[quote=taras;48570780] 11093-Эвелина > в ВОВ теряли здоровый молодняк, сейчас потери в основном среди больных с осложнениями. Разница существенная. [/quote]

Никто не гарантирован оставаться здоровым, однако. Молодые, дети тоже. Осложнения они появляются у прежде здоровых. Здоровья.

[quote=taras;48570875] 11101-юнкер > ... и .. вдруг ... [/quote]

вдруг, taras, бывает только пук. Если есть ежедневное подтверждение опасности заболевания, надо реагировать всеми возможными действиями.

taras - если в РФ ещё начнут публиковать сколько человек ( особенно мужчин ) ежегодно заканчивают жизнь суицидом , тогда уж точно все будут ходить в депрессии .
Но этого не публикуют , ну чтобы не ходили люди в депрессии - видимо народ ( и власть ) и к таким вещам ещё неготов .
Мы так живём веками !

[quote=intern;48570836]у нас в крае, работники холдинга Дерипаски получают при заражении ковидом от холдинга японские лекарства и и переносят ковид и излечиваются от ковида гораздо легче.[/quote]
[em][b]фэйк.
откуда "инфа"?[/b][/em]

[quote=Людмила Прокофьевна;48570881]Осложнения они появляются у прежде здоровых. [/quote]
Осложнения и детей и молодых проявляются в 25 лет уже и без ковида. Сосуды, сердце, жкт ну и тп. Никто не нервичнает, ибо осложнения - это не мгновенная смерть. Стало быть, из-за осложнений нет смысла всех под одну гребенку.
[quote=Людмила Прокофьевна;48570909]всеми возможными действиями[/quote]
В том и беда, что под всеми подразумеваются привычные-простые-поверхностные: локдаун, маски, вакцина.
Никто не заморачивается усложнением этой простой системы. Никто не исследует влияние болезни на людей с разным уровнем здоровья, не выстраивает модель определения этого уровня здоровья.
То есть средств то поболя будет. Чтобы и одним помочь преодолеть и другим не навредить, кому помогать не нужно. Но.. Но..

11112-ray >все верно
Каждый день в мирной жизни гибнет больше, чем при войне. До ковида это никого не напрягало. Щас полыхнуло.

11114-taras > мне кажется, ты недооцениваешь инерцию системы реагирования.

Новость прилетела ! ( 4 часа назад, источник: ТАСС )

"МОСКВА, 28 октября. /ТАСС/. Число подтвержденных случаев заражения коронавирусом в России возросло за сутки на 40 096, до 8 392 697. Это новый максимум с начала пандемии, следует из опубликованных в четверг данных оперативного штаба по борьбе с заболеванием."

[quote=Mikael;48570708]А вот шо мог всю штаницу заразить, шатаясь по аптекам и поликлиникам (вместо сидеть дома),[/quote]кстати да, этот мутак хвастался, что три раза кровь сдавал на анализ.

[quote=Людмила Прокофьевна;48570909] Цитата: Сообщение от taras 11101-юнкер > ... и .. вдруг ... вдруг, taras, бывает только пук. Если есть ежедневное подтверждение опасности заболевания, надо реагировать всеми возможными действиями. [/quote]Не всеми. Если вы будете умирать от голода и вам предложат вздутую банку тушенки, то оочень велика вероятность, что вы ее съедите и умрете в муках от отравления.
Почему, покупая витамины, вы читаете это [img]https://b.radikal.ru/b28/2110/b5/a9f62edc0c59.jpg[/img]
и не читаете тоже самое из коробки с вакциной? Потому, что совершаете импульсивное действие, - вам не дают возможности догадаться это прочесть и усомниться в авторитетных заявлениях заинтересованных лиц.

11116-Winny >о чем речь?

+11119 Здесь на форуме таких авторитетов, конечно, нет. Но разве иформация производителя продукта не является самой авторитетной на фоне других? Можно ли ей не доверять? И можно ли при наличии этой информации принудетельно и насильно заставлять человека употреблять этот продукт? Можно под предлогом накормить запихивать голодному испорченную тушенку, если он от нее отказывается?

11121-Мататаби > тут трабла в другом.
Вакцина, статистически, если стате верить, она как-то положительно действует в смысле смягчения симптоматики.
То есть, те, кто умирает, какая-то часть из них могла б и не умирать.
И тут проблема в том, что речь не о голоде и банке тушенки, а в том, что часть людей, столкнувшись с короной, на 99,9% умрет, часть на 50%, часть на 0000..1%. Остальные туда сюда.
И правильная работа властей с самого начала этого заболевания должна заключаться в четком выявлении этой вероятности и доведении ее до населения.
Не просто крайностью советовать всем колоться, а четко говорить, по какой причине тебе можно не париться, а вот тебе - надо учесть ибо..
И не локдауны сразу и жестко вводить, а ограничивать конкретные группы населения.
И это продлема, потому что нужно честно, глубже и ширше собирать и анализировать стату. И писать стату не общими циферями, типо "умерло тыща от ковида", а четко по видам осложнений + возраст, чтоб стата закономерность показывала.
И исследовать, как проходят ковид разные группы населений - офисники, спортсмены, зожники и тп.
Это все огромная работа и ее надо делать. Если общество хочет нормально заниматься здоровьем и проходить такие вот пандемии.
А не разводить панику и всех под одну гребенку пытаться класть. [em][/em]

Большинство учёных согласно с тем, что сравнивать страны можно только по избыточной смертности, точнее - в %% прироста к числу умиравших до пандемии. Тогда становится ясноо, что в Индии от ковида умерло не 500 тыс., а 4-5 млн. человек. В России же коронавирус стал причиной смерти не 235,057 человек, как утверждает Оперштаб (эти данные используют все международные организации, включая ВОЗ), и даже не 450 тыс. человек (данные Росстата и Минздрава), а минимум 800 тысяч. Сравнив избыточную смертность за последние 3 месяца в мире по нормальным (а не подделанным или отсутствующим) статистическим данным, легко обнаружить, что чем больше вакцинированных, тем меньше людей умирает из-за коронавируса, особенно при доле вакцинированных 2/3 населения и выше.

[url]https://www.delfi.lt/ru/detektor-lzhi/lozh/lozh-vakcinaciya-ot-koronavirusa-privodit-k-uvelicheniyu-smertnosti.d?id=88524069[/url]

11123-Mikael >
считаешь ссылка на сайт прибалтийской пропаганды удачный ход с твоей стороны?

11124-Falcon > васьк, а ты не умничай, ты дай свои ПРАВИЛЬНЫЕ данные

11125-Бехолдер 2020 >
[url]https://стопкоронавирус.рф/[/url]

11126-Falcon > и где там про избыточную смертность?
А про Краснодарский Край там все так же пишут каждый день что 250 заболело и 30 умерло?
Ты сам не замечаешь легкую странность в цифрах заболевших и умерших в Крае?

11127-Бехолдер 2020 >
речь пр смертность от ковида.мозги включать не пробовал?

11128-Falcon > так избыточная смертность это ковид и есть. Если годами в России в каком-нить октябре дохнет ну пусть 50.000 россиян, а в 2021м внезапно померло например 75.000 то «лишние» 25.000 это ковид и есть. Других-то причин нет.

[quote=Бехолдер 2020;48571172]так избыточная смертность это ковид и есть. Е[/quote]
[img]http://risovach.ru/upload/2013/08/mem/tvoe-vyrazhenie-lica_27247916_orig_.jpeg[/img]

11129-Бехолдер 2020 > могли умереть те, кто не получил помощи из-за ковида. Типа коек не было, скорая не приехала, не взяли.

[quote=Эдж;48557814]...соседка из соседнего подъезда "заехала" под ИВЛ...[/quote]
Умерла.

[quote=taras;48571179] кто не получил помощи из-за ковида. Типа коек не было, скорая не приехала, не взяли. [/quote]
это у вас в украине такое творится?

11133-Falcon >это творится например в ростовской области. бабушку с ковидом в тяжелом состоянии положили в больницу только с помощью близкой родственницы, которая работала в той больнице. всех остальных оставляют умирать дома, кому повезет, кладут в больнице в коридоре. и это достоверная информация

[quote=Лабиринт;48571210] бабушку с ковидом в тяжелом состоянии положили в больницу только с помощью близкой родственницы, которая работала в той больнице.[/quote]
а какой медотвод от вакцинации был у бабушки?

[quote]Ковидом в Москве в пандемию заболели 200 тыс. детей, прирост достиг 1 тыс. в день[/quote], но можно продолжать трындеть, что ковида нет и власти просто не могут наладить работу разваленного ими же здравоохранения. Надо закрывать красные зоны и открывать НИИ, где детально-скрупулезно изучать состояние здоровья разных групп населения, ибо "никто не исследует влияние болезни на людей с разным уровнем здоровья, не выстраивает модель определения этого уровня здоровья."
И в жестокой битве со здравым смыслом победа будет за нами. Так победим!

[quote=дед в квадрате;48570928]фэйк. откуда "инфа"?[/quote]От работников холдинга,которым и на керен не нужно врать.С прошлого года практиковалось активно .Сейчас может уже и нужда отпала. Хотя и вакцинированные в реанимацию попадают и долго лечатся. И даже по блату как то утягивали антиковидный наборчик ,для своих. Но ты не верь.Это конечно всё фейк.

Ясно только одно у джапони классные средства для лечения уже заразившихся.Реально вылечивают. Узкоглазые,они такие. ;)

[quote=taras;48570944] Цитата: .. Осложнения и детей и молодых проявляются в 25 лет уже и без ковида. Сосуды, сердце, жкт ну и тп. Никто не нервичнает, ибо осложнения - это не мгновенная смерть. Стало быть, из-за осложнений нет смысла всех под одну гребенку....
... Никто не исследует влияние болезни на людей с разным уровнем здоровья, не выстраивает модель ...
... Но.. Но.. [/quote]

Буду штудировать и изучать ваши идеи, я записую, очень ново и дает надежду, спасибо что вы есть! (и это еще наш taras, кстати, могу представить что бы предложил ихний). Тем временем вам просто здоровья, когда касается лично каждого или близких, все эти ...но, ...но забываются моментально. Вы похоже всех уже по сортам распределили, кто полезнее, а кто так, и т.п.

[quote=Бехолдер 2020;48571172]так избыточная смертность это ковид и есть. Если годами в России в каком-нить октябре дохнет ну пусть [b]50.000[/b] россиян, а в 2021м внезапно померло например [b]75.000[/b] то «лишние» [B]25.000[/B] это ковид и есть. Других-то причин нет.[/quote]
Ситуация в ТРИ раза хуже. В октябре 2021, даже по сводкам Оперштаба, от ковида умирает в среднем 1000 человек в сутки. В конце ноября Росстат опубликует уточнённые данные за октябрь, обычно они в 2 раза выше. А реальная суточная смертность от ковида в октябре - 2700-2900, ещё ок. 5000 чел. умирает по другим причинам, итого - почти 8000 в сутки. Т.о., в октябре 2021 умрёт [b]230,000-240,000[/b] россиян вместо доковидных [b]150,000[/b]. Избыточная смертность составит [B]80,000-90,000.[/B]

[url]https://www.youtube.com/watch?v=JXXwtKI7Aqk[/url]
пропаганда еще месяц назад.

Летальность от ковида на Кубани достигла [b]11.1[/b]%.
Если верить официальным данным Оперштаба, [b]умрёт каждый девятый[/b] заразившийся коронавирусом в крае. И это при том, что в мире в среднем летальность от ковида составляет 2% (умирает 1 из 50), а в России - 3.13% (умирает 1 из 31).

[quote=Mikael;48571327]умрёт[/quote]
[quote=Mikael;48571327]умирает[/quote][quote=Mikael;48571327]умирает[/quote]
хочешь посмотреть как выглядит умерший?

За все время пандемии в регионе подтвердили 80702 случая коронавируса. Продолжают стационарное лечение [B]с подозрением[/B] на COVID-19 6576 человек, из них с подтвержденным диагнозом – 3304 жителя. На амбулаторном лечении [B]с подозрением[/B] – 36425 человек, в том числе 12023 пациентов с COVID-19 – на дому.

И долго продлятся подозрения? Кончились ПЦР-тесты?

11143-Эдж >
Читайте внимательнее:
[quote=Mikael;48571327][b]Если верить[/b] официальным данным Оперштаба, умрёт каждый девятый заразившийся коронавирусом в крае.[/quote]
[b]Если верить[/b] официальной информвции опрештаба, то летальность за последние сутки составила на Кубани [B]33.6%[/B] (81 кубанец выздоровел, 41 - умер).

В здравом уме [b]поверить в такое невозможно[/b]. Из каждых 3 завершенных случаев ковида в Краснодарском крае 1, по официальным данным, заканчивается летальным исходом!

[B]Единожды солгавший, кто тебе поверит?[/B] (Козьма Прутков)
А тут врут нон-стоп, а потом удивляются низким темпам вакцинации.

Ситуация продолжает ухудшаться, сообщил бывший сотрудник Росстата Алексей Ракша со ссылкой на статистику органов ЗАГС. Количество [b][em]избыточных смертей[/em][/b] в России на днях достигло [b]3,800 человек в сутки[/b], а общее количество смертей — 8,500 в сутки. За неделю сверхсмертность составила 26,500 человек. Ракша отметил, что это — «абсолютные рекорды за послевоенную историю». «По статистике ЗАГС при сравнении с 2019 годом по итогам сентября по избыточной смертности лидируют Оренбургская область (+97%), Ингушетия (+82%), Астраханская область (+ 78%) и [b]Краснодарский край (+73%)[/b]».

В ноябре [b]избыточная смертность[/b] в России может еще больше вырасти. «Может дойти до 5,000 человек в сутки, а за месяц достигнуть [b]120-140 тысяч[/b]. Львиная доля — это смерти, так или иначе связанные с коронавирусом. Важно признать проблему, пустить в страну импортные вакцины, ходить везде в масках и ввести более строгий локдаун на 2-3 недели, чтобы снизить цепочки заражений коронавирусом», — убежден эксперт.

[url]https://ura.news/articles/1036283329[/url]

С учетом прогноза и данных Росстата общая избыточная смертность в России на конец октября составит более 800 тыс человек, сообщил иммунолог, кандидат медицинских наук Николай Крючков. Если бы при подсчетах использовались все причины смертности из-за COVID-19, статистика была бы еще более шокирующей. «Есть несколько типов причин смертности, связанной с коронавирусом. Первый, когда основная причина смерти — COVID-19. Второй — когда причина с высокой вероятностью коронавирус, третий — когда COVID-19 значимо повлиял на основную причину смерти или способствовал смерти напрямую, и четвертый — когда у умершего был коронавирус, который не был основной причиной смерти и не повлиял на нее. Росстат классифицирует только 1 и 2 типы. А 3 и 4 формально не считаются смертями от коронавируса. С учетом этого за прошлый год была сильная недооценка смертности от COVID-19 в России, в отличие от Европы, где у умерших с диагнозом коронавирус фиксировали смерть от него».

В 2020, по словам Крючкова, лишь около 40% избыточных смертей в России официально признавались связанными с коронавирусом. В этом году — 57%, то есть «причиной избыточной смертности все чаще стали называть COVID-19».

Эксперт отметил, что цифры смертности, связанные с коронавирусом, «все еще занижаются в регионах». «[b]В Москве и Санкт-Петербурге уже официально признали, что свыше 90% избыточных смертей возникли в связи с COVID-19[/b]. Но в других субъектах %% гораздо меньше. Некоторые эксперты считают, что большая часть избыточных смертей связана с неоказанием вовремя помощи гражданам по другим заболеваниям. Но федеральные власти опираются на более правдоподобную причину избыточной смертности — все-таки коронавирус. Вклад от неоказания помощи по другим заболеваниям в избыточную смертность составляет лишь около 10%», — заявил медик.

Путин обращает особое внимание на цифры по избыточной смертности, поэтому в правительстве думают, как ее снизить, рассказал доцент РАНХиГС Михаил Мизулин. «Ситуация предельно критичная. Пока факторы вакцинации и самодисциплины граждан не срабатывают, мы видим избыточную смертность. В ряде регионов уже не хватает площадей для размещения больных в стационарах, а это дополнительные риски для роста летальных случаев. При этом если сейчас попытаются свалить ответственность за смертность на губернаторов, это будет неправильно. Это кризис в управлении здравоохранением».
Изношенная инфраструктура, недостаток финансирования, дефицит кадров и пандемия «встретились», и это тоже в определенной степени повлияло на рост смертности, по мнению проректора Высшей школы организации и управления здравоохранением Николая Прохоренко. «Снижение смертности зависит не только от здравоохранения. Нужно финансировать научные исследования в области изучения борьбы с коронавирусом и его последствиями. Регионы, которые покажут наименьший процент избыточной смертности, точно нуждаются в поощрении. Ведь ее снижение будет настоящим показателем работы губернаторов в плане не процесса, а результата».

В России резко снижается ожидаемая продолжительность жизни (ОПЖ) — все идет к тому, что к концу года она может составить уже менее 70 лет, таким образом, Россия вернется на уровень 1964 года, после которого пошел спад, а потом данные засекретили.

с 1964 по 1980 продолжительность жизни почти постоянно падала, особенно у мужчин. А в официальной печати и программных документах партии и правительства была установка, что СССР достиг продолжительности жизни 70 лет, но эти 70 лет так и кочевали из доклада в доклад пятилетка за пятилеткой. В то же время в 1970-х ОПЖ начала резко расти на Западе, и с того момента появился и начал расти разрыв между СССР и странами соцлагеря с одной стороны, и капстранами с другой. К 80-м годам сформировался градиент: тем дальше на восток, тем меньше продолжительность жизни, а ведь еще в 60-х годах Белоруссия официально вошла бы в 1-ую десятку стран мира по ОПЖ, если бы участвовала в списке как отдельное государство. Советское социалистическое проклятие повышенной смертности было во многом связано с алкоголизмом, сохранением мобилизационного и преимущественно противоинфекционного характера системы здравоохранения и меньшей роли индивидуума в управлении своим здоровьем: считалось, что о нем должно позаботиться государство.

Горбачев при помощи антиалкогольной кампании разом поднял ОПЖ на несколько лет, особенно у мужчин, и отметка в 70 лет была снова ненадолго достигнута, но уже с 1989 пошел спад, а при Ельцине началась вакханалия алкоголизма и обрушилась вся социальная ткань страны: убийства, самоубийства, туберкулез, наркомания и, наконец, ВИЧ. Выбираться со дна ужасающей смертности Россия начала лишь с 2006, когда с начала года в рознице возникли перебои с крепким алкоголем в результате внедрения ЕГАИС и была принята госпрограмма «Здоровье». В итоге полвека понадобилось на то, чтобы выбраться к отметке в 70 лет. Но пандемия нивелировала все достижения.