У меня родня недалеко от Энергодар, спрашивают, чем может грозить населению обогащенный уран и плутоний, что-ли, который обнаружили на АЭС, если он предположительно применялся для создания ЯО?

Ничем, на мой взгляд.
Но лучше пусть скажут специалисты.) предположительность же весьма туманная категория. Я и не знаю, что сказать на всевозможные предположения.

Бгггг... Кажется, я пропустил интереснейший диалог. Проспал, каюсь. Что взять с работающего пенсионера? Стоит чуть поработать - вечером уже падаю без сил.
Насчёт 30 т и 40 т. Думаю, указано общее содержание в отработанных ТВС. Они содержат остаточный невыгоревший U235 и наработанный Pu в виде смеси изотопов (реакторный плутоний).
Содержание их в ОЯТ - примерно 1%-1,2% для плутония и примерно 1,5% для урана.
Отсюда можно посчитать массу ОЯТ, "обнаруженную" на ЗАЭС.
Примерно 3000 т. Нормальный запас, скорее всего. Его же не сразу отправляют на переработку, выгрузив из активной зоны. Оно сначала долго хранится в бассейнах выдержки, пока не упадёт активность до нужного уровня (распад короткоживущих осколков деления). Потом перемещается в сухое хранилище, где ждёт вывоза на переработку. Вот и происходит накопление.

Помню я как в 90 х годах стронций ведрами тоскал иммитировал ядерную войну...

153-Омматидий > 30 тонн плутония ??? [b]тонн[/b] ? это вообще реальные цифры для АЭС ?

163-Ivanych > всё, увидел. Отлегло :) А то, ЕМНИП, 30 [b]килограмм[/b] - это уже вполне себе ядерная бомбочка.

[quote=Ivanych;48842743] Бгггг... Кажется, я пропустил интереснейший диалог. Проспал, каюсь. Что взять с работающего пенсионера? Стоит чуть поработать - вечером уже падаю без сил. Насчёт 30 т и 40 т. Думаю, указано общее содержание в отработанных ТВС. Они содержат остаточный невыгоревший U235 и наработанный Pu в виде смеси изотопов (реакторный плутоний). Содержание их в ОЯТ - примерно 1%-1,2% для плутония и примерно 1,5% для урана. Отсюда можно посчитать массу ОЯТ, "обнаруженную" на ЗАЭС. Примерно 3000 т. Нормальный запас, скорее всего. Его же не сразу отправляют на переработку, выгрузив из активной зоны. Оно сначала долго хранится в бассейнах выдержки, пока не упадёт активность до нужного уровня (распад короткоживущих осколков деления). Потом перемещается в сухое хранилище, где ждёт вывоза на переработку. Вот и происходит накопление. [/quote]Спасибо, бо там паника, сами понимаете. Лишь бы в "хранилищах" не было никаких утечек в акваторию Каховского "моря".

Дума, никаких утечек. Станция работает, персонал обязанности выполняет. Теперь ещё и Росатом за ними присматривает.

[em]Руководитель госинспекции ядерного регулирования Украины Олег Корнилов опроверг информацию о наличии в стране, в том числе на Запорожской АЭС, запасов плутония и обогащенного урана, пригодных для производства ядерного оружия.
Ранее гендиректор МАГАТЭ Рафаэль Гросси заявил, что на Запорожской АЭС, которая находится под контролем российских военных, хранится 30 тонн плутония и 40 тонн обогащенного урана.[/em]

[quote=Winny;48844622]гендиректор МАГАТЭ Рафаэль Гросси[/quote]
на самом деле хреновая ситуация.
станция под нашим контролем.естественно никакого плутония и оружейного урана там хранится в принципе не может.
пришлют комиссию и спросят а где плутоний?пропал?ир если после этого гдето рванет заряд и кто будет виноват в этом?
хорошо если какой нибуть диктатор спалит городишко в типа неравнодушными гражданами.а если европейский или американский мухосранск сгорит?
не зря директор магатэ такую глупость сморозил

[quote=Winny;48844622]гендиректор МАГАТЭ Рафаэль Гросси заявил[/quote]
А ты видел, какая фифа брала у него интервью (не смейся, я правда про интервью)? Такой и не ту ещё лапшу на уши навешаешь (тем более, Гросси,похоже, вообще не специалист, а политик):

[url]https://youtu.be/9x5dfyUPuP4[/url]

Не вставляется видео...

[youtube]9x5dfyUPuP4[/youtube]

Кстати, есть интересный момент, касающийся реакторного плутония. Мне разъяснил специалист по реакторам (известный специалист). Основной загрязняющий изотоп - Pu240. Его период полураспада 6500 лет. То есть, из реакторного плутония 240-й изотоп никуда сам не денется. Но! Если не выделять его из ОЯТ, а подержать сборки лет... -дцать, то под действием излучения других активных изотопов, содержащихся в ОЯТ происходит быстрый распад 240-го изотопа и...:
[quote]За 20-30 лет половина 240-го плутония распадается и трансмутирует при хранении с другими энергетическими изотопами и продуктами деления.
Это не связано с его периодом полураспада, но с его взаимодействием с продуктами деления которые излучают и воздействуют на его трансмутацию. Чаще всего в плутоний 241.
Поэтому через 20 лет плутоний становится ну конечно не оружейного качества, но уже не энергетическим это точно.
Если бы 240-й был один в лабораторных условиях, тогда да, период полураспада -6500 лет[/quote]
Так что... с 2014 года хохлы перестали отдавать ОЯТ на переработку, а держат у себя, изотопный состав плутония в отработанных ТВС всё это время менялся в оружейную сторону. Поэтому основания для беспокойства всё же есть. И версия не так глупа, как некоторым могло показаться вначале.

[quote=Ivanych;48845137]с 2014 года хохлы перестали отдавать ОЯТ на переработку, а держат у себя, [/quote]
они держат у себя тока сборки произведенные американской фирмой Westinghouse.а это фирма не обладает технологиям восстановления ТВЭЛ.и в принципе не вывозит свое отработанное топливо и оно остается на станциях.А Росатом свое топливо вывозит и восстанавливает.
так вот на Украине остались именно американские отработанные ТВЭЛ .
[quote=Ivanych;48845137]Но! Если не выделять его из ОЯТ, а подержать сборки лет... -дцать, то под действием излучения других активных изотопов, содержащихся в ОЯТ происходит быстрый распад 240-го изотопа и...:[/quote]
ничего не произойдет в сша свое отработанное топливо хранят прям на станциях.государство его выкупает и путаются строить хранилище в техасе и там его кучковать не перерабатывая.
в отходах 240 превращается в 241.потому взрыва в принципе не может произойти.
и еще.тут точно не знаю.в общем в отработанном топливе плутония менее пары процентов.а из этих пары процентов основная масса плутоний 239 и тока около 20 процентов плутония 240.
так вот если такой плутоний выделить и хранить то может хернуть.поэтому оружейным плутонием считается плутоний 239 с содержанием плутония 240 менее 7 процентов.
все что выше это MOX-топливо в виде оксидов плутония и урана.
.
и повторю чтоб выделить плутоний из топливных сборок нужен завод типа маяка с огромным количеством радиоактивных отходов.спрятать его на станции и тем более в лаборатории института в принципе невозможно

[quote=Ivanych;48845137]ТВС всё это время менялся в оружейную сторону. [/quote]
а это явная глупость.240 получается из 239 после захвата нейтрона.а 240 превращается в безопасный 241
и чем больше 240 тем дальше от оружейного

[filolog]Нах[/filolog]...

177-Ivanych > лучше сразу сдайся :)
Мы все так делаем:)

[quote=Winny;48845287] 177-Ivanych > лучше сразу сдайся :) Мы все так делаем:) [/quote]
Винни, ты уже не просто сдался, но и пополнил его ряды.

[quote=Winny;48845287]лучше сразу сдайся :)[/quote]
Вообще-то я писал для двух категорий участников:
1. Тех, кто в теме и готов квалифицированно обсуждать конкретику. Пример - Омматидий.
2. Тех, кто не уверен, что в теме, но готов обсудить вопрос с позиций здравого смысла. Пример - Winny.

А вот Фалкон ни к первой, ни к второй категории не относится, но при этом уверен, что только у него есть право выносить суждения в данной теме. И проявляет в теме бешеную активность. Почто так?

[img]https://cdn.jsdelivr.net/joypixels/assets/6.0/png/unicode/64/1f914.png[/img]

[quote=Ivanych;48845832] но при этом уверен, что только у него есть право выносить суждения в данной теме.[/quote]
это твоя новая теория заговора?

Иваныч, сугубый офф
наткнулся тут на статейку, май 2005
[url]https://galkovsky.ru/upravda/archive/60.html[/url]
[em]Что было бы, если бы предложения Капицы были приняты? С высоты сегодняшнего дня видно, что это привело бы к гигантской экономии ресурсов. ... Первая бомба была бы взорвана году этак к 1947-48 ... «Комбинат 817» строился бы без спешки и был бы благополучно построен к началу 50-х.
Да, реакторы в этом случае появились бы гораздо позже 1946 г., и первая советская атомная электростанция заработала бы в 60-х. Советское термоядерное оружие, вероятно, также появилось бы позже. Но при этом удалось бы избежать многочисленных аварий, облучения персонала, заражения части Челябинской области. Удалось бы существенно продлить жизнь многим выдающимся специалистам. Очевидно, другим был бы кадровый состав руководства атомной отраслью (место выдвиженцев Берии заняли бы выдвиженцы Капицы). У СССР появился бы опыт более самостоятельного проведения масштабных научно-технических проектов; в частности, опыт самостоятельного принятия управленческих решений.[/em]

Винни, какое-то очень неоднозначное впечатление оставила статья. ХЗ, что бы мы выиграли, отказавшись от плутониевого варианта ЯО.
Ну и, чтобы два раза не вставать - вот очень интересная и квалифицированная статья о возне Украины вокруг дерно-топливных контрактов. Комментарии - тоже читать.
[url]https://aftershock.news/?q=node/1116220[/url]

Посмотрел - у этого автора почти 200 статей на Афтершоке. И все интересные. Вот что он думает по обсуждаемому нами вопросу:
[quote]
Я не готов сказать, проводились ли б.Украиной реальные работы по созданию ЯО, однако, такая возможность имелась и соответствала текущему уровню науки и производства б.Украины. Начнём с делящихся ядерных материалов.
4.1. Разделение изотопов урана. Большое заблуждение сводить саму возможность разделения изотопов к наиболее распространённым в мире высоким технологиям разделения (диффузионная, центрифужная, лазерная), их преобладание имеет экономические причины. Первые килограммы урана-​235 ядерной чистоты для Манхэттенского проекта были наработаны "тупо в лоб" электроядерным разделением, для этого нужен ускоритель и прорва электроэнергии (судя по всему, эти наработки США в своё время успешно продали в Ирак и зачищали во время его окупации). Всё это на б.Украине есть.
4.2. Получение плутония-​239 ядерной чистоты. Для этого нужно кратковременное облучение (не более 3 месяцев) любого ядерного топлива в реакторе любого типа. И дело не в том, что это можно сделать на действующих АЭС. На ЧАЭС такого топлива уже в изрядном количестве. К тому же там имеется место для разделки ОЯТ (горячие камеры ХОЯТ-2), а само топливо выдержано порядка 20 лет, т.е. все возможности для таких работ созданы. Плутоний из топлива выделяется химически.
Для работы с топливом ВВЭР имеется стенд инспекции и ремонта топлива, поставленный Вестингаузом.[/quote]
[url]https://aftershock.news/?q=node/1068024[/url]

[quote=Ivanych;48852349] К тому же там имеется место для разделки ОЯТ (горячие камеры ХОЯТ-2), а само топливо выдержано порядка 20 лет, т.е. все возможности для таких работ созданы. Пл[/quote]
нет там возможностей.и отработанное топливо это непригодно для выделения оружейного плутония
[quote=Ivanych;48852349]Плутоний из топлива выделяется химически.[/quote]
осталось построить завод типа маяк.

183-Ivanych > глянул. Не особо понял, о чём бодания, там люди, похоже, давно в теме и разговаривают на понятном только им языке. Но если правильно понял, как раз у хохлов проблемы с хранением, поэтому их отработка лежит у нас.

[quote=Winny;48855029]Но если правильно понял, как раз у хохлов проблемы с хранением, поэтому их отработка лежит у нас. [/quote]
ты неправильно понял.
у нас ничья отработка не лежит и никогда не лежала.и не будет лежать.Росатом забирает отработанное топливо на восстановление только своего производства.причем забирает за деньги.восстанавливает и снова продает.у хохлов возникли проблемы с оплатой с момента возникновения незалежности.
а сша технологиями восстановления не обладают.поэтому их топливо остается у покупателя.вот их топливо и хранится на ЧАЭС.
в сша отработанное топливо тоже хранится на станциях.ну и они пытаются хранилище построить и там хранить отработку

183-Ivanych > это всё в ключе "нагличане подарили Союзу бомбу, поскольку сами воевать с США были неспроможные".
Вот ещё "на тему" : [url]https://galkovsky.ru/upravda/archive/98.html[/url]
[em]"адаптация результатов Фукса и прочих добытых им работ принесла членам советской атомной элиты пригоршни звёзд Героев Труда. Многие должны были бы положить хотя бы по одной "своей" звезде на его могилку. Увы..."[/em]

Цитирую.
[em]Передаваемая им информация оказывала стимулирующее действие на советское руководство, определяла планы работ по атомному проекту. Задолго до первого взрыва атомной бомбы Фукс передал советской стороне полные описания и чертежи урановой бомбы ствольного и имплозивного типов и сообщил о работах по созданию плутониевой бомбы, не забывая даже таких мелочей как составы химических ВВ применяемых для обжатия плутония, устройство систем синхронной детонации, устройство инициатора цепной реакции. К описаниям и чертежам прилагались подробнейшие расчеты эффективности обоих типов бомб, выполненные лично Фуксом. [/em]
Сильно сомневаюсь в правдивости этого заявления.
Все таки в США действовал жёсткий режим секретности и разделения доступа к информации.думаю он не мог иметь доступ ко всем аспектам технологии