К списку форумов К списку тем
Регистрация    Правила    Главная форума    Поиск   
Имя: Пароль:
Рекомендовать в новости

Еще немного про возобновляемые источники энергии

0 - 09.09.2018 - 23:09
Такая вот легкая статейка
========
Возобновляемые источники выйдут на 1-е место в энергетике ФРГ в 2018 году
Германия готова к отказу от атомной генерации и сокращению угольной: производство электричества из ветра, биомассы и солнца быстро растет, хотя и порождает определенные проблемы.
https://www.dw.com/ru/%D0%B2%D0%BE%D...%83/a-42081787
========
Прошвырнулся по сети немного.
Получается, тема такая примерно по проблемам:
- Ветряки: портят виды собственникам и туристам, и .. порождают серьезные вырубки леса
- Биомасса: использование пальмового масла дает сопоставимые объемы выбросов CO2 с типично грязными вариантами (ну и та же вырубка при использовании дерева-как-биотоплива)
- Солнцепанели: установилась погода облачная и на 9 дней мощность упала на 90% (Где-то в той же Германии) - люди в акуе там были
Далее
Немцы равивают ВИЭ семимильными шагами, но тем не менее закупают газ у мечтысбываются, хотя при этом газовые ТЭС закрывают типа
АЭС - боятся и собираются закрывать чуть ли не все просвещенный европейцы
Штаты под дудку Трампа официально херят ВИЭ, развивая сланец и уголь, вроде, но втихаря от Трампа и ВИЭ тоже развивают
=========
РФ как обычно отстает от всех и вся и планирует отставать и далее: пока 1% но к 35-му оду обещают до 11% от всей электроэнергии довести
Итак, у нас в перспективе газ + АЭС + 10% ВИЭ.
С другой стороны, эти ВИЭ как-то пока не убеждают.
Насколько я могу судить, самое экологичное+эффективное
- АЭС (если не брать варианты с аварией)
- дальше хз... правда, интересно, как совместить вырубки лесов под ветряки и биоэнергию, отсутствие солнца, когда людям нужно города освещать... ну и со2 от пальмового (вот б..я) масла...
Что в итоге чистом с этими ВИЭ-то?



41 - 10.09.2018 - 11:08
39-KohaVasin > это проклейка горит, бгг))
banned
42 - 10.09.2018 - 11:14
Да не нужны в Германии ГЭС, АЭС. У них есть страна дураков. Ассоциированных. Посадять за велосипеды, вырабатывающие электричество, морковку перед им перед мордой, и ..некуда это электричество ещё будет складывать.
43 - 22.09.2018 - 20:01
9) Самое экологичное - ГЭС.
Д\ф о музее гидроэнергетики в Угличе и судьбе городов Молога, Калязин...
Гость
44 - 22.09.2018 - 20:05
43)- Сорес, тебе бы анастезиологом-реаниматором в больничку устроиться.. (способности у тебе - колосаль.., себе наркоту, мне спирт.. и ага..)
45 - 24.09.2018 - 21:56
Цитата:
Сообщение от taras Посмотреть сообщение
Ветряки: портят виды собственникам и туристам, и .. порождают серьезные вырубки леса
- чушь какая-то... :)

Цитата:
Сообщение от taras Посмотреть сообщение
Биомасса: использование пальмового масла дает сопоставимые объемы выбросов CO2 с типично грязными вариантами (ну и та же вырубка при использовании дерева-как-биотоплива)
- а что, вся биомасса заканчивается на пальмовом масле?
Лучше пусть отходы С/Х производства сгниют?

Цитата:
Сообщение от taras Посмотреть сообщение
Солнцепанели: установилась погода облачная и на 9 дней мощность упала на 90% (Где-то в той же Германии) - люди в акуе там были
- и что? С дуру, говорят, даже в храме можно лоб расшибить, а утонуть - даже в стакане воды.

Все можно и нужно учитывать и планировать. Совместное разумное использование традиционных источников энергии и ВИЭ - вот рациональное зерно во всем этом.
46 - 24.09.2018 - 22:04
А еще тут почему-то никто тему мусора не раскрыл, хотя у нас до сих пор нет нормальной переработки и все происходит, как в каменном веке - скидывается на свалки.

А в Швейцарии (например) - свалок нет вообще.
47 - 25.09.2018 - 19:14
Цитата:
Сообщение от nickd55 Посмотреть сообщение
у нас до сих пор нет нормальной переработки и все происходит, как в каменном веке - скидывается на свалки.
Ну еще Швеции можем продать...
Гость
48 - 25.09.2018 - 19:25
0-taras > тенденциозно.
-Зачем вырубать леса под ветряки? места полно без леса.
-может и сопоставимо, но намного дешевле
- в пасмурную погоду света на 90% меньше? Ну и ну!) масимум на 30%.

Так что газ подольше будет использоваться, а вот производные нефти, как моторное и котельное топливо, скоро накроются тазиком мнесте с монополией нефтяных держав.
49 - 25.09.2018 - 20:12
Цитата:
Сообщение от Claw15 Посмотреть сообщение
- в пасмурную погоду света на 90% меньше? Ну и ну!) масимум на 30%.
- а вот с этого места, пожалуйста, подробней. :) Откуда у Вас цифра в 30% ?
50 - 25.09.2018 - 20:34
Цитата:
Сообщение от taras Посмотреть сообщение
РФ как обычно отстает от всех и вся и планирует отставать и далее
та ладана франция?у них90%генерации ядреные станции.какие нафиг дрова и кизяки?
кстаит германия вынужденна отказывася отядрен энергетики.ибо и них по факту нут своей.а работали ядрены станции которые им впарили пендосы тогоже типа шо и в фукусиме.
Гость
51 - 26.09.2018 - 12:33
49-nickd55 > А откуда про 90?)
Просто зависит от типа батарей. Поликристалические поглашают рассеянный свет в пасмурную погоду почти также эффективно, как и прямой свет.
Но и потом там еще тип контролера роль играет. А просадки мощности по погодным условиям надо компенсировать аккумуляторами или продажей энергии в сеть (а потом покупать по мере необходимости)

PS по остальным вопросам возражений нет?)
52 - 26.09.2018 - 12:41
Цитата:
Сообщение от Falcon Посмотреть сообщение
а работали ядрены станции которые им впарили пендосы тогоже типа шо и в фукусиме.
А чем она была плоха ?
53 - 26.09.2018 - 12:45
Цитата:
Сообщение от nickd55 Посмотреть сообщение
Цитата: Сообщение от Claw15 - в пасмурную погоду света на 90% меньше? Ну и ну!) масимум на 30%. - а вот с этого места, пожалуйста, подробней. :) Откуда у Вас цифра в 30% ?
Да высосана из того места откель либербыдло все свои "факты" высасывает!
Типичный бред недоучки, только отдаленно слышавшего о солнечной энергогенерации
Цитата:
Сообщение от Claw15 Посмотреть сообщение
оликристалические поглашают рассеянный свет в пасмурную погоду почти также эффективно, как и прямой свет.
Недотыкамка Клава просто не в курсах что в тот момент кады монокристаллические панели еще продолжают выдавать энергию хотя и в размерах порядка 20% от номинала поликристаллы давно отсасывают в уголке.
54 - 26.09.2018 - 12:47
Фигня всё это - ветряки, солнечные панели.....Особенно для России. Тики - уголь и ядренный реактор. Потому что газ/нефть заканчиваются, их за бугор Путины с Сечинами все отправят. Лес вывезут китайцы.
А вот уголёк хренового качества еще остается. Ну и будем ракетки разбирать и в реакторы отправлять. Ето хоть и дороговато, но зато стабильно.
А если рванёт? Ну а как без этого. Реально - пока что не вижу в России альтернативы атомной энергетики. Лет на 100. А там кытайцы и так сожрут шарик.
55 - 26.09.2018 - 12:50
Цитата:
Сообщение от Чукча Посмотреть сообщение
Потому что газ/нефть заканчиваются,
та ты шо афигеть))
Цитата:
Сообщение от Чукча Посмотреть сообщение
Ну и будем ракетки разбирать и в реакторы отправлять.
чисчто шумерских взгляд на проблему)))
из разряда тупой еще тупее))
чукча собрался оружейный плутоний совать в реактор))
мабуть не слыхал про реакторы на быстрый нейтронах.а шо поделать его уровень это дрова и шароварный гас))
56 - 26.09.2018 - 13:01
Цитата:
Сообщение от Falcon Посмотреть сообщение
та ты шо афигеть
Да я знаю шо ты афигевший дано...И почему в вашей палате столько буйных?
Гость
57 - 26.09.2018 - 13:01
53-Злобный > Значит появятся комюнированные варианты для обеспечения эффективности в разных режимах, как колбочки и трубочки на сетчатке глаза)
58 - 26.09.2018 - 13:07
54-Чукча > Если отбросить все твои чукчанские бредни на счет китайцев и торговли нефть/газом то по большому счету ты прав в основе - в том что ядерный реактор рулит. И не только в России - ВО ВСЕМ МИРЕ. Обосравшиеся от аварии Чернобыля а потом еще и масштабов Фукусимы западное общество решило "обезопаситься" - посредством альтернативной энергетики. Правда тот факт что для того чтобы эта "альтернатива" работала на подхвате приходится держать сопоставимые мощности генерации в виде теплоэлектростанций говорить как-то не принято - эко-лохи крайне возбудятся, если им доведут до мозжечков что вся эта "экологическая генерация" НИХРЕНА НЕ ДАЕТ ЭНЕРГИЮ ПРИМЕРНО 50% ВРЕМЕНИ. В "домашнем" исполнении необходимую для фунциклирования энергосистемы энергию запасают в аккумуляторах, и при этом выработка (пока он есть) ветро-солнечной генерацией должна превосходить текущие потребности энергопотребления минимум на 30%.
А в масштабных проектах чем компенсировать отсутствие ветерка, или наоборот - слишком сильный ветер? Отсутствие освещенности? ТОЛЬКО ВЫРАБАТЫВАЕМОЙ ДРУГИМИ ИСТОЧНИКАМИ ЭЛЕКТРОЭНЕРГИЕЙ. Вот и горит весело в "зеленой энергетике Германии" российский газ в бешеных объемах - компенсирует выведенные из эксплуатации АЭС.
Что до чукчанских опасений о исчерпании запасов урана то даже без разборки боеголовок при текущем уровне энергопотребления ВСЕМИ РЕАКТОРАМИ СОВЕТСКОЙ И РОССИЙСКОЙ ПОСТРОЙКИ, В ТОМ ЧИСЛЕ И ЗАРУБЕЖНЫМИ уже наработанных запасов урана хватит примерно на 120 лет. Плюс реакторы на плутонии, плюс наработки по термоядерной энергии которые в принципе рано или поздно но приведут к действующему термоядерному реактору - так что без электроэнергии человечество никогда не останется.
Но для этого надо перестать срать в штаны на ровном месте и принять как аксиому что альтернатив вырабатываемой либо распадом либо синтезом электроэнергии альтернатив нет и не предвидится. А сейчас наоборот - страны с развитыми производственными возможностями старательно толкают в тупик "возобновляемых источников". Где они точно сдохнут сразу же после исчерпания запасов нефти, газа и угля.
59 - 26.09.2018 - 13:27
Цитата:
Сообщение от Злобный Посмотреть сообщение
РЕАКТОРАМИ СОВЕТСКОЙ И РОССИЙСКОЙ ПОСТРОЙКИ, В ТОМ ЧИСЛЕ И ЗАРУБЕЖНЫМИ уже наработанных запасов урана хватит примерно на 120 лет.
а реактор на быстрых нейтронах умеет делать из урана 238 уран 235.а 238 урана хоть жепой жри.
Гость
60 - 26.09.2018 - 13:35
Цитата:
Сообщение от Falcon Посмотреть сообщение
238 урана хоть жепой жри
Жопой жрать уран? Уася, я тебя уже боюсь гыгы))
61 - 26.09.2018 - 14:10
60-Claw15 > Клавочка, ты лучше вот этого бойся!
62 - 26.09.2018 - 14:11
60-Claw15 >
палишься чурка нерусская))
63 - 26.09.2018 - 20:26
Цитата:
Сообщение от Claw15 Посмотреть сообщение
А откуда про 90?)
- как сказал Никулин в известном фильме - "Оттуда" :)

Я живу уже 6 лет в автономном доме и, наверное, знаю о чем говорю. Например, в декабре месяце при глубоко пасмурной погоде производительность солнечных панелей действительно может падать в 20-25 раз от номинала.

Цитата:
Сообщение от Claw15 Посмотреть сообщение
Просто зависит от типа батарей.
- зависит не только от типа СП, но и от свойств контроллера, способа соединения панелей в цепочку, потерь на передаче и прочего. Но тип СП принципиально не влияет на производительность в таких погодных условиях.
Цитата:
Сообщение от Claw15 Посмотреть сообщение
Поликристалические поглашают рассеянный свет в пасмурную погоду почти также эффективно, как и прямой свет.
- чушь, тиражируемая с сети. :)

Только микроморфные панели снимают чуть больше в пасмурную погоду.

Цитата:
Сообщение от Claw15 Посмотреть сообщение
А просадки мощности по погодным условиям надо компенсировать аккумуляторами или продажей энергии в сеть (а потом покупать по мере необходимости)
- совершенно согласен, особенно с учетом того, что по второму вопросу я принимаю непосредственное участие в создании системы генерации собственной энергии в сеть, которая заработает в следующем году. :)
64 - 26.09.2018 - 20:29
Цитата:
Сообщение от Злобный Посмотреть сообщение
в тот момент кады монокристаллические панели еще продолжают выдавать энергию хотя и в размерах порядка 20% от номинала поликристаллы давно отсасывают в уголке.
- извините, но это - также распространенное предубеждение. :)
На самом деле, достаточно сложно заметить разницу в производительности поликристалла и монокристалла в одинаковых условиях. У меня работают и те, и - другие.
65 - 26.09.2018 - 20:34
Цитата:
Сообщение от Чукча Посмотреть сообщение
Фигня всё это - ветряки, солнечные панели.....
- нет, не фигня. :)
Заменить собой традиционную генерацию ВИЭ в обозримом будущем не смогут (да и надо ли это вообще?), но эффективно работать СОВМЕСТНО с ней - вполне способны.
Например, полная стоимость 1 кВт*ч собственной энергии в расчете на 25 лет эксплуатации в гибридной солнечной системе на Юге страны уже сейчас может быть ниже, чем из розетки.
66 - 26.09.2018 - 20:50
Цитата:
Сообщение от Злобный Посмотреть сообщение
Правда тот факт что для того чтобы эта "альтернатива" работала на подхвате приходится держать сопоставимые мощности генерации в виде теплоэлектростанций
- совсем не обязательно. :)
Распределенная собственная генерация на базе ВИЭ, совместно работающая с сетью, может разумно ДОПОЛНЯТЬ существующую систему электроснабжения, не требуя при этом колоссальных вложений в модернизацию сетей для увеличения доступной мощности.
Показательный пример - Кубань, где 25 лет НИКАК не могут решить проблему дефицита мощности и жуткой аварийности сетей. При этом регион имеет колоссальные ресурсы ВИЭ, которые практически никак не используются.
По естественным причинам именно на Юге страны летом резко растет потребление (курортный сезон, жара и т.п.) и в это же самое время есть очень много солнечных дней, которыми край не пользуется.

Цитата:
Сообщение от Злобный Посмотреть сообщение
НИХРЕНА НЕ ДАЕТ ЭНЕРГИЮ ПРИМЕРНО 50% ВРЕМЕНИ.
- да, это - факт. Ну и что? :) Просто нужно это все учитывать и разумно использовать. :)

Ко всему прочему, рано или поздно наука сможет создать достаточно дешевый и емкий накопитель, что позволит очень значительно сократить потребности в маневровых мощностях традиционной генерации, которые сглаживают пики потребления. И нам бы не проспать этот момент.

Цитата:
Сообщение от Злобный Посмотреть сообщение
В "домашнем" исполнении необходимую для фунциклирования энергосистемы энергию запасают в аккумуляторах,
- совсем необязательно. Домашняя СЭС может быть и вовсе БЕЗ аккумуляторов, просто особенности сетей Кубани (а именно жуткая аварийность) делают использование таких систем не очень рациональным решением. Поэтому - иметь лишь необходимый расчетный минимум АКБ в системе на Кубани - разумное решение для исключения всех затрат на бензогенератор.
67 - 26.09.2018 - 21:01
Цитата:
Сообщение от Злобный Посмотреть сообщение
А в масштабных проектах чем компенсировать отсутствие ветерка
- а зачем вообще компенсировать, если вся система будет использовать ВИЭ лишь как ДОПОЛНЕНИЕ? :)

Не надо бездумно гоняться за немцами в процентах ВИЭ в общем балансе, но использование ВИЭ уже сейчас - экономически оправданно в целом ряде регионов нашей страны.

Цитата:
Сообщение от Злобный Посмотреть сообщение
или наоборот - слишком сильный ветер?
- вообще не проблема. При избытке энергии - часть ветряков просто затормаживается.

Цитата:
Сообщение от Злобный Посмотреть сообщение
плюс наработки по термоядерной энергии которые в принципе рано или поздно но приведут к действующему термоядерному реактору
- да нет возражений, ядерную энергетику надо развивать, но ставить крест на ВИЭ - значит проспать кое-что очень важное в развитии мировой энергетики, а также - собственной науки и техники.

Цитата:
Сообщение от Злобный Посмотреть сообщение
Где они точно сдохнут сразу же после исчерпания запасов нефти, газа и угля.
- да и флаг им в руки, а нам надо развивать ВСЕ, включая и ВИЭ. :)
68 - 26.09.2018 - 21:11
Цитата:
Сообщение от nickd55 Посмотреть сообщение
Сообщение от Злобный или наоборот - слишком сильный ветер?
- вообще не проблема. При избытке энергии - часть ветряков просто затормаживается.
Проблема. При скорости ветра свыше определенных значений их нужно останавливать все. Частота вращения механизмов не бесконечная.
69 - 26.09.2018 - 21:24
Цитата:
Сообщение от Эдж Посмотреть сообщение
Проблема. При скорости ветра свыше определенных значений их нужно останавливать все. Частота вращения механизмов не бесконечная.
- не проблема. Если надо - будут остановлены.
На больших ветряках угол атаки лопастей автоматически регулируется для снижения скорости вращения на сильном ветре.
70 - 26.09.2018 - 21:38
Цитата:
Сообщение от nickd55 Посмотреть сообщение
На больших ветряках угол атаки лопастей автоматически регулируется для снижения скорости вращения на сильном ветре.
Да, но все же до критических значений.
banned
71 - 26.09.2018 - 21:46
Цитата:
Сообщение от nickd55 Посмотреть сообщение
Кубань, где 25 лет НИКАК не могут решить проблему дефицита мощности
Тут ты не совсем прав, например, сегодня подписали последние документы на ввод 4 блока Ростовской АЭС в промышленную эксплуатацию; в крае строится небольшие ТЭС, новые ЛЭП.
Но проблемы, конечно же, всё равно есть и будут. Альтернативная энергетика не панацея, но в своей нише часто не имеет альтернатив (извиняюсь за каламбур), хороша бывает и как дополнение, хоть и кусается по ценам, зараза.
72 - 26.09.2018 - 22:16
Цитата:
Сообщение от Эдж Посмотреть сообщение
Да, но все же до критических значений.
- естественно. В этом и есть суть автоматической защиты - не допустить выхода в область критических значений.
73 - 26.09.2018 - 22:21
Цитата:
Сообщение от Грин Посмотреть сообщение
например, сегодня подписали последние документы на ввод 4 блока Ростовской АЭС в промышленную эксплуатацию
- и что?

При мощном "сердце" - дохлые "кровеносные сосуды" - НИЧЕГО ЭТО НЕ РЕШИТ.

Для решения проблемы требуются колоссальные финансовые ресурсы на модернизацию всех сетей и строительство новых (включая подстанции), а это - еще 25 лет работы.
Вот и спрашивается - а не разумно ли использовать распределенную генерацию в сочетании с ВИЭ вместо колоссальных вливаний и новых десятилетий ожиданий нормализации ситуации?
Гость
74 - 26.09.2018 - 22:40
Цитата:
Сообщение от nickd55 Посмотреть сообщение
Для решения проблемы требуются колоссальные финансовые ресурсы на модернизацию всех сетей и строительство новых (включая подстанции), а это - еще 25 лет работы.
Она уже идет, у нас на районе около года меняли провода станцию и прочее
75 - 26.09.2018 - 23:01
Цитата:
Сообщение от nickd55 Посмотреть сообщение
Для решения проблемы требуются колоссальные финансовые ресурсы на модернизацию всех сетей и строительство новых
:)))))) А альтернативную энергетику нам принесет на эфирных крылышках добрый фей и абсолютно задарма? На основе германского опыта - один мегаватт введенных в эксплуатацию "зеленых мощностей" стоит в ВОСЕМЬДЕСЯТ РАЗ ДОРОЖЕ чем один мегаватт введенной в эксплуатацию традиционной ТЭС. И при этом не надо пытаться рассказывать про дешевизну "в эксплуатации" - альтернативная энергетика тоже требует затрат. Немцы люди довольно прагматичные, и давно задают себе вопрос - окупается ли альтернативная энергетика за тот срок который обеспечивает ценовая разница между традиционными методами генерации тем, что традиционные методы требуют еще и затрат на топливо? На данный момент ответ - НЕ ОКУПАЕТСЯ. Поэтому и закупают "зеленые киловатты" куда дороже чем традиционно генерированные, так сказать субсидируют альтернативы. Ну и флаг им в руки и барабан на шею, можно еще и попутный ветер в спину - они с жиру бесятся, им можно "альтернативу" на пустом месте строить.
76 - 26.09.2018 - 23:06
Цитата:
Сообщение от Мимино Посмотреть сообщение
Она уже идет
- идет постоянно. И как результат? Как был дефицит мощности в крае, так и есть, как было жуткое количество аварий в сетях - так и есть.

Кстати, у моих соседей - совершенно новые линии и новые подстанции, а количество аварий от этого никак не изменилось.
77 - 26.09.2018 - 23:17
Цитата:
Сообщение от Злобный Посмотреть сообщение
А альтернативную энергетику нам принесет на эфирных крылышках добрый фей и абсолютно задарма?
- я же не предлагаю вваливать кучу бюджетных денег в это дело.
Надо просто НЕ МЕШАТЬ людям и бизнесу, вот и все.
И - стимулировать правильными законами и налогами энергосбережение по всей стране.
Это - гораздо дешевле тех затрат, которые необходимы для решения проблем электроснабжения, например, Кубани.

Кроме этого, огромное число граждан не имеют доступа к газовой трубе и по этой причине вынуждены отапливаться чем попало, в том числе, и электрокотлами (перегружая сети!).
А совместное использование тепловых насосов и домашней СЭС с правом слива избытка энергии в сеть - решает и эту проблему.
78 - 26.09.2018 - 23:25
Цитата:
Сообщение от Злобный Посмотреть сообщение
На основе германского опыта - один мегаватт введенных в эксплуатацию "зеленых мощностей" стоит в ВОСЕМЬДЕСЯТ РАЗ ДОРОЖЕ чем один мегаватт введенной в эксплуатацию традиционной ТЭС.
- на мой взгляд - высосано из пальца.
По большому счету, мне глубоко все равно сколько и что там стоит в Германии, я сам могу уже сейчас обеспечить полную стоимость кВт*ч в расчете на 25 лет эксплуатации дешевле, чем из розетки, даже на мощностях всего от 7-8 кВт номинала солнечных панелей в гибридной СЭС (ниже тарифов для населения или примерно вдвое-втрое ниже коммерческой цены для бизнеса).

Весной в Армению приехали испанцы и выиграли тендер на строительство СЭС на 20 МВт с выкупной ценой электричества около 2,5 руб/кВт*ч (на наши деньги). И НИКТО не смог предложить условия лучше по стоимости кВт*ч.
Гость
79 - 26.09.2018 - 23:28
Цитата:
Сообщение от nickd55 Посмотреть сообщение
идет постоянно. И как результат? Как был дефицит мощности в крае, так и есть, как было жуткое количество аварий в сетях - так и есть.
я же тебе сказал, наладилось у нас..несколько лет назад летом вырубалось переодически, первым меняли трансформатор.. и все стало хорошо...
80 - 26.09.2018 - 23:31
Цитата:
Сообщение от Злобный Посмотреть сообщение
И при этом не надо пытаться рассказывать про дешевизну "в эксплуатации" - альтернативная энергетика тоже требует затрат.
- справочно - когда я говорю про 25 лет эксплуатации, я в расчеты включаю ВСЕ возможные затраты на обслуживание и ремонт СЭС, даже с запасом.

Цитата:
Сообщение от Злобный Посмотреть сообщение
На данный момент ответ - НЕ ОКУПАЕТСЯ.
- не далее как 14 сентября я в Берлине в рамках Конференции при немецком МИДе (по приглашению самих немцев, кстати) общался с мэрами нескольких немецких городов и руководителями пары частных общин, у них - мнение, мягко говоря, иное.

Цитата:
Сообщение от Злобный Посмотреть сообщение
Поэтому и закупают "зеленые киловатты" куда дороже чем традиционно генерированные
- в Германии уже сокращают субсидирование.


К списку вопросов
Опции темы Поиск в этой теме
Поиск в этой теме:

Расширенный поиск




Copyright ©, Все права защищены