159. Так не только племена, а сама Украина уже была и там упоминается!

156- Ну, хорошо.Такой самостоятельности НЕТ ни в России, ни в Украине. Так пойдет? Ты же именно это имел виду в своей истерики в 156 :"А вы сами на себя посмотрите!"))

155-Кошница >
[em]Все ништяк, вся партизанщина на этом стоит. [/em]
Да.
В Белоруссии партизаны тоже убивали тех,кто сотрудничал с нацистами.

[quote=Vlad55;25371981]В Белоруссии партизаны тоже убивали тех,кто сотрудничал с нацистами[/quote]-мне рассказывали, что они валили всех, кто под руку попадался...

164-Кошница >
[em]мне рассказывали, что они валили всех, кто под руку попадался... [/em]
И такое было..

Так отожю....

166-Кошница >
Тухачевский тамбовских крестьян боевыми ОВ травил.

Педик литвинского походжения?
Предлагаешь тамбовским в Питере,а они серьезные потравить бульбанов-гастеров?
Вот, почему мы советуем националам зашить ротик.Лучше леской.А то последнее слово всегда будет за нами.

[quote=Кошница;25371556] Термин украинцы...
Все просто, Чоп, я русь-ты-нерусь. [/quote]
твоя квалихфикация ни у кого сомнений не вызывает :)
всяко же разные Классики-Т, которые, не зная истории собственного народа, лезут учить соседей -
по пьяни бывают интересны для троллинга :)

вот по поводу кто из нас русьнерусь...
ищи аргументы супротив "Страны Моксель" - найдешь, сообщи, с интересом почитаю
:)

Чоп, ну не хами, некрасиво по интернету
В реале профисторики тебе утащили за подобный вопрос на дальняк за кафедру и надругались бы.
Потому что филологи не комментируют ,то что написано на заборах.
А комментировать х...ню написанную, згавалтованным путейцем с маланской фамилией Белинский нельзя.
Бред оный не подверждается ни источниками, ни археологией, ни антропологией, ни генетикой, вообще ничем.

+170-механики не комментируют психов, которые вечный двигун придумывают и так далее.

[url]http://samlib.ru/a/antow_i_l/moksel.shtml[/url]
На, читни и забудь...

Кошница, 170-171: увы и ах...
"[em]это интернет, детка[/em]" (с) не мой
кому, как не тебе это знать,
фразы "[em]В реале...[/em]" здесь не стоят ничего

отказываешься спорить - проиграл,
отмазка "[em]я не комментирую психов[/em]" канает далеко не для всех читателей

Я тебе дал сцылу , вот и сиди читай...

[quote=Кошница;25372635] [url]http://samlib.ru/a/antow_i_l/moksel.shtml[/url] На, читни и забудь... [/quote]
цитатку привести осилишь?
там многа букв, искать, где, [b]возможно уважаемый[/b] Антов Игорь Леонидович действительно опровергает Владимира Брониславовича
и отсекать неоспоримые фразы "[em]Книга Владимира Брониславовича Белинского (в украиноязычных изданиях - Білінського) 'Страна Моксель' - прелюбопытнейший феномен. [/em]" щас напряжно,
сам должОн понимать - опохмеляюсь я,
единственное, что вижу - объем "типакритики" сущуственно меньше, чем критикуемая книга,
подозреваю - нет там никакой критики, есть "[em]нашим транспарантом по вашим доказательствам[/em]",
попытайся меня переубедить...
если хочешь...
:)

[quote=Чoп;25372938]попытайся меня переубедить...[/quote]-ну а конкретно, какие тезисы и доказательства Белинского тебе кажутся достоверными? определись

Кошница, 176: лана я пьяный...
но ты...
какие "тезисы/доказательства" мы можем обсуждать, если ты никаких не привел?

Вся книга автора построена на утверждении, что страна "Моксель" это Московия, страна, о которой пишет средневековый посол к Батыю, брат ордена миноритов, Вильгельм де Рубрук в своем Послании Людовику IХ, королю французскому и напечатанному в книге "Путешествие в Восточные страны". С.-Петербург, 1911 год, стр.88. [url]http://www.hist.msu.ru/ER/Etext/rubruk.htm[/url]

Вот как это изложено в труде Белинского:

[em]"Эта страна за Танаидом (Доном) очень красива и имеет реки и леса. К северу (от Воронежа) находятся огромные леса, в которых живут два рода людей, именно: Моксель, не имеющие никакого закона, чистые язычники. Города у них нет, а живут они в маленьких хижинах в лесах. Их государь и большая часть людей были убиты в Германии. Именно Татары вели их вместе с собою (после завоевания. - В.Б.) до вступления в Германию, поэтому Моксель очень одобряют Германцев, надеясь, что при их посредстве они еще освободятся от рабства Татар".[/em]
/Вильгельм де Рубрук "Путешествие в Восточные страны". С.-Петербург, 1911 год, стр.88./

Поднимем указанную ссылку и прочитаем оригинал:

[u]"Эта страна за Танаидом очень красива и имеет реки и леса. К северу находятся огромные леса, в которых живут два рода людей, именно: Моксель, не имеющие никакого закона, чистые язычники. Города у них нет, а живут они в маленьких хижинах в лесах. Их государь и большая часть людей были убиты в Германии. Именно Татары вели их вместе с собою до вступления в Германию, поэтому Моксель очень одобряет Германцев, надеясь, что при их посредстве они еще освободятся от рабства Татар. "[/u]

Как видим в оригинале слово "Воронеж" не упоминается. Зачем же автору нужно было сделать такое самовольное уточнение? Ведь если прочитать записки Рубрука , можно увидеть, что в его описании он точно указал место по отношению к которому рассказывает о странах, окружающих страну Сартака га своем пути к Батыю. Во первых страна Сартака лежит за Танаидом (Доном). И уже по этому признаку Воронеж это северо-запад от страны Сартака, а не север. Во вторых описание ее он ведет из ставки Сартака, которая находится рядом с Итилем (Волгой) в 3-х днях пути, т.е. еще более восточнее, чем даже устье Дона, которое впадает в Азовское море. А это еще более смещает на запад Воронеж, который ну никак не может быть по отношению к этой точке отсчета на севере. А Белинский этого не замечает и это его приводит к ошибке в расчетах.

Чтобы убедиться в том, что точка отсчета указана мной верно, исследуем путь Рубрука. 21 мая он высадился в Солдае (Судаке). Затем 5 июня татары его перевезли через перекоп. Затем он двигался на восток параллельно Танаидскому морю (Азовскому) пока не достиг Дона. Там русские его перевезли на другой берег и он продолжил путь на восток с татарами. Причем именно на восток, а не на север. На север, как утверждал Рубрук, татары в это время года (с августа) не ходили. И наконец 31 июля он достиг ставки Сартака, которая находится в 3-х днях пути от Итиля. Именно здесь он дает описание страны Сартака, выдержки из которой и приводит Белинский.

А теперь посмотрим, что же находится на севере от страны Сартака. На север будут расположены современные области России, такие как Волгоградская, Саратовская, Пензенская и далее Казань, Нижний Новгород. Но никак не Воронеж, который расположен на северо-запад от ставки Сартака и от его страны.
[b]А кто же из народов живет на севере? Именно на Севере, а не на Северо-западе. А там находятся, кто бы Вы думали? Народ Мокши (Мокшане или по Рубруку Мокси, Моксель)– вот какой народ там живет! Они живут там до сих пор и расселены в западных районах Республики Мордовия, в Самарской, Оренбургской, Пензенской и некоторых других областях, в Башкортостане и Татарстане. И река там есть такая Мокша. [url]http://www.peoples.org.ru/moksha.html[/url]
Очевидно, что это не москвичи или московиты, как решил господин Белинский.[/b]

Пуреш (Каназор Пуреш) (? — † 9 апреля 1241), мокшанский царь (каназор)[1], глава раннефеодального политического образования мокшан, (в русских источниках упоминается как «Пурешева Волость»), объединявшего ряд княжеств. Имел сына Атямаса и дочь Нарчат. В русских летописных сводах XII и XIII веков Пуреш упоминается как современник Пургаса и его основной соперник. Земли, объединённые под властью Пуреша, включали бассейны рек Цны, Вада, среднего течения рек Мокши и Суры до города Пензы. Одержал ряд побед в войнах с русскими княжествами[2]. С 1220 — союзник Владимирского князя Юрия в войне с Пургасом и булгарским ханом Алмушем за устье Оки[3]. Поддерживал союзнические отношения с половецким ханом Котяном[4]. Нашествие монголо-татар в сентябре 1236 года поставило Пуреша перед выбором, так как его владения, расположенные в лесостепной зоне, были открыты для монгольской конницы. Приняв предложение Батыя, Пуреш стал его вассалом и вместе со своим войском сопровождал монголо-татар в их походе в Центральную Европу.
В начале 1241 года войско Пуреша участвует во взятии Люблина и Завихоста в качестве авангарда монгольской армии[5]. Во время осады крепости Сандомир в феврале и Кракова в марте 1241 мокшане терпят значительные потери. Накануне битвы при Легнице Пуреш тайно ведёт переговоры с Генрихом Благочестивым о переходе на сторону немцев и богемов, надеясь выйти из под власти Батыя при их поддержке[6]. После тайных переговоров 8 апреля 1241 года Пуреш отказывается воевать с немцами, ссылаясь на большие потери и говорит Субэдэю, что его воины устали. Субэдэй велит отвести мокшанское войска в тыл на отдых и сдать оружие вставшим на их место. Воинам Пуреша он обещает дать новое оружие, которое доставляли обозами из тыла. В ночь на 9 апреля монголы перебили многих из них спящими. Первыми были убиты каназор Пуреш и его сын Атямас. Те, кому удалось бежать, вернулись в земли мокшан и сообщили Нарчатке, дочери Пуреша, о том, что произошло. Нарчатка, во главе собранной ей армии, опустошила тылы монголов. Следующим этапом противостояния стало Золотарёвское побоище.

Кошница, 178: будь я трезвым, я, может, и попытался бы проанализировать ту простыню, которую ты скопипастил...
а так...

первая посылка "Страны Моксель" - "[em]нет никаких свидетельств переселения славян на северо-восток[/em]"

есть что возразить?

Хроники и летописи, упоминаюшие Пуреша
Полное собрание русских летописей (ПСРЛ). Т. 1. М., 1997.
Itinerarium fratris Willielmi de Rubruquis de ordine fratrum Minorum, Galli, Anno gratia 1253. ad partes Orientales.

[quote=Чoп;25373436] "нет никаких свидетельств переселения славян на северо-восток"[/quote]-археология. Финны сильно от славян отличаются по мусору и погребениям.

[quote=Кошница;25373468] Цитата: Сообщение от Чoп "нет никаких свидетельств переселения славян на северо-восток" -археология. Финны сильно от славян отличаются по мусору и погребениям. [/quote]
это все замечательно
приведи факты/документы, что "парадигма погребения" распространялась от Киева на северо-восток с течением времени

168-Кошница >
[em]Педик литвинского походжения?[/em]
Тухачевский родом со Смоленской губернии.

[quote=Кошница;25373439] Хроники и летописи...[/quote]
Кошница, вот об этой фигне забудь сразу...
приводи цитату и давай ссылку, откудава взята,
никто из нас не пойдет в архив чтобы проверить автентичность рукопоси

С Тухачевские
- дворянский род, происходящий, по сказаниям старинных родословцев, от выехавшего в Чернигов из цесарской земли при великом князе Мстиславе Владимировиче графа Индриса, в крещении Константина. Его потомки в XV веке переселились из Чернигова в Москву и приняли фамилию . В XVI и XVII веках служили по Брянску, а во второй половине XVII века были стольниками, стряпчими и т. п. Николай Сергеевич (1764 - 1832) был тульским губернатором; его сын Николай Николаевич - наказным атаманом донского казачьего войска (1846). Род Тухачевских внесен в VI часть родословной книги Московской губернии (Гербовник, VII, 10).

При трении двух поверхностей эти поверхности нагреваются. Это законы физики...
Не обожгите руки!

Вася: ты готовься к пополнению состава больных...
от страны Моксель у некоторых срывает крышу,
и перезагрузка по дефаулту помогает не всегда
:)

На Украине у многих сорвало крышу от страны Моксель? На Кубани кроме меня и Партайгеноссе Мюллера ее никто не читал

84-хохол >да МЫ и не переживаем

Если бы не Google, то и не понял бы что есть Моксель.

167-Vlad55 >дальше чё будет?Пакт,Белостокский выступ,или Финская война?Или осчастливишь Вини рассказом про лендлиз?

[quote=Василий_S;25374329]сли бы не Google, то и не понял бы что есть Моксель.[/quote]
Есть еще страна Ёксель.
Юго-западней Мокселя.
Ёксель-Моксель-кто стравил?

А.В. Стороженко, малороссийский историк, “Украинское движение. Краткий исторический очерк, преимущественно по личным воспоминаниям”, 1925


Населеніе Южной Россіи в расовом отношеніи представляется смЪшанным. В основЪ своей русское, оно впитало в себя кровь цЪлаго ряда племен, преимущественно тюркскаго происхожденiя. Хазары, печенЪги, такіе мелкіе народцы, как торки, берендЪи, ковцы, извЪстныя под общим именем черных клобуков (каратулей), половцы, татары, черкесы — всЪ эти племена преемственно скрещивались с русскими и оставили свой слЪд в физических и психических особенностях южнорусскаго населенія. Наблюденія над смЪшенiем рас показывают, что в послЪдующих поколЪнiяхъ, когда скрещиванiе происходит уже только в предЪлах одного народа, тЪм не менЪе могут рождаться особи, воспроизводящіе в чистом видЪ предка чужой крови. Знакомясь с дЪятелями украинскаго движенія, начиная с 1875 г., не по книгам, а в живых образах, мы вынесли впечатлЪнiе, что «украинцы» — это именно особи, уклонившіеся от общерусскаго вида в сторону воспроизведенiя предков чужой тюркской крови, стоящих в культурном отношеніи значительно ниже русской расы. Возьмем, напримЪр, таких извЪстных «украинцев», как покойный Орест Иванович Левицкій (Левко Маячанец) или Владимiр Николаевич Леонтович (В. Левенко). Наблюдая цвЪт их смуглой кожи и густо-черных волос, выраженіе их лица, их походку, жесты, рЪчь, вы невольно думали: вот такими наверное были тюрки, что поселились под Переяславом-Русским и «ратились» на Русь, или берендЪи, основавшіе Берендичев, нынЪшнiй Бердичев. Среди наблюдавшихся нами «украинцев» такiе типы составляли подавляющее большинство. Так как по убЪдительным для нас новЪйшим изслЪдованiям нЪмецкаго антрополога Бургера-Филлингена извЪстно, что в низших расах воплощаются духи тоже низших душевных качеств, то понятно, почему «украинцы» отличаются обыкновенно тупостью ума, узостью кругозора, глупым упрямством, крайнею нетерпимостью, гайдамацким звЪрством и нравственною распущенностью. Такія свойства низшаго духа в полной мЪрЪ присущи были самому украинскому святому и пророку Тарасу Шевченку. Поэзія его дЪйствует на души его поклонников не возвышающим, а понижающим образом. Она не смягчает их, не облагораживает, не вызывает в них нЪжных, добрых чувств, а, напротив, огрубляет, развращает, озвЪривает. «Украинская идея» — это гигантскiй шаг назад, отступленіе от русской культуры к тюркскому или берендЪйскому варварству. В древне-русской лЪтописи часто повторяется о тюркских кочевниках, что они «заратишася» на Русь, т. е. пошли на Русь ратью, войною. Возрождаясь в «украинцах», они опять идут войной на Русь в области культурной: они хотЪли бы стереть всякiй слЪд «русскости» в исконной сердцевинной, Малой (в греческом пониманіи) Руси. Все русское для них — предмет глубочайшей ненависти и хамскаго презрЪнiя. Мы неоднократно упоминали выше о том, что украинское движеніе с начала XX-го вЪка сделалось орудiем политических интриг против Россіи, главным образом, со стороны ВЪнскаго кабинета, который строил планы включить богатЪйшую Южную Россію, под названiем «Украины», в состав Придунайской монархіи. Возбудителями и проводниками такой идеи являлись польскіе политическіе дЪятели в Галиціи. Теперь роль Австро-Венгріи приняла на себя Чехо-Словакія. Воспитывая на свой счет украинских янычар в лицЪ разных будущих педагогов, агрономов, химиков, техников, шофферов, машинистов и тому подобных «демократических» деятелей, она расчитывает имЪть в них передовую рать, которая поможет ей, «украинским» корридором через Закарпатскую Русь и Восточную Галицію, связаться с завЪтной областью пшеницы и сахара, угля и желЪза, мЪди и каменной соли — для сбыта произведеній чешской промышленности и для полученія южно-русскаго сырья. Обманулась на украинцах Австро-Венгрiя, обманется и Чехо-Словакія. С помощью отродившихся представителей низшей расы ничего прочнаго создать нельзя. Только духовно-преображенная, сильная Россія, объединяющая под знаменем общерусской культуры всЪ вЪтви русскаго племени и сбросившая с плеч груз этнографической Польши, постоянно ослаблявшей русскую мощь, с доступом через Босфор и Дарданелы к міровым торговым путям, только такая Россія обезпечит спокойствіе Европы и даст возможность западным народам нормально развивать свою хозяйственную дЪятельность. Без возстановленiя Россіи Европа вЪчно будеть хворать. МенЪе всего поможет ея выздоровленiю искусственно созданная соціалистическая «Украина»«.


[url]http://wiki.traditio.ru/index.php/%D0%A1%D0%B5%D1%80%D0%B3%D0%B5%D0%B9_%D0%9E%D0%B1%[/url] D0%BE%D0%B3%D1%83%D0%B5%D0%B2:%D0%9D%D0%B5%D1%81%D 0%BA%D0%BE%D0%BB%D1%8C%D0%BA%D0%BE_%D1%81%D0%BB%D0 %BE%D0%B2_%D0%BE_%D1%81%D0%B5%D0%B2%D0%B5%D1%80%D0 %BD%D0%BE%D1%80%D1%83%D1%81%D1%81%D0%BA%D0%BE%D0%B 9_%D0%B8_%D1%8E%D0%B6%D0%BD%D0%BE%D1%80%D1%83%D1%8 1%D1%81%D0%BA%D0%BE%D0%B9_(%D1%83%D0%BA%D1%80%D0%B 0%D0%B8%D0%BD%D1%81%D0%BA%D0%BE%D0%B9)_%D0%B0%D0%B D%D1%82%D1%80%D0%BE%D0%BF%D0%BE%D0%BB%D0%BE%D0%B3% D0%B8%D0%B8

[quote=Кошница;25375089]очему «украинцы» отличаются обыкновенно тупостью ума, узостью кругозора, глупым упрямством, крайнею нетерпимостью, гайдамацким звЪрством и нравственною распущенностью.[/quote]
Ответь лучше мне Чоп на это?

[quote=Кошница;25375543]Ответь лучше мне Чоп на это?[/quote]
Ответ на простыню?
Такое комментировать невозможно. =))

А комментировать том бреда возможно?

194-Кошница >
Свежо предание, а верится с трудом))

Ну терь хучь понятно, откуда чоп почерпнул многостолетнюю гишторию вукров с точностью до десятилетия. В горилке и не такое [filolog]мона[/filolog] найти:)
Собственна с этнологической т.з. вукраинцы - это приполяченные и окатоличенные малороссы западных областей, которых после 17 года высиживали Джугашвилька и Каганович. Свидомиты по большому счету из того же курятника, хотя я уже грил, яйца свидомизма отложены еще в 19 веке. На сем тему можно закрывать, франкенштейны, они не жизнеспособны в принципе:)

[quote=Кошница;25375089]Наблюдая цвЪт их смуглой кожи и густо-черных волос, выраженіе их лица, их походку, жесты, рЪчь, вы невольно думали: вот такими наверное были тюрки, что поселились под Переяславом-Русским и «ратились» на Русь,[/quote]
Точно наши форумные хохлы...