11.2011 - 16:50
|
192-Снег > Про курсы бульдозеристов - это мысль :-))) а "сарай" за свой счет пускай стоит. А то как на мерседес патриарху, так прихожане скинулись, а как школу православную построить - так из бюджета денег дай. | |
| 193
- 21.11.2011 - 17:02
| 194. Хм... та без проблем, могу ещё подбросить идей по искоренению остатков русских пережитков. | |
| 194
- 21.11.2011 - 17:06
| 195-Снег > товарищ... ну почему вы не можете просто верить и молиться? почему вам обязательно надо заставить соседей? | |
| 195
- 21.11.2011 - 17:21
| 196. С какого перепугу? Сусид как орал бухим "комсомольцы-добровольцы", так и орёт. Не трогаю я его. | |
| 196
- 21.11.2011 - 17:23
|
196-Accountant > горькие уроки истории для некоторых не прошли даром.. ай, дорогой, не нада молиться, Бог с тобой! =)) просто приходи в воскресенье к Церкви, расскажешь, как готовишься к чемпионату =))) | |
| 197
- 21.11.2011 - 17:33
|
(190) В США верят в Бога, да. Ин Год ви траст. Причём, собственно, этой фразой исчерпывается общее в их вере. Ну и ещё 10 заповедей - причём только в самом либеральном исполнении. Самая либеральная по форме и сути вера, какую я знаю - там. Половина - протестантизм, самая либеральная форма христианства, причём в нескольких конфессиях, так что самой сильной церковью оказываются не они, а католики - хотя их там вроде как только одна пятая верующих... :-) Никакого догматизма, никаких обязательных ритуалов, вера, выраженная скорее в общей объединяющей идее (одной из очень многих для них). Ты можешь ничего не знать из Библии, вообще не знать, что такая книга есть, ни разу не бывать в церкви, ни разу не исполнять никаких религиозных ритуалов, и тем не менее - ты будешь полноценным верующим! Стоит только назвать себя таковым - и ты верующий. А завтра - можешь передумать. А послезавтра - снова поверить... :-) Великолепно в своей гибкости. А над всем этим - Первая поправка. Так что да, США очень-очень религиозная страна. Чрезвычайно! Прям-таки стержневая в этом самом... :-) | |
| 198
- 21.11.2011 - 17:38
|
(119+) В беседе одной в США в закусочной у меня вывела кривая на вопрос вероисповедания, на что мой собеседник твёрдо сказал: я христианин. Я спросил - а что это для тебя значит? Он сказал - верую в Христа. По осторожным наводящим вопросам я понял, что это было единственное, на что он опирался в религиозной самоидентификации... даже заповедей всех не знал. :-) Вот это - я понимаю - вера! Твёрдая, как гранит. Для неё вообще не нужно ничего знать. :-))) | |
| 199
- 21.11.2011 - 20:23
| 185-Accountant > не правильно. Лично я категорически против компнейщины и показушности. Необходимо вернуться к первоначальной идее факультативов. А так же ввести обязательное требование, что бы преподаватель был человеком верующим. В идеале преподавать должен священник, но это точно фантастика бо у атеистов от истерик остатки предохранителей поышибает. | |
| 200
- 21.11.2011 - 20:25
| 200-гвоздик > это не вера, а тупой бездумный фанатизм. | |
