32-Кошница >
О хеr Кошница,Guten Аbend!
))
Гуранов на работу прінімат?

41. Да потому что смысл, это не задача, это миссия. Ну, как у бомбы, миссия — взорваться, так и здесь: тушите свет, сливайте воду...

[em]С каких это пор система,решившая одну задачу,не может заниматься решением следующей? [/em]
Опсовевшіе московіты построілі коммунізьм, а теперь
строят капіталізьм..

43-хохол > сравнивать человеческий социум (любой, хоть собравшихся алкашей за только-что купленной поллитровкой), с его недетерминированным многообразием с бомбой, у которой только два вполне предопределённых состояния с легкой возможностью перевести её из одного состояния во второе, некорректно.

35-oldzanuda > варианты есть. Я от кургинянопоклонников хочу услышать. Как им видится решение такой вполне себе проблемы

+(45) кстати, смысл существования любой открытой системы не в существовании как таковом. А в усложнении, трансформации себя самой в качественно новое состояние.

[quote=Феликс Павлович Андропов;25364089]всегда можно найти новую задачу[/quote]
со старой задачей сначала справьтесь. =))

[quote=andrey1111;25364492]сравнивать человеческий социум (любой, хоть собравшихся алкашей за только-что купленной поллитровкой), с его недетерминированным многообразием с бомбой, у которой только два вполне предопределённых состояния с легкой возможностью перевести её из одного состояния во второе, некорректно. [/quote]Я же не любой социум сравниваю, а определённый, хотя перед бомбой конечно-же извиняюсь...

48-[filolog]йопт[/filolog],да я ж хохлу отвечал этим на его вопрос. А задача,согласен, увлекательная. Окончательное решение украинского вопроса

Ніколай 2
Ленін
Сталін
Хруўёв))
Брежнев
Андропов
Черненко
Горбачёв
Ельцін
Путін
Медведев
Путін
Где вы відіте хоть одну легітімную смену
власті?

47. Ошибаетесь! Отнимите у системы задачу существования и она развалится автоматически. А усложняется система исключительно в целях приобритения устойчивасти к агрессивным факторам среды. Кстати, в некоторых случаях она может и упрощаться, становясь более устойчивой и совершенной именно от этого. Но в любом случае она выполняет основную задачу — задачу существования...

51-Vlad55 > Ельцин 12.06.1991 года. В 1996 году олигархия уже воспользовалась слабостью гражданского общества и протащила ЕБН-я на второе срок. А дальше Россия свернула на свою извечную дорожку, когда общество ставится перед фактом подковёрных узкоклановых интриг

Та шо там Ельцын, Путина вон уже третий раз... пратащили...

51-хохол > если система родилась, она начинает действовать по своим внутренним законам. С оглядкой на внешнюю среду, естественно.
Что касается упрощения системы с целью приобретения большей устойчивости к внешней среде да, такое наблюдается. Только вот системы такие нежизнеспособны, поскольку упростившись и адаптировавшись к определённым условиям, мгновенно гибнут при смене внешних условий. Без шансов на адаптацию к новизне.
По определению к социуму, как к самому сложному из известных адаптивных систем, этот механизм не подходит.
Иначе бы людей сейчас было столько же, сколько горилл. А может быть и вовсе не было

[url=http://az.lib.ru/b/bogdanow_aleksandr_aleksandrowich/text_0030.shtml]вот интересная пионерская работа по теории систем.[/url]
........
при всей предельной абстрактности этой работы есть в ней забавные места, когда автор, марксист по убеждениям, начинает противоречить собственным выводам, когда начинает чехвостить капитализм с точки зрения целесообразности. Ну да таких мест едва страница из 170-ти наберётся.

52-andrey1111 >
Тогда почему прісовініздженные московіты гавкают
на Майдан?

(34) на самом деле интересно - а что ВЫ будете делать? )
необходимость интеграции - понимается и принимается большинством, а вот что ты будешь делать - не знаю - как сейчас плыть по течению, наверно.

[quote=KRIHA;25364883]необходимость интеграции - понимается и принимается большинством[/quote]
так не пойдёт. Даже на этом форуме с тобой только трактор согласен в этом вопросе. Я тебя уверяю, что вцелом по стране так же.
Я повторю вопрос:
что вы будете делать, если определённая часть общества не будет с вами согласна? Вопрос простой, правда?

+(58) я имею ввиду механизм реагирования на социальное несогласие, а не конкретные меры (вроде кошницу в расход, андрея1111 в шарашку, сальду на общественные огороды и так далее)...

(58) ни че го, до тех пор, пока ты возьмешь в руки оружие.

55-andrey1111 >
Кибернетика, или управление и связь в животном и машине
Винер Н.
[url]http://grachev62.narod.ru/cybern/contents.htm[/url]
Начінать нужно отсюда, но врядлі кто это будет
чітать.
От слов кібернетіка і генетіка опсовешая прікоммуніздженная/ошовиниздженная москальня шізеет))

60-KRIHA > то есть будете плевать на всех и делать по своему, так надо понимать? А если кто возьмёт в руки оружие (а я так понимаю, что к оружию, в скором времени эпических неудач на поприще строительства этого самого СССР 2.0, вы приравняете и сообщения на интернет-форумах), вот тогда начнуться репрессии. Я всё правильно понял?

61-Vlad55 > а ничего, что работа, ссылка на которую указана в (55), датирована 1922 годом?

(62) ввиду серьезности вопроса, прошу не додумывать за меня. если же в конструктивном ключе ты не сможешь общаться, то придется снова начать тебя игнорировать.

64-KRIHA > я тебе уже два раза вопрос задал. В первый раз ты решил традиционно отбрехаться, только смайлов маловато поставил. Во второй раз что-то промямлил, не отвечая.
Ну и кто тут неконутруктивно себя ведёт?
А вопрос то ключевой. С кем вы будете строить? Разве по форуму не видно, что вам ответит значительная часть общества в ответ на призыв к СССР 2.0?

+(63) кстати, Богданов, автор этой работы - белорус

63-andrey1111 >
Нет, это совсем разные вещи.
64-KRIHA >
Сливаешсё злобный паразит-московит?

(65) отвечаю. мы провели социологический опрос. большинство считает, что СССР - это хорошо, а современная РФ - это плохо.
Социологические опросы говорят о том, что люди солидарны с тем, что двадцатилетка после распада СССР является провальной. это очевидно даже анапе.

В любом случае - ожидается политическая борьба, в которой мы намерены победить и начать воплощать в жизнь проект восстановления сверхдержавы.

(67) паразит скорее ты - паразит на теле замечательного белорусского народа, который грамотно распорядился советским наследием, и не превратил страну в тошнилово, где правят бал неспособные насытиться упыри, и когда одни упыри отодвигают от кормушки других упырей, отодвинытые начинают взывать к демократии и свободе, чтобы дорваться до кормушки снова ... как-то так.

67-Vlad55 > конечно разные. Некоторые математики ещё в 70-х считали, что у Богданова предельный уровень абстракции, за который уже не перепрыгнуть. Так же порскальзывало что Берталанфи, считающийся на западе основателем теории систем, мог идеи и целые куски взять из Тектологии того же Богданова, так как она выходила в начале двадцатого века в Германии на немецком языке. где тогда и жил тот самый Людвиг фон...
68-KRIHA > я так и думал, что ты вспомнишь про опрос.
Допустим, что опрос показал общественный заказ на изменения.
Спрашиваю я не об этом. Мне ещё раз спросить? Или перечитаешь предыдущие два раза?

[quote=KRIHA;25365391]когда одни упыри отодвигают от кормушки других упырей, отодвинытые начинают взывать к демократии и свободе[/quote]
интересно твоё мнение в данном контексте относительно К. Собчак. Ей то чего не хватало?

(70) делай что тебе больше нравится.

69-KRIHA >
Да вроде я нічем от белорусов не отлічаюсь жіву уже
сдесь 40 лет.Работаю как все.
[em]и не превратил страну в тошнилово, где правят бал неспособные насытиться упыри, и когда одни упыри отодвигают от кормушки других упырей, отодвинытые начинают взывать к демократии и свободе, чтобы дорваться до кормушки снова ... [/em]
Ты о московітах?
Так іскреене о себе,уміляет))

(73) ну и чем ты вообще интересен? )
тем что на российском форуме защищаешь преступления украинских нацистов?

74-KRIHA >
А где ты відел эті пріступленія?
В псоветсой априори лживой псоветской пропаганде?

72-KRIHA > я понял. У тебя нет ответа на такой с одной стороны простой, а с другой стороны ключевой вопрос - о механизме определения пути развития общества.
Вот это полиитческая сила, я понимаю!
То есть сила есть, ума (идей) не надо, так что ли?
зы: ты Кургиняну при встрече задай вопрос, ведь тебе самому должно быть интересно...

75-Vlad55 >
Хачю про Пакт! Про Пакт! Объявляю сухую галадофко!

74-KRIHA >
Горькая правда: Кто же сжег Хатынь?
Васюра Григорий Никитович, 1915 г.р., украинец, уроженец Черкасской области, [b]из крестьян[/b]. [b]Кадровый военный,[/b] в 1937 году окончил училище связи. В 1941 в [b]звании старшего лейтенанта [/b]проходил службу в Киевском укрепрайоне.
[url]http://sevastopol.su/author_page.php?id=19260[/url]

(75) да да - гитлера оболгали тоже.
(76) механизм определения пути развития общество - это политическая борьба. мы предлагаем свое видение. по нашим данным, подтвержденным социологическими опросами, большинство так или иначе поддерживает наше видение, хотя я бы сказал так - мы артикулируем, оформляем и формализуем настроения большинства, которое устало от антисоветской политики, ведь весь 20-тилетний путь - это путь отказа от модели сверхдержавности завершившийся провалом по всем статьям.

[quote=andrey1111;25364693]если система родилась, она начинает действовать по своим внутренним законам[/quote]Несомненно, только это не какие-то секретно-мистические законы, а вполне формализуемые законы и один из них гласит, что система должна иметь, прежде всего, задачу существования. Иначе она непременно и моментально развалится.
Что же касается того, что упростившиеся системы...[quote=andrey1111;25364693]...нежизнеспособны, поскольку упростившись и адаптировавшись к определённым условиям, мгновенно гибнут при смене внешних условий.[/quote]Вы не правы. Поскольку совершенство системы не в её сложности или простоте и даже не в приспособленности к определённым условиям, а в способности пережить и меняющиеся условия среды. Если кто-то добивается этого посредством упрощения, то такая система тоже совершенна. Например микробы куда совершеннее динозавров, хотя они безсомнения проще.
Так что сложность, это не панацея, впрочем, как и простота...