Еще немного про возобновляемые источники энергии
 

Такая вот легкая статейка
========
Возобновляемые источники выйдут на 1-е место в энергетике ФРГ в 2018 году
Германия готова к отказу от атомной генерации и сокращению угольной: производство электричества из ветра, биомассы и солнца быстро растет, хотя и порождает определенные проблемы.
[url]https://www.dw.com/ru/%D0%B2%D0%BE%D0%B7%D0%BE%D0%B1%D0%BD%D0%BE%D0%B2%D0%BB%D1%8F%D0%B5%D0%BC%D1%8B%D0%B5-%D0%B8%D1%81%D1%82%D0%BE%D1%87%D0%BD%D0%B8%D0%BA%D0%B8-%D0%B2%D1%8B%D0%B9%D0%B4%D1%83%D1%82-%D0%BD%D0%B0-1-%D0%B5-%D0%BC%D0%B5%D1%81%D1%82%D0%BE-%D0%B2-%D1%8D%D0%BD%D0%B5%D1%80%D0%B3%D0%B5%D1%82%D0%B8%D0%BA%D0%B5-%D1%84%D1%80%D0%B3-%D0%B2-2018-%D0%B3%D0%BE%D0%B4%D1%83/a-42081787[/url]
========
Прошвырнулся по сети немного.
Получается, тема такая примерно по проблемам:
- Ветряки: портят виды собственникам и туристам, и .. порождают серьезные вырубки леса
- Биомасса: использование пальмового масла дает сопоставимые объемы выбросов CO2 с типично грязными вариантами (ну и та же вырубка при использовании дерева-как-биотоплива)
- Солнцепанели: установилась погода облачная и на 9 дней мощность упала на 90% (Где-то в той же Германии) - люди в акуе там были
Далее
Немцы равивают ВИЭ семимильными шагами, но тем не менее закупают газ у мечтысбываются, хотя при этом газовые ТЭС закрывают типа
АЭС - боятся и собираются закрывать чуть ли не все просвещенный европейцы
Штаты под дудку Трампа официально херят ВИЭ, развивая сланец и уголь, вроде, но втихаря от Трампа и ВИЭ тоже развивают
=========
РФ как обычно отстает от всех и вся и планирует отставать и далее: пока 1% но к 35-му оду обещают до 11% от всей электроэнергии довести
Итак, у нас в перспективе газ + АЭС + 10% ВИЭ.
С другой стороны, эти ВИЭ как-то пока не убеждают.
Насколько я могу судить, самое экологичное+эффективное
- АЭС (если не брать варианты с аварией)
- дальше хз... правда, интересно, как совместить вырубки лесов под ветряки и биоэнергию, отсутствие солнца, когда людям нужно города освещать... ну и со2 от пальмового (вот б..я) масла...
Что в итоге чистом с этими ВИЭ-то?

чо сказать то хотел?

1-Грин > наверное, что перед финишем немцы приведут те же аргументы и с почестями похоронят северный поток

[quote=taras;45972146]Штаты под дудку Трампа[/quote]

Вы значительно преувеличиваете уровень полномочий г-на Трампа.
С ВИЭ все хорошо.

я не экстрасенс, полёты мыслей taras-а мне не ведомы [img]http://kolobok.us/smiles/light_skin/pilot.gif[/img]
тем более когда старт им был дан какой-то желтухой и русофобской DW

Очередная ахинея.

там поглядим.

хахлы уже засеивалиси рапсом, уничтожив при этом возобновление плодородной почвы земли, создали перекос в экономике и сдулись.

А в чистом итоге, Тарас, постоянные попытки перейти на альтернативу углеводородам, ну и атому. По сути, осталось только придумать быстрое перемещение энергоносителя от накопителя к потребителю. Если заряд будет по времени происходить как наливание полного бака в машину - это будет огромнейший прорыв в энергетике.
Для промышленных же нужд, вполне могут установить солнечные панели в пустынях, а ветряки в ветренных частях возвышенностей в каких нибудь розах ветров.
И да, если поставить углеводородную и атомную энергетику в невыносимые условия, то воленс-неволенс придется что-то изобретать и внедрять.
Вот такой вот чистый, по моему мнению, итог.

Самое экологичное - ГЭС. Но не строят почему-то немцы, хотя и реки большие у них есть.
Наверно пейзажи берегут. Исторические.

[quote=питон;45972475] Самое экологичное - ГЭС. Но не строят почему-то немцы, хотя и реки большие у них есть. Наверно пейзажи берегут. Исторические. [/quote]
с какого оно экологичнее? ландшафты меняет мама не горюй (это как раз за немцев).., будущее за атомной энергетикой (природа, она - не дура.. знала где энергию для нас, абармотов, надыбать..)

[шёпотом] memento тёмная энергия...

[quote=kaldyr;45972483]с какого оно экологичнее?[/quote]Выбросов нехороших никаких нет вот и экологичнее. Хотя ландшафты да, меняет, о чем я и писал.
Это у нас просторы немеряные, а у немцев каждый гектар на учете и везде люди живут. Переселять замучаешься - водохранилище же требуется.
В общем опять получается - что русскому хорошо то немцу смерть.

Результат работы тепловых ИЭ - двуокись углерода...

11-Гена >Еще можно попробовать в Германии вулкан найти.

12)-питон, сегодня - да(твоя права), а в перспективе придётся у солнышка учиться..

Автор походу не в курсе, что деревья растут и их вырубка к проблемам не относится.

Так же автор не в курсе что биомасса прежде чем стать топливом и выросить в атосферу углекислый газ потребила ровно столтко же углекислого газа из атмосферы, а стало быть с ископаемым топливом сравнивать нельзя.

[quote=whiskeyinthejar;45972531]деревья растут[/quote]100 лет.[quote=whiskeyinthejar;45972531]их вырубка к проблемам не относится.[/quote]Это в России не относится потому что сколько ни вырубай нарастает все равно больше. В Германии по-другому.

18-питон > вырастает что? Подлесок вырастает, а он по биомассе и КПД не идет ни в какое сравнение со срубленным. А посадку лесов производят очень мало.

[quote=питон;45972475]Самое экологичное - ГЭС. Но не строят почему-то немцы, хотя и реки большие у них есть. Наверно пейзажи берегут. Исторические.[/quote]

Наличие реки мало.
Вон в Швейцарии больших рек негусто а но данный момент в Швейцарии работают 556 гидроэлектростанций с минимальной мощностью одного генератора в 300 кВт.

Т.е. полно местячковых электростанций на один хутор....
Благо местность способствует и Чубайса нет...

вся эта шумиха в подтексте "не отрезайте хохлопровод"-
на хохлотрубе бабки навариваются ,внушительные, и это не хочется терять. если хохлотруба остается- поменяется риторика, и всё "будет по старому"- и никакие ВИЭ станут не нужны

17) Без разницы СО2)))

А от коров и людей - метан)))

[quote=BlackTerra;45972598]вся эта шумиха в подтексте "не отрезайте хохлопровод"-[/quote]

[img]http://www.vokrugsveta.ru/img/bx/medialibrary/48b/48b5dc947e2327d6ad215a4506ca1bf7.jpg[/img]

Чо , и китайцам ?!

19-rexline >У нас основные леса это тайга. А там прекрасно все растет само собой и вырубить никогда не успеют. Хотя конечно растет в глуши а рубят вблизи дорог и рек. А вблизи городов лесовосстановление идет постоянно, здесь ты неправ.

[quote=питон;45972638] 19-rexline >У нас основные леса это тайга. А там прекрасно все растет само собой и вырубить никогда не успеют. Хотя конечно растет в глуши а рубят вблизи дорог и рек. А вблизи городов лесовосстановление идет постоянно, здесь ты неправ. [/quote]
Питон, ты сознательно, гхм, обманываешь, или по незнанию?
Не напомнишь, что было при начале вырубке на месте Братска, Усть-Илимска? А что было в районах Магистрального? Усть-Кута?
Да у них там климат поменялся из-за того, что раньше была тайга, а сейчас степь.
Само собой растет у него.....

Коллеги, 600км пояс тайги в районе Красноянского края. На момент 2010года 200км было нещадно вырублено. Как сейчас -хз.

У нас, в МО, как вырубят лес, так там тут же коттеджный поселок вырастает. От, оно, замещение лесов. Но нужно отдать должное, на территории участков кое где уже яблони натыканы, а у меня даже вишни, кедры и одна осина (дерево на котором Иуда повесился - для ликбеза кубанятам).

26-Beholder >На месте вырубки появились города.
Климат поменялся из-за появления офигенных водохранилищ и больше не из-за чего.
Вблизи Братска тайга пропадает из-за выбросов алюминиевого завода и больше не из-за чего.
Степей там никаких нет.
Лесозаготовителей всех форм собственности заставляют заниматься лесовосстановлением и за этим строго следят.
Лесозаготовка идет вдоль дорог и рек и там конечно есть проблемы - пейзажи выглядят не очень поскольку вновь высаженное вырастет нескоро.
Но 90% тайги никто не трогает ибо вывезти оттуда срубленное невозможно никак.
Я живу в Братске и потому в курсе.

25-питон >"А там прекрасно все растет само собой и вырубить никогда не успеют" - вот это глубокомысленное замечание мне не понятно. Хм, речь идет о замещении вырубленного, а не о том, что, в принципе, растет. И тут важно обратить внимание на то, что замещает. Скажем, вырубили кедры и что на их месте вырастет, кедры? Неа, не кедры. а всякая бузина, осинки и эта хрень, которая вам впаривается за бешеные деньги - ягоды годжи (местное пасленовое, типа барбариса, сорняк).

[quote=rexline;45972713]речь идет о замещении вырубленного, а не о том, что, в принципе, растет.[/quote]В Братском районе леспромхозы где в 50-х годах находились там они и сейчас находятся. Конторы у них в тех же поселках. Вопрос - если все так плохо, то что они рубят?[quote=rexline;45972713]Неа, не кедры. а всякая бузина[/quote]В нашем регионе растут не кедры а сибирская сосна. И школьников каждый год по осени гоняют собирать сосновые шишки. Для посадки.

Окрестности Братска. Вырубок уйма.
[url]https://yandex.ru/maps/?ll=101.179637%2C56.866803&z=9&l=sat[/url]

[quote=taras;45972146]Что в итоге чистом с этими[/quote
В итоге нада уменьшать ПОТРЕБЛЕНИЕ энергии (и вообще природных ресурсов). Везде. Всем.
А то внукам ни Х не достанется.

32-KohaVasin >Я об этом и говорил. Рубят там откуда можно вывезти. Вырастает разумеется нескоро. Но сажают. И уже есть места где рубят по второму-третьему разу.
А на месте многих вырубок кстати распахали поля и образовались сельхозпредприятия. Давно.

33-Дерево >Внуки изобретут управляемый термояд или еще какую фигню и скажут - "Во предки дураки были - отказывали себе, оставляя нам то что нам не нужно".

[quote=питон;45972697]Климат поменялся из-за появления офигенных водохранилищ и больше не из-за чего.[/quote]
[url]https://www.gismeteo.ru/news/sobytiya/22182-uchenye-otsenili-klimaticheskie-posledstviya-ot-vyrubki-lesov/[/url]
и больше не из-за чего.

[quote=питон;45972822]Внуки изобретут[/quote]
Не. Неправильной стороной бутерброд засовываете.
Сейчас живём, тратя ресурсы след. поколений. Не хорошо.
Могу посоветовать уже ВАМ термояд изобрести.

[quote=питон;45972554] Цитата: Сообщение от whiskeyinthejar деревья растут 100 лет. [/quote]

Маленькая финляндия прлизводит бумаги и пиломатериала столтко что хватает всей европе, однако без леса так и не осталась.

Подожгите финскую бумагу. Горелой синтетикой воняет.