К списку форумов К списку тем
Регистрация    Правила    Главная форума    Поиск   
Имя: Пароль:
Рекомендовать в новости

Эксперты пророчат конец бреттон-вудской международной валютной системы в ближайшем будущем

Гость
0 - 24.11.2014 - 08:47


"Центральный банк Нидерландов сообщил, что собирается репатриировать из хранилища Федерального резерва США большую часть золота, находящегося там на хранении. Ведомство объясняет свое решение желанием успокоить общество и распределить золотые резервы более сбалансировано.

Для этого количество хранимого металла в Центробанке Нидерландов должно увеличиться с 11 до 31%, а запасы в Федеральном резервном банке Нью-Йорка, уменьшатся с 51 до 31%.

Как сообщает Центробанк Нидерландов, золотой резерв страны также хранится в Канаде и Великобритании - 20 и 18% соответственно. Всего золотой запас голландцев составляет 612 т золота.

Напомним, что ранее свое желание перевезти золото на родину высказывали другие европейские страны - Германия и Швейцария. Немецкое золото, в основном, хранится в США и Франции, а швейцарское - в Великобритании и Канаде.

Однако, желание Германии забрать свои золотые резервы натолкнулось на противодействие США. Как пишут СМИ, по официальной версии, в хранилище Федерального Резерва оно будет в большей сохранности, чем на родине. По неофициальной - вывезти его из Америки уже не представляется возможным.

Возможно, беспокойство европейских властей за судьбу своего золотого резерва связано с наращиванием Центробанком РФ объемов покупки золота на мировых рынках. Эксперты США и Европы даже подозревают Россию в намерении устроить Западу «золотую диверсию».

По данным информацию Всемирного золотого совета (WGC) на физическое золото приходится уже 10,6 % золотовалютных резервов России, тогда как в прошлом году этот показатель составлял 8,4 %.

На Украине же происходит обратный процесс: тяжелая экономическая ситуация заставляет правительство продавать золото из государственного резерва. По данным Международного валютного фонда (МВФ), Украина в октябре продала более трети своих золотых резервов, около 14 тонн.

В конце минувшего месяца эта страна располагала всего лишь 26 тоннами золота, что на 14 тонн меньше, чем было в сентябре. Данные о том, будут ли еще продажи золота из запасов страны, отсутствуют. При этом Украина имеет огромный госдолг и неоплаченные миллиардные счета перед Россией за поставленный газ.
http://www.yoki.ru/news/news/23-11-2014/426431-0/
__________________
"Нидерланды потребовали у США вернуть золото, находящиеся там на сохранении ещё с 1944 года. Об этом сообщает «ПолитНавигатор» со ссылкой на Немецкие экономические новости.

На сегодняшний день 51 процент золотовалютных резервов Нидерландов были размещены в США, 20 процентов в Канаде, 18 процентов в Великобритании и только 11 процентов в своей стране.

Центральный банк Нидерландов (DNB) втайне от всех сократил свои собственные запасы золота в Нью-Йорке на 20 процентов и транспортировал назад в Амстердам 122,5 тонн, сохранявшихся в Федеральном резервном банке. Это стало ясно из заявления DNB, опубликованного после транспортировки.

Associated Press так объясняет действия центрального банка: «DNB присоединяется к другим центральным банкам, которые всё более предпочитают хранить свои золотые запасы в собственном доме… Кроме того, это приводит к более сбалансированному распределению золотых запасов, а также может привести к положительному мнению и доверию общественности».

С конца Второй мировой войны DNB хранил значительную часть своих запасов в Нью-Йорке, сообщают Немецкие экономические новости. Это было сделано после подписания соглашения в Бреттон-Вудсе в 1944-ом году, создавшем новую международную валютную систему, названную позже бреттон-вудской.

Напомним, эксперты со всех уголков мира пророчат конец бреттон-вудской международной валютной системы в ближайшем будущем. Данная международная валютная система – одна из основ нынешней американской гегемонии в мире".
http://novorossia.su/ru/node/9912
- - - - - - - - - - - -
Скандальное дело однако.



Гость
41 - 24.11.2014 - 14:40
Слом бреттон-вудской системы идет полным ходом. Что это означает. Это означает,что сами США окончательно доламывают старую неэффективную уже финансовую систему. То есть, отменен золотой стандарт и отменена привязка валют к золоту как для внутренних, так и для международных операций - так называемая демонетизация золота. Теперь банкам разрешается продавать и покупать золото как обычный товар по рыночным ценам. Эмиссию СДР осуществляет МВФ,а в качестве основных валют фигурируют все те же доллар,франк или дойче марка. Ну а чтобы страны третьего мира смогли выстроить нечто,конкурирующее с США и его европейскими друзьями,нужны: а) технологии б) квалифицированная рабочая сила в)предсказуемая сильная экономика. То есть то,чего у них никогда не было и не будет ввиду отсутствия ресурса и желания(что уже немало). Нельзя вложить в бразильский реал,потому что не знаешь что будет с ним через полчаса. В доллар вложить удобнее всего. Потому что экономика США даже в условиях кризиса остается предсказуемой и надежной. США - та страна,которая определяет правила. Так было,так будет,так есть и сейчас. Штаты давно отказались от политики экспансии на финансовые и ресурсные рынки. Главный мотиватор вложения в доллар - это выгода. То есть то,что может дать американская экономика и чего не может быть бразильская,например.
Гость
42 - 24.11.2014 - 14:41
37-Sandy I >при чем здесь курсы? Речь идет о резервах и долларовой эмиссии. Курсы и курсообразование каким было таким и останется, на это никто не покушается.
Гость
43 - 24.11.2014 - 14:44
41-detector >дефицит бюджета США финансировалось наращиванием долларовых резервов стран нерезидентов. В случае, де-факто, отказа от наращивания долларовых резервов, чем будет финансироваться этот дефицит?
Гость
44 - 24.11.2014 - 14:46
Цитата:
Сообщение от detector Посмотреть сообщение
Потому что экономика США даже в условиях кризиса остается предсказуемой и надежной. США - та страна,которая определяет правила. Так было,так будет,так есть и сейчас.
Это все тру-ла-ла. США в долгах, как в шелках, и долги будет только наращивать. Вот такая предсказуемая.
Гость
45 - 24.11.2014 - 14:52
43-ГенаТак >Когда в неком краснодарском офисе регулярно платят высокую зарплату,оплачивают больничные и отпуска,работников сего офиса менее всего интересуют какие-то вопросы глобализации в плане диверсификации себя в качестве трудовой единицы. Если совсем по-русски,то зачем мне геморрой на одно место,когда и тут неплохо? Подумаешь, тоже мне,что я кланяюсь в ноги каком-то жирному боссу. Поэтому, что де-юре,что де-факто отказаться от доллара нельзя. Это невозможно. Нельзя убить курицу,которая тебя кормит.
Гость
46 - 24.11.2014 - 15:06
44-ГенаТак >У вас незнание матчасти. Когда говорят,что У РФ есть долг в долл,то это означит что российские юр.лица должны отдавать займы на Запад. Это отразится на общее количество долларов в стране и как следствию неблагоприятными последствиями для экономики,потому что в условиях санкций нельзя перезанять. Когда говорят про долг США,тут следует учесть,что зачастую кредиторами США являются американские фирмы,которые в условиях конкурентной борьбы перенесли свое производство в другую страну. Например,Китай,55%-60% экспорта которого идет в США принадлежит все тем же американцам. Нельзя быть должным самому себе. И нельзя потребовать от самого себя. А у РФ нет производств в Европе. Почувствуйте разницу.
banned
47 - 24.11.2014 - 15:17
Цитата:
Сообщение от detector Посмотреть сообщение
Когда в неком краснодарском офисе регулярно платят высокую зарплату,оплачивают больничные и отпуска,работников
А вы не путайте работников офиса = граждан США с банками, которые дают в долг той фирме (США). Работникам/гражданам может и по кайфу, но банкам уже боязно, видя, как расходуются их средства...
banned
48 - 24.11.2014 - 15:19
Цитата:
Сообщение от detector Посмотреть сообщение
У РФ есть долг в долл,то это означит что российские юр.лица должны отдавать займы на Запад.
Это у вас не знание мат части. Это разные долги. Долг РФ это одно, но долг фирм это несколько другое.
Гость
49 - 24.11.2014 - 15:22
47-Технолог >А почему банкам должно быть боязно? Какой механизм их по-вашему испугает?
Гость
50 - 24.11.2014 - 15:26
48-Технолог >Мы это обсуждаем в контексте займов роснефти или втб,спроса на иностранную валюту и стабильности экономики,а не в контексте выплаты парижскому клубу.
Гость
51 - 24.11.2014 - 15:26
46-detector >походу, незнание, как раз у вас. В данном случае не имеют значения объемы, заслуги, и тому подобные субъективные сентенции, имеет значение регулярный и внушительный бюджетный дефицит и дефицит торгового баланса, которые свидетельствуют о том, что США живет не по средствам, живет на чужие. Долг якобы самим себе и является эмиссией ФРС, как мы знаем из экономики, любая необеспеченная эмиссия должна вызвать инфляцию, но это только в том случае, если валюта не является резервной для многих стран. А в случае резервной валюты, эта разница изымается в валютные резервы,, не отражаясь негативно на курсе резервной валюты, и вроде все шито крыто. Но ровно до тех пор, пока страны формирующие эти резервы не начинают складывать свои излишки в других инструментах, например в золоте. На самом деле мы мало что знаем, и нам мало кто скажет правду, объективные факты- это увеличивающаяся активность развивающихся стран на рынке физического золота, это вывод давальческого золота из Форд-Нокс. Первой очевидной ласточкой перемен, будет выход США с предложением на этот рынок. Вот тогда и поговорим.
52 - 24.11.2014 - 15:26
Цитата:
Сообщение от detector Посмотреть сообщение
а в качестве основных валют фигурируют все те же доллар,франк или дойче марка.

Камрад не в курсе, то франк с дойче маркой почили в бозе. Помянем не чокаясь.
ЗЫ. Собстно дальше и читать не стал.:)
banned
53 - 24.11.2014 - 15:29
Цитата:
Сообщение от detector Посмотреть сообщение
А почему банкам должно быть боязно? Какой механизм их по-вашему испугает?
С банком я промахнулся. В моей аналогии, на базе вашей, более правильнее не банки, а акционеры фирмы. И акционеры видят, что фирма нифига не делает, а то, что делает не приносит прибыли, более того, вносит хаос на рынок. Опять же, на рынке появились новые перспективные динамично развивающиеся фирмы...
banned
54 - 24.11.2014 - 15:34
Цитата:
Сообщение от detector Посмотреть сообщение
Мы это обсуждаем в контексте займов роснефти или втб
Я не знаю в каком контексте вы там с собой что обсуждаете. Я обсуждаю то, что вы написали.
banned
55 - 24.11.2014 - 15:45
А в это время...
Согласно результатам опроса, проведенного 14-17 ноября среди 1600 человек в 134 населенных пунктах РФ, почти треть россиян (30%) равнодушно относится к ситуации с курсом рубля, 7% затруднились ответить, беспокоит ли их эта ситуация.

За курсом рубля к доллару и евро следят более половины респондентов (55%), из них 21% — несколько раз в неделю, 22% — раз в неделю, 12% — раз в две недели или реже. 45% отметили, что не интересуются курсами валют.

Более трети участников опроса (36%) считают, что надежнее всего хранить сбережения в рублях. Без малого четверть (24%) респондентов убеждены, что следует хранить накопления в разных валютах. По мнению 13%, наиболее выгодной и безопасной валютой для хранения средств является доллар, 8% готовы «довериться» евро. Каждый пятый (20%) участник опроса не смог определиться с тем, какая валюта надежнее.
Гость
56 - 24.11.2014 - 15:54
51-ГенаТак >Вы наверное не в курсе,что и бюджетный дефицит и дефицит торгового баланса при президентстве Обамы сокращается? Насчет золота. То,что Голландия вывозит золото - всего лишь попытка успокоить как население,так и доверие к центральному банку,кои,зачастую проводят финансовую политику как будто являясь филиалом ФРС. Вы никогда не думали над тем,что сами США могут инициировать подобный вывоз? Еще недавно Германия планировала вывести все свое золото,однако ограничилась 5 тоннами. Поползли слухи,что ФРС тупо его задвинуло,и у Германии ничего не осталось. Изо всех щелей поперла конспирология. Однако причина намного прозаичнее. Золото давно не играет никакой роли в мировой финансовой системе и перевозить его с места на места не имеет смысла,пока бизнес Германии и бизнес США - это единый конгломерат.
banned
57 - 24.11.2014 - 15:59
Цитата:
Сообщение от detector Посмотреть сообщение
однако ограничилась 5 тоннами. Поползли слухи,что ФРС тупо его задвинуло,и у Германии ничего не осталось. Изо всех щелей поперла конспирология.
И логично бы было тогда удовлетворить как раз требование Германии.
Гость
58 - 24.11.2014 - 16:01
53-Технолог >Это в вашей фирме так думают,поскольку она ничего не производит и сидит на сухарях и воде. Уж странно увязывать ее с какой-нибудь компанией эйпл,которая экспортирует из Китая на весь мир айфоны и прочее. Китай,конечно,посчитает ВВП с учетом этого экспорта и гордо постучит себе в грудь - держава! Однако то,что подобные схемы обслуживают интересы США и работают на глобальный спрос доллара,многие почему-то говорить не хотят.

55-Технолог >Мало ли что говорит какой-то там опрос. Это вообще ни о чем.
Гость
59 - 24.11.2014 - 16:03
57-Технолог >В этом нет никакого смысла.
Гость
60 - 24.11.2014 - 16:43
Цитата:
Сообщение от detector Посмотреть сообщение
бюджетный дефицит и дефицит торгового баланса при президентстве Обамы сокращается?
" В рамках программы QE3 с конца 2012 г. ФРС США приобрела трежерис (гособлигации США) и ценные бумаги, обеспеченные ипотечными активами (mortgage-backed securities, MBS), на сумму порядка $1,6 трлн."
Гость
61 - 24.11.2014 - 17:00
Утилизаторы никак не успокоятся. Темы о вот-вот через два часа крахе долларов будут держаться в топах подобных форумов долгие десятилетия.
62 - 24.11.2014 - 19:11
Цитата:
Сообщение от Кудяплик Посмотреть сообщение
Темы о вот-вот через два часа крахе долларов будут держаться в топах подобных форумов долгие десятилетия.
Э был тут один поцреот , вещал о "Утилизации пиндостана " к июлю. И было это в 2010 году. Много воды утекло , но поцреоты все еще уверены что СШ до пятницы не дотянет ...
banned
63 - 24.11.2014 - 19:37
Цитата:
Сообщение от detector Посмотреть сообщение
Уж странно увязывать ее с какой-нибудь компанией эйпл
Вот-вот, именно на эпл и похожа сша. :))))
Гость
64 - 24.11.2014 - 19:38
61-Кудяплик >off слава богу!!! его забанили.. спасибо модераторам!!
Гость
65 - 25.11.2014 - 00:00
Цитата:
Сообщение от ГенаТак Посмотреть сообщение
при чем здесь курсы? Речь идет о резервах и долларовой эмиссии. Курсы и курсообразование каким было таким и останется, на это никто не покушается.
Бггггг!!! Болезный, ты не понимаешь, что резервы и долларовая эмиссия - это производные от курсов? Ну очитай экономику для чайникаф... Бггггг!!!
Гость
66 - 25.11.2014 - 00:03
Цитата:
Сообщение от ГенаТак Посмотреть сообщение
дефицит бюджета США финансировалось наращиванием долларовых резервов стран нерезидентов. В случае, де-факто, отказа от наращивания долларовых резервов, чем будет финансироваться этот дефицит?
Ахахахаха!!! То исть Китай вот так вот сразу перестанет понижать сой юань, покупая в резервы доллары, которые им ФРС печатает под их спрос? А что потом? 800 млн китайцев, занятых в с/х спасибо скажут и сметут компартию КНР? Бгггггг!!!
Если перестанут формировать резервы, то перестанут печатать юани и рубли, что приведет к укрепленю юаня и окончанию китайского экономического чуда... все переедет во вьетнам или близлежащие страны... Бггггггг!!!
Гость
67 - 25.11.2014 - 00:07
Цитата:
Сообщение от ГенаТак Посмотреть сообщение
Это все тру-ла-ла. США в долгах, как в шелках, и долги будет только наращивать. Вот такая предсказуемая.
Я чота там слышал про гко... Правда что ли? Закончится так же? Бгггггггг!!!
Гость
68 - 25.11.2014 - 00:09
Цитата:
Сообщение от Технолог Посмотреть сообщение
Это у вас не знание мат части. Это разные долги. Долг РФ это одно, но долг фирм это несколько другое.
Да ты шо? И чо, ФНБ пошел гражданам на пенсии или там очередь из тех, кто из корпоративного сектора и к государству теоретически отношения не имеет? Бгггггггггг!!!
Гость
69 - 25.11.2014 - 00:18
Цитата:
Сообщение от ГенаТак Посмотреть сообщение
В данном случае не имеют значения объемы, заслуги, и тому подобные субъективные сентенции, имеет значение регулярный и внушительный бюджетный дефицит и дефицит торгового баланса, которые свидетельствуют о том, что США живет не по средствам, живет на чужие.
Ох, тяжела доля просветителя... когда в США отрицательное сальдо, то оно отрицательное за счет положительного у Китая, России и им подобных... и как в Китае и России положительное торговое покрывается отрицательным "платежным" (отток капитала, который устраивает ЦБ РФ сам же, скупая доллары в ЗВР), так же в США отрицательное торговое покрывается положительным "платежным" (куда и размещает ЦБ РФ свои ЗВР и прочие резервы).. Бггггггг!!! А ватникам рассказывают позитивную историю о том, что надо держать бабло в рублях, которые подешевели за год на 40%... Бггггггг!!!
Но инициаотр всей этой ватханалии не США, а Китай и Россия, который и скупают доллары на напечатанные национальные валюты, занижая их курс и устраивая всем известный перекос в в сальдо торгового и платежного баланса... и все ради того, чтобы не имея эффективности в экономике хоть как-то (за счет размещения части своего национального достояния под 0% годовых) устроить торговлю с США.. и продать им еще один дополнительный баррель нефти, добытый на импортном оборудовании (справедливо для России), или еще одну материнскую плату, собранную на заводе, построенном на американские деньги, (справедливо для Китая)... Бгггггг!!! Но есть олухи, которые умудряются еще и этим гордицца... Бггггг!!!
Гость
70 - 25.11.2014 - 00:22
Цитата:
Сообщение от ГенаТак Посмотреть сообщение
Долг якобы самим себе и является эмиссией ФРС, как мы знаем из экономики, любая необеспеченная эмиссия должна вызвать инфляцию
Ты когда в последний раз видел статистические данные по эмиссии в США и сравнивал их с таковыми по эмиссии в РФ? Попробуй... очень удивишься... я правда устал тут постить динамику денежного агрегата М2 в РФ... Она впечатляет... но с фига ли ты взъелся за доллар? Не в курсе что ли? Бгггггггг!!!
Гость
71 - 25.11.2014 - 00:22
69. Странная ситуация и думая не совсем такая как нам ее преподносят, а где другие точки зрения!?
Гость
72 - 25.11.2014 - 00:25
Цитата:
Сообщение от ГенаТак Посмотреть сообщение
Но ровно до тех пор, пока страны формирующие эти резервы не начинают складывать свои излишки в других инструментах, например в золоте.
Ахахаха... ровно до этого момента... начиная с него золото взлетает до небес и начинают покупать доллар, который позволяет перекашивать курс своей валюты без таких неприятных моментов, как дорожание золота, которое обламывает в самом начале... Бггггггг!!!
Неужели ты один такой умный, что придумал покупать вместо доллара золото? Бггггг!!! Только у Китая в резервах 4 трлн. долларов напечатанных юаней... теперь прикинь сколько бы они смогли купить на эти деньги золота с учетом, что оно сильно ограничено? и смогли бы они занижать столько лет юань, покупая золото, вместо долларов? Бггггг! Очевидно, что нет... но им нужно скорее не золото, а занижение юаня... Бггггг!!! поэтому они покупают доллары... Бггггг!!!
Гость
73 - 25.11.2014 - 00:26
Цитата:
Сообщение от ingener13 Посмотреть сообщение
Странная ситуация и думая не совсем такая как нам ее преподносят, а где другие точки зрения!?
В чем странная? Сформулируй! Бгггггг!!!
Гость
74 - 25.11.2014 - 00:29
Цитата:
Сообщение от ГенаТак Посмотреть сообщение
Но ровно до тех пор, пока страны формирующие эти резервы не начинают складывать свои излишки в других инструментах, например в золоте.
С этого момента юань и рубль укрепляются и положительное торговое сальдо испаряется.. заводы уезжают из Китая во вьетнам и другие страны, который могут себе позволить продолжать начатую Китаем экономическую политику... Бггггг!!!
Китай теряет до 20% ВВП, что экспортировал... компарти я в шоке... люди недовольны... Бгггггггг!!!
Гость
75 - 25.11.2014 - 00:38
Цитата:
Сообщение от Sandy I Посмотреть сообщение
Цитата: Сообщение от ingener13 Странная ситуация и думая не совсем такая как нам ее преподносят, а где другие точки зрения!?В чем странная? Сформулируй! Бгггггг!!!
Странная в том , что во всем нужен баланс, сегодня нет торгового баланса, сегодня курсы валют спекулятивны и не отражают естественного значения, сегодня не возобновляемые ресурсы- должны стоить огромные деньги, ибо их чрезмерное потребление грозит проблемами для потомков! Это для начала....
Гость
76 - 25.11.2014 - 00:46
Цитата:
Сообщение от ingener13 Посмотреть сообщение
Странная в том , что во всем нужен баланс, сегодня нет торгового баланса, сегодня курсы валют спекулятивны и не отражают естественного значения, сегодня не возобновляемые ресурсы- должны стоить огромные деньги, ибо их чрезмерное потребление грозит проблемами для потомков! Это для начала....
Она не странная, а объяснимая... этот перекос очень долгоиграющий... о нем просто нужно знать и понимать... Бггггггг!!!!
Гость
77 - 25.11.2014 - 00:50
Но этот перекос уже всех достал , ибо он не дает развиваться конкуренции и несправедливо распределяет прибыль, сколько не будут трудится Россия и Китай, а вся маржа таки уйдет в штаты ...поэтому и кипишь такой и разборки ...думаю, это лишь начало!
Гость
78 - 25.11.2014 - 00:55
а про сильную экономику, ну все ж понимают, она за счет других государств и формируется у штатов, да за счет печатного станка, у них проблем с финансами нет, а если есть, включается станок...Я всегда писал для умных и мудрых, что после очередного заимствования баксов штатами, обесцениваются валюты других государств, ибо Мировое ВВП оно мгновенно не вырастает, а значит вывод, если кому то чего то прибавилось, например баксов штатам, то у других что то уменьшиться, например обесцениться рубль у русских....и это проще пареной репы...
Гость
79 - 25.11.2014 - 01:32
Цитата:
Сообщение от ingener13 Посмотреть сообщение
Но этот перекос уже всех достал , ибо он не дает развиваться конкуренции и несправедливо распределяет прибыль, сколько не будут трудится Россия и Китай, а вся маржа таки уйдет в штаты ...поэтому и кипишь такой и разборки ...думаю, это лишь начало!
Мне кажется, что ты не понял... перекос направлен в обратную сторону... без него Китай и Россия жили бы куда хуже...
Дело в том, что доллар конвертируемая валюта, а рубель и юань - нет.. поэтому ЦБ Китая и Россия могут выделывать такие финты... они делают это для того, чтобы Китай и Россия получали ништяки раньше, чем они могли бы их получать... и без роста эффективности...
За это они вынуждены держать часть национального достояния в долларах, объясняя ватникам, что надо держать в рублях, а все это нужно для поддержания рубля, который почему-то забыли поддержать, когда это было нужно... Бггггг!!! Это имитация бурной деятельности без роста эффективности, а лишь за счет манипуляции валютными курсами... Бггггг!!!
Гость
80 - 25.11.2014 - 01:35
Цитата:
Сообщение от ingener13 Посмотреть сообщение
а про сильную экономику, ну все ж понимают, она за счет других государств и формируется у штатов, да за счет печатного станка
Бггггг!!! Сильная экономика у штатов формируется за счет конкуренции... они просто нашли передовую нишу в условиях завышенного курса доллара... ни Китай, ни Россия даже не могут приблизится к паритету своих валют... не говоря уже о том, чтобы преодолеть его в сторону завышения... Это и есть признак, который раставляет страны по силе экономики... США десятилетиями выживает в отрицательным торговым сальдо.. и при этом их валюту ценят и в нее вкладывают.. Китай и Россия такого позволить себе не могут... и думаю, что в ближайшее время не смогут... а там отставание может стать катастрофичным... Бгггггг!!!!


К списку вопросов
Опции темы Поиск в этой теме
Поиск в этой теме:

Расширенный поиск




Copyright ©, Все права защищены