К списку форумов К списку тем
Регистрация    Правила    Главная форума    Поиск   
Имя: Пароль:
Рекомендовать в новости

Есть ли смысл в существовании Украины?

Гость
0 - 03.06.2012 - 14:43
как самостоятельного государства,я имею в виду? Судите сами,более 20 лет незалежья явили собой феерический пример фейла на фейле. Премьеры сидят по тюрьмам от нэни до омериги. Четыре президента,...ну что тут говорить,один краше другого. Воровство энергоресурсов,как основа государственной экономики. Антимоскальские комплексы,как основа государственной идеологии. Наплевательское отношение к демократическому институту выборов,в полной мере проявившееся в 2004-м на майдане.Военное вмешательство во внутренние дела третьих стран (я имею в виду конфликтит в Южной Осетии в 2008-м). Какая-то патологическая ненависть к самолетам,как к чужим (москальский Ту полный жыдов), так и к своим (авиашоу-фейл)...Буквально ни одного просвета. Может уже стоит оказать настрадавшемуся народу братскую помощь?


Гость
161 - 04.06.2012 - 11:50
159. Так не только племена, а сама Украина уже была и там упоминается!
Гость
162 - 04.06.2012 - 11:53
156- Ну, хорошо.Такой самостоятельности НЕТ ни в России, ни в Украине. Так пойдет? Ты же именно это имел виду в своей истерики в 156 :"А вы сами на себя посмотрите!"))
Гость
163 - 04.06.2012 - 11:54
155-Кошница >
Все ништяк, вся партизанщина на этом стоит.
Да.
В Белоруссии партизаны тоже убивали тех,кто сотрудничал с нацистами.
Гость
164 - 04.06.2012 - 11:55
Цитата:
Сообщение от Vlad55 Посмотреть сообщение
В Белоруссии партизаны тоже убивали тех,кто сотрудничал с нацистами
-мне рассказывали, что они валили всех, кто под руку попадался...
Гость
165 - 04.06.2012 - 11:59
164-Кошница >
мне рассказывали, что они валили всех, кто под руку попадался...
И такое было..
Гость
166 - 04.06.2012 - 12:04
Так отожю....
Гость
167 - 04.06.2012 - 12:08
166-Кошница >
Тухачевский тамбовских крестьян боевыми ОВ травил.
Гость
168 - 04.06.2012 - 12:10
Педик литвинского походжения?
Предлагаешь тамбовским в Питере,а они серьезные потравить бульбанов-гастеров?
Вот, почему мы советуем националам зашить ротик.Лучше леской.А то последнее слово всегда будет за нами.
Гость
169 - 04.06.2012 - 12:14
Цитата:
Сообщение от Кошница Посмотреть сообщение
Термин украинцы...
Все просто, Чоп, я русь-ты-нерусь.
твоя квалихфикация ни у кого сомнений не вызывает :)
всяко же разные Классики-Т, которые, не зная истории собственного народа, лезут учить соседей -
по пьяни бывают интересны для троллинга :)

вот по поводу кто из нас русьнерусь...
ищи аргументы супротив "Страны Моксель" - найдешь, сообщи, с интересом почитаю
:)
Гость
170 - 04.06.2012 - 12:22
Чоп, ну не хами, некрасиво по интернету
В реале профисторики тебе утащили за подобный вопрос на дальняк за кафедру и надругались бы.
Потому что филологи не комментируют ,то что написано на заборах.
А комментировать х...ню написанную, згавалтованным путейцем с маланской фамилией Белинский нельзя.
Бред оный не подверждается ни источниками, ни археологией, ни антропологией, ни генетикой, вообще ничем.
Гость
171 - 04.06.2012 - 12:23
+170-механики не комментируют психов, которые вечный двигун придумывают и так далее.
Гость
172 - 04.06.2012 - 12:25
http://samlib.ru/a/antow_i_l/moksel.shtml
На, читни и забудь...
Гость
173 - 04.06.2012 - 12:33
Кошница, 170-171: увы и ах...
"это интернет, детка" (с) не мой
кому, как не тебе это знать,
фразы "В реале..." здесь не стоят ничего

отказываешься спорить - проиграл,
отмазка "я не комментирую психов" канает далеко не для всех читателей
Гость
174 - 04.06.2012 - 12:35
Я тебе дал сцылу , вот и сиди читай...
Гость
175 - 04.06.2012 - 12:38
Цитата:
Сообщение от Кошница Посмотреть сообщение
http://samlib.ru/a/antow_i_l/moksel.shtml На, читни и забудь...
цитатку привести осилишь?
там многа букв, искать, где, возможно уважаемый Антов Игорь Леонидович действительно опровергает Владимира Брониславовича
и отсекать неоспоримые фразы "Книга Владимира Брониславовича Белинского (в украиноязычных изданиях - Білінського) 'Страна Моксель' - прелюбопытнейший феномен. " щас напряжно,
сам должОн понимать - опохмеляюсь я,
единственное, что вижу - объем "типакритики" сущуственно меньше, чем критикуемая книга,
подозреваю - нет там никакой критики, есть "нашим транспарантом по вашим доказательствам",
попытайся меня переубедить...
если хочешь...
:)
Гость
176 - 04.06.2012 - 12:46
Цитата:
Сообщение от Чoп Посмотреть сообщение
попытайся меня переубедить...
-ну а конкретно, какие тезисы и доказательства Белинского тебе кажутся достоверными? определись
Гость
177 - 04.06.2012 - 12:47
Кошница, 176: лана я пьяный...
но ты...
какие "тезисы/доказательства" мы можем обсуждать, если ты никаких не привел?
Гость
178 - 04.06.2012 - 12:54
Вся книга автора построена на утверждении, что страна "Моксель" это Московия, страна, о которой пишет средневековый посол к Батыю, брат ордена миноритов, Вильгельм де Рубрук в своем Послании Людовику IХ, королю французскому и напечатанному в книге "Путешествие в Восточные страны". С.-Петербург, 1911 год, стр.88. http://www.hist.msu.ru/ER/Etext/rubruk.htm

Вот как это изложено в труде Белинского:

"Эта страна за Танаидом (Доном) очень красива и имеет реки и леса. К северу (от Воронежа) находятся огромные леса, в которых живут два рода людей, именно: Моксель, не имеющие никакого закона, чистые язычники. Города у них нет, а живут они в маленьких хижинах в лесах. Их государь и большая часть людей были убиты в Германии. Именно Татары вели их вместе с собою (после завоевания. - В.Б.) до вступления в Германию, поэтому Моксель очень одобряют Германцев, надеясь, что при их посредстве они еще освободятся от рабства Татар".
/Вильгельм де Рубрук "Путешествие в Восточные страны". С.-Петербург, 1911 год, стр.88./

Поднимем указанную ссылку и прочитаем оригинал:

"Эта страна за Танаидом очень красива и имеет реки и леса. К северу находятся огромные леса, в которых живут два рода людей, именно: Моксель, не имеющие никакого закона, чистые язычники. Города у них нет, а живут они в маленьких хижинах в лесах. Их государь и большая часть людей были убиты в Германии. Именно Татары вели их вместе с собою до вступления в Германию, поэтому Моксель очень одобряет Германцев, надеясь, что при их посредстве они еще освободятся от рабства Татар. "

Как видим в оригинале слово "Воронеж" не упоминается. Зачем же автору нужно было сделать такое самовольное уточнение? Ведь если прочитать записки Рубрука , можно увидеть, что в его описании он точно указал место по отношению к которому рассказывает о странах, окружающих страну Сартака га своем пути к Батыю. Во первых страна Сартака лежит за Танаидом (Доном). И уже по этому признаку Воронеж это северо-запад от страны Сартака, а не север. Во вторых описание ее он ведет из ставки Сартака, которая находится рядом с Итилем (Волгой) в 3-х днях пути, т.е. еще более восточнее, чем даже устье Дона, которое впадает в Азовское море. А это еще более смещает на запад Воронеж, который ну никак не может быть по отношению к этой точке отсчета на севере. А Белинский этого не замечает и это его приводит к ошибке в расчетах.

Чтобы убедиться в том, что точка отсчета указана мной верно, исследуем путь Рубрука. 21 мая он высадился в Солдае (Судаке). Затем 5 июня татары его перевезли через перекоп. Затем он двигался на восток параллельно Танаидскому морю (Азовскому) пока не достиг Дона. Там русские его перевезли на другой берег и он продолжил путь на восток с татарами. Причем именно на восток, а не на север. На север, как утверждал Рубрук, татары в это время года (с августа) не ходили. И наконец 31 июля он достиг ставки Сартака, которая находится в 3-х днях пути от Итиля. Именно здесь он дает описание страны Сартака, выдержки из которой и приводит Белинский.

А теперь посмотрим, что же находится на севере от страны Сартака. На север будут расположены современные области России, такие как Волгоградская, Саратовская, Пензенская и далее Казань, Нижний Новгород. Но никак не Воронеж, который расположен на северо-запад от ставки Сартака и от его страны.
А кто же из народов живет на севере? Именно на Севере, а не на Северо-западе. А там находятся, кто бы Вы думали? Народ Мокши (Мокшане или по Рубруку Мокси, Моксель)– вот какой народ там живет! Они живут там до сих пор и расселены в западных районах Республики Мордовия, в Самарской, Оренбургской, Пензенской и некоторых других областях, в Башкортостане и Татарстане. И река там есть такая Мокша. http://www.peoples.org.ru/moksha.html
Очевидно, что это не москвичи или московиты, как решил господин Белинский.
Гость
179 - 04.06.2012 - 12:58
Пуреш (Каназор Пуреш) (? — † 9 апреля 1241), мокшанский царь (каназор)[1], глава раннефеодального политического образования мокшан, (в русских источниках упоминается как «Пурешева Волость»), объединявшего ряд княжеств. Имел сына Атямаса и дочь Нарчат. В русских летописных сводах XII и XIII веков Пуреш упоминается как современник Пургаса и его основной соперник. Земли, объединённые под властью Пуреша, включали бассейны рек Цны, Вада, среднего течения рек Мокши и Суры до города Пензы. Одержал ряд побед в войнах с русскими княжествами[2]. С 1220 — союзник Владимирского князя Юрия в войне с Пургасом и булгарским ханом Алмушем за устье Оки[3]. Поддерживал союзнические отношения с половецким ханом Котяном[4]. Нашествие монголо-татар в сентябре 1236 года поставило Пуреша перед выбором, так как его владения, расположенные в лесостепной зоне, были открыты для монгольской конницы. Приняв предложение Батыя, Пуреш стал его вассалом и вместе со своим войском сопровождал монголо-татар в их походе в Центральную Европу.
В начале 1241 года войско Пуреша участвует во взятии Люблина и Завихоста в качестве авангарда монгольской армии[5]. Во время осады крепости Сандомир в феврале и Кракова в марте 1241 мокшане терпят значительные потери. Накануне битвы при Легнице Пуреш тайно ведёт переговоры с Генрихом Благочестивым о переходе на сторону немцев и богемов, надеясь выйти из под власти Батыя при их поддержке[6]. После тайных переговоров 8 апреля 1241 года Пуреш отказывается воевать с немцами, ссылаясь на большие потери и говорит Субэдэю, что его воины устали. Субэдэй велит отвести мокшанское войска в тыл на отдых и сдать оружие вставшим на их место. Воинам Пуреша он обещает дать новое оружие, которое доставляли обозами из тыла. В ночь на 9 апреля монголы перебили многих из них спящими. Первыми были убиты каназор Пуреш и его сын Атямас. Те, кому удалось бежать, вернулись в земли мокшан и сообщили Нарчатке, дочери Пуреша, о том, что произошло. Нарчатка, во главе собранной ей армии, опустошила тылы монголов. Следующим этапом противостояния стало Золотарёвское побоище.
Гость
180 - 04.06.2012 - 12:59
Кошница, 178: будь я трезвым, я, может, и попытался бы проанализировать ту простыню, которую ты скопипастил...
а так...

первая посылка "Страны Моксель" - "нет никаких свидетельств переселения славян на северо-восток"

есть что возразить?
Гость
181 - 04.06.2012 - 12:59
Хроники и летописи, упоминаюшие Пуреша
Полное собрание русских летописей (ПСРЛ). Т. 1. М., 1997.
Itinerarium fratris Willielmi de Rubruquis de ordine fratrum Minorum, Galli, Anno gratia 1253. ad partes Orientales.
Гость
182 - 04.06.2012 - 13:00
Цитата:
Сообщение от Чoп Посмотреть сообщение
"нет никаких свидетельств переселения славян на северо-восток"
-археология. Финны сильно от славян отличаются по мусору и погребениям.
Гость
183 - 04.06.2012 - 13:03
Цитата:
Сообщение от Кошница Посмотреть сообщение
Цитата: Сообщение от Чoп "нет никаких свидетельств переселения славян на северо-восток" -археология. Финны сильно от славян отличаются по мусору и погребениям.
это все замечательно
приведи факты/документы, что "парадигма погребения" распространялась от Киева на северо-восток с течением времени
Гость
184 - 04.06.2012 - 13:04
168-Кошница >
Педик литвинского походжения?
Тухачевский родом со Смоленской губернии.
Гость
185 - 04.06.2012 - 13:05
Цитата:
Сообщение от Кошница Посмотреть сообщение
Хроники и летописи...
Кошница, вот об этой фигне забудь сразу...
приводи цитату и давай ссылку, откудава взята,
никто из нас не пойдет в архив чтобы проверить автентичность рукопоси
Гость
186 - 04.06.2012 - 13:08
С Тухачевские
- дворянский род, происходящий, по сказаниям старинных родословцев, от выехавшего в Чернигов из цесарской земли при великом князе Мстиславе Владимировиче графа Индриса, в крещении Константина. Его потомки в XV веке переселились из Чернигова в Москву и приняли фамилию . В XVI и XVII веках служили по Брянску, а во второй половине XVII века были стольниками, стряпчими и т. п. Николай Сергеевич (1764 - 1832) был тульским губернатором; его сын Николай Николаевич - наказным атаманом донского казачьего войска (1846). Род Тухачевских внесен в VI часть родословной книги Московской губернии (Гербовник, VII, 10).
Гость
187 - 04.06.2012 - 13:08
При трении двух поверхностей эти поверхности нагреваются. Это законы физики...
Не обожгите руки!
Гость
188 - 04.06.2012 - 13:10
Вася: ты готовься к пополнению состава больных...
от страны Моксель у некоторых срывает крышу,
и перезагрузка по дефаулту помогает не всегда
:)
Гость
189 - 04.06.2012 - 13:16
На Украине у многих сорвало крышу от страны Моксель? На Кубани кроме меня и Партайгеноссе Мюллера ее никто не читал
190 - 04.06.2012 - 13:34
84-хохол >да МЫ и не переживаем
Гость
191 - 04.06.2012 - 13:36
Если бы не Google, то и не понял бы что есть Моксель.
192 - 04.06.2012 - 13:41
167-Vlad55 >дальше чё будет?Пакт,Белостокский выступ,или Финская война?Или осчастливишь Вини рассказом про лендлиз?
Гость
193 - 04.06.2012 - 13:43
Цитата:
Сообщение от Василий_S Посмотреть сообщение
сли бы не Google, то и не понял бы что есть Моксель.
Есть еще страна Ёксель.
Юго-западней Мокселя.
Ёксель-Моксель-кто стравил?
Гость
194 - 04.06.2012 - 14:08
А.В. Стороженко, малороссийский историк, “Украинское движение. Краткий исторический очерк, преимущественно по личным воспоминаниям”, 1925


Населеніе Южной Россіи в расовом отношеніи представляется смЪшанным. В основЪ своей русское, оно впитало в себя кровь цЪлаго ряда племен, преимущественно тюркскаго происхожденiя. Хазары, печенЪги, такіе мелкіе народцы, как торки, берендЪи, ковцы, извЪстныя под общим именем черных клобуков (каратулей), половцы, татары, черкесы — всЪ эти племена преемственно скрещивались с русскими и оставили свой слЪд в физических и психических особенностях южнорусскаго населенія. Наблюденія над смЪшенiем рас показывают, что в послЪдующих поколЪнiяхъ, когда скрещиванiе происходит уже только в предЪлах одного народа, тЪм не менЪе могут рождаться особи, воспроизводящіе в чистом видЪ предка чужой крови. Знакомясь с дЪятелями украинскаго движенія, начиная с 1875 г., не по книгам, а в живых образах, мы вынесли впечатлЪнiе, что «украинцы» — это именно особи, уклонившіеся от общерусскаго вида в сторону воспроизведенiя предков чужой тюркской крови, стоящих в культурном отношеніи значительно ниже русской расы. Возьмем, напримЪр, таких извЪстных «украинцев», как покойный Орест Иванович Левицкій (Левко Маячанец) или Владимiр Николаевич Леонтович (В. Левенко). Наблюдая цвЪт их смуглой кожи и густо-черных волос, выраженіе их лица, их походку, жесты, рЪчь, вы невольно думали: вот такими наверное были тюрки, что поселились под Переяславом-Русским и «ратились» на Русь, или берендЪи, основавшіе Берендичев, нынЪшнiй Бердичев. Среди наблюдавшихся нами «украинцев» такiе типы составляли подавляющее большинство. Так как по убЪдительным для нас новЪйшим изслЪдованiям нЪмецкаго антрополога Бургера-Филлингена извЪстно, что в низших расах воплощаются духи тоже низших душевных качеств, то понятно, почему «украинцы» отличаются обыкновенно тупостью ума, узостью кругозора, глупым упрямством, крайнею нетерпимостью, гайдамацким звЪрством и нравственною распущенностью. Такія свойства низшаго духа в полной мЪрЪ присущи были самому украинскому святому и пророку Тарасу Шевченку. Поэзія его дЪйствует на души его поклонников не возвышающим, а понижающим образом. Она не смягчает их, не облагораживает, не вызывает в них нЪжных, добрых чувств, а, напротив, огрубляет, развращает, озвЪривает. «Украинская идея» — это гигантскiй шаг назад, отступленіе от русской культуры к тюркскому или берендЪйскому варварству. В древне-русской лЪтописи часто повторяется о тюркских кочевниках, что они «заратишася» на Русь, т. е. пошли на Русь ратью, войною. Возрождаясь в «украинцах», они опять идут войной на Русь в области культурной: они хотЪли бы стереть всякiй слЪд «русскости» в исконной сердцевинной, Малой (в греческом пониманіи) Руси. Все русское для них — предмет глубочайшей ненависти и хамскаго презрЪнiя. Мы неоднократно упоминали выше о том, что украинское движеніе с начала XX-го вЪка сделалось орудiем политических интриг против Россіи, главным образом, со стороны ВЪнскаго кабинета, который строил планы включить богатЪйшую Южную Россію, под названiем «Украины», в состав Придунайской монархіи. Возбудителями и проводниками такой идеи являлись польскіе политическіе дЪятели в Галиціи. Теперь роль Австро-Венгріи приняла на себя Чехо-Словакія. Воспитывая на свой счет украинских янычар в лицЪ разных будущих педагогов, агрономов, химиков, техников, шофферов, машинистов и тому подобных «демократических» деятелей, она расчитывает имЪть в них передовую рать, которая поможет ей, «украинским» корридором через Закарпатскую Русь и Восточную Галицію, связаться с завЪтной областью пшеницы и сахара, угля и желЪза, мЪди и каменной соли — для сбыта произведеній чешской промышленности и для полученія южно-русскаго сырья. Обманулась на украинцах Австро-Венгрiя, обманется и Чехо-Словакія. С помощью отродившихся представителей низшей расы ничего прочнаго создать нельзя. Только духовно-преображенная, сильная Россія, объединяющая под знаменем общерусской культуры всЪ вЪтви русскаго племени и сбросившая с плеч груз этнографической Польши, постоянно ослаблявшей русскую мощь, с доступом через Босфор и Дарданелы к міровым торговым путям, только такая Россія обезпечит спокойствіе Европы и даст возможность западным народам нормально развивать свою хозяйственную дЪятельность. Без возстановленiя Россіи Европа вЪчно будеть хворать. МенЪе всего поможет ея выздоровленiю искусственно созданная соціалистическая «Украина»«.


http://wiki.traditio.ru/index.php/%D..._%D0%9E%D0%B1% D0%BE%D0%B3%D1%83%D0%B5%D0%B2:%D0%9D%D0%B5%D1%81%D 0%BA%D0%BE%D0%BB%D1%8C%D0%BA%D0%BE_%D1%81%D0%BB%D0 %BE%D0%B2_%D0%BE_%D1%81%D0%B5%D0%B2%D0%B5%D1%80%D0 %BD%D0%BE%D1%80%D1%83%D1%81%D1%81%D0%BA%D0%BE%D0%B 9_%D0%B8_%D1%8E%D0%B6%D0%BD%D0%BE%D1%80%D1%83%D1%8 1%D1%81%D0%BA%D0%BE%D0%B9_(%D1%83%D0%BA%D1%80%D0%B 0%D0%B8%D0%BD%D1%81%D0%BA%D0%BE%D0%B9)_%D0%B0%D0%B D%D1%82%D1%80%D0%BE%D0%BF%D0%BE%D0%BB%D0%BE%D0%B3% D0%B8%D0%B8
Гость
195 - 04.06.2012 - 14:27
Цитата:
Сообщение от Кошница Посмотреть сообщение
очему «украинцы» отличаются обыкновенно тупостью ума, узостью кругозора, глупым упрямством, крайнею нетерпимостью, гайдамацким звЪрством и нравственною распущенностью.
Ответь лучше мне Чоп на это?
Гость
196 - 04.06.2012 - 14:32
Цитата:
Сообщение от Кошница Посмотреть сообщение
Ответь лучше мне Чоп на это?
Ответ на простыню?
Такое комментировать невозможно. =))
Гость
197 - 04.06.2012 - 14:36
А комментировать том бреда возможно?
Гость
198 - 04.06.2012 - 14:47
194-Кошница >
Свежо предание, а верится с трудом))
Гость
199 - 04.06.2012 - 14:59
Ну терь хучь понятно, откуда чоп почерпнул многостолетнюю гишторию вукров с точностью до десятилетия. В горилке и не такое [*****] найти:)
Собственна с этнологической т.з. вукраинцы - это приполяченные и окатоличенные малороссы западных областей, которых после 17 года высиживали Джугашвилька и Каганович. Свидомиты по большому счету из того же курятника, хотя я уже грил, яйца свидомизма отложены еще в 19 веке. На сем тему можно закрывать, франкенштейны, они не жизнеспособны в принципе:)
Гость
200 - 04.06.2012 - 15:15
Цитата:
Сообщение от Кошница Посмотреть сообщение
Наблюдая цвЪт их смуглой кожи и густо-черных волос, выраженіе их лица, их походку, жесты, рЪчь, вы невольно думали: вот такими наверное были тюрки, что поселились под Переяславом-Русским и «ратились» на Русь,
Точно наши форумные хохлы...


К списку вопросов
Опции темы Поиск в этой теме
Поиск в этой теме:

Расширенный поиск




Copyright ©, Все права защищены