11025-Легыч > [em]Дмитрий, так дело ж в том, что так оно и было, на самом деле: привилась вся бизнес-элита ещё на стадии «испытаний». И вот - не подействовало же.
Тут что-то ещё более нутряное и бессознательное, чем даже то, что ты предполагаешь. Со дна постучали. [/em]
Примаков.
Кстати, жаргонное "лайм" относительно британских моряков - оттого, что вместо лимонов им давали от цинги более дешёвые лаймы, в которых аскорбинки не было/нет.

[quote=vovastik;48570314] это отсутствие веры в то самое государство, в[/quote]
но по твоей логике ты веришь в государство ибо вакцинировался одним из первых.
как же так?на форуме борец непримиримый а по тихому вакциниовался?нихарашо.

На рассчитываемую летальность сильно влияет недостоверность данных о количестве заболевших. Исследования показывают, что в крупных городах России летальность не превышает 1%. Так, анализ наличия антител в репрезентативной выборке, проведенный группой Антона Барчука в Европейском университете, показал для Санкт-Петербурга значение 0.84% (то есть умирает в среднем 0.84% всех заразившихся – с симптомами и без), а для Москвы – 0.79%. Для США и Китая в 2020 по данных сероопросов летальность от коронавируса составила 0.66%.

Даже если ориентироваться на довольно высокий показатель летальности в 1%, только за август коронавирусом должно было переболеть 4.4 млн россиян.

[url]https://www.rzd-partner.ru/other/reviews/chernaya-osen-kolichestvo-pogibshikh-ot-koronavirusa-v-oktyabre-sravnitsya-s-naseleniem-srednego-gor/[/url]

11072-Mikael >это правда. Летальность коронавируса изменяется,на данный момент, очень незначительно, не смотря на штамы и географию и составляет,+- 1% от заболевших. Примерно половина из них бессимптомно болеют, вторая половина обращается за мед. помощью.
Статистика у нас кривая, взаимозависимые показатели не бьются на порядок порой.
Именно поэтому, есть смысл обсуждать только избыточную смертность. Но этот показатель ЗАГСы дают с задержкой, сейчас ещё за сентябрь не все регионы предоставили. Ещё,хороший информативно индикатор - метрики поисковых запросов по регионам, они очень коррелируют.

[quote=vovastik;48570338] Цитата: Сообщение от Легыч раз... ;) ты с васей выпускник брюховецкого пту? :) [/quote]Разве учащиеся ПТУ не умеют читать? Друзья, ну вы же не все здесь клинические идиоты, которым лекарства приносит медсестра или подают родственники в готовом для приема виде? Кто-то ведь и самостоятельно покупал аскорбинку, аспиринку, аминазинку и паркопанку? И заметил, что в [u]каждой[/u] коробочке положена бумажечка с много мелкими буквами. Эта бумажечка называется инструкция к применению.
Теперь откройте, пожалуйста, любой медицинский сайт с точкой ру по лекарствам и прочитайте инструкцию к применению вакцины "Спутник" (вы можете попросить эту бумажечку из коробочки прямо в кабинетах вакцинации, пощупать ее и попробовать на зуб, убедившись, что она настоящая).
Итак, дойдя до пункта Фармадинамика и фармакинетика, вы прочтете следующее -
"На данный момент испытания вакцины Cпутник V продолжаются, а защитный титр антител достоверно неизвестен. Испытания должны выявить продолжительность защиты организма. Также, пока не проводились клинические исследования по изучению эпидемиологической эффективности средства."
[url]https://medside-ru.turbopages.org/medside.ru/s/gam-kovid-vak-sputnik-v[/url]
или следующее -
"Данный лекарственный препарат зарегистрирован по процедуре регистрации препаратов, предназначенных для применения в условиях угрозы возникновения, возникновения и ликвидации чрезвычайных ситуаций. [u]Инструкция подготовлена на основании ограниченного объема клинических данных по применению препарата и будет дополняться по мере поступления новых данных[/u].
Применение препарата возможно [u]только в условиях медицинских организаций, имеющих право осуществлять вакцинопрофилактику населения в установленном порядке.[/u] (а не в гастрономе, где в случае анафилактического шока и клинической смерти реанимацию вам будет проводить магнитский грузчик)".
[url]https://medi.ru/instrukciya/sputnik-layt_26611/[/url]
И так далее.
Это обычная бумажка, лежащая в каждой аптечной коробочке. То есть, от вас, дорогие мои клиницисты, никто не скрывает, что испытания препарата продолжаются (см. выше), от вас скрывают, на ком именно.

[quote=Мататаби;48570571]от вас, дорогие мои клиницисты, никто не скрывает, что испытания препарата продолжаются (см. выше), от вас скрывают, на ком именно. [/quote]
но если, хоть одному человеку из ста, эта, "испытуемая пока(до сих пор)(с)", вакцина не позволит умереть, то я за вакцинацию.
притом сплошную.

[quote=дед в квадрате;48570586] Цитата: Сообщение от Мататаби от вас, дорогие мои клиницисты, никто не скрывает, что испытания препарата продолжаются (см. выше), от вас скрывают, на ком именно.

но если, хоть одному человеку из ста, эта, "испытуемая пока(до сих пор)(с)", вакцина не позволит умереть, то я за вакцинацию. притом сплошную. [/quote]Это потому, что вы думаете, что за смерть или калечество остальных 99ти человек вы получите два года условно. Но если вспомнить, как изменчив мир с его высокотехнологичностью, то за смерть или калечество 99ти человек из ста вы можете ответить 99 раз. Причем за каждого последующего в "усовершенствованной" форме во избежание толерантности. Я за.

[quote=Мататаби;48570596]то за смерть или калечество 99ти[/quote]
около 47 миллионов полностью привиты только в России.
ты бы поменьше с кошками отиралась, пишут, что токсоплазмоз совсем не помогает умственной деятельности.

[quote=Эдж;48570606] Цитата: Сообщение от Мататаби то за смерть или калечество 99ти

около 47 миллионов полностью привиты только в России. [/quote]Вакциной, в инструкции к применению к которой для вас написано, что она прямо сейчас испытывается? Ну вот,

[quote=Мататаби;48570614]Вакциной, в инструкции к применению к которой для вас написано, что она прямо сейчас испытывается? Ну вот,[/quote]
ты как и баба Сережа тоже хотите приложиться к вакцине из вакцинного дерева? Чтож, это в твоем духе. Не хочешь не вакцинируйся, свободной койки тебе и теплого кислорода!

[quote=Эдж;48570616] Цитата: Сообщение от Мататаби Вакциной, в инструкции к применению к которой для вас написано, что она прямо сейчас испытывается? Ну вот, ты как и баба Сережа тоже хотите приложиться к вакцине из вакцинного дерева? Чтож, это в твоем духе. Не хочешь не вакцинируйся, свободной койки тебе и теплого кислорода! [/quote]Вы так энергично мне "тычете", что считаю необходимым уточнить одну деталь. Если завтра весь мир вместе с Вами в единочасье вымрет от последствий насильственной вакцинации (либо от поноса или водки, неважно) и вживых останемся только я с моей кошкой, дед и вовастик, то и тогда я не скажу вам спасибо за разрешение оставаться свободной от комплекса солидарности с идиотами. Потому, что ни я, ни моя кошка, ни вовастик с дедом вам ничего не должны.

[quote=юнкер;48570565]Именно поэтому, есть смысл обсуждать только избыточную смертность. [/quote]
а как ты отпределяеш в этой избыточной количество смертей вызванных короновирусом?

За последние сутки -
2 анти-рекорда с начала пандемии:
[b]40,096[/b] новых случаев
[b]1,159[/b] человек умерло

[quote=Мататаби;48570623]дед и вовастик[/quote]
уверен, что вакцинировались, не слушай, что они там прогоняют.
[quote=Мататаби;48570623] Потому, что ни я, ни моя кошка, ни вовастик с дедом вам ничего не должны.[/quote]
Когда заедешь в реанимацию там ты точно никому ничего не должна будешь, раз уж ты так любишь читать, почитай схемы лечения применяемые в стационарах и реанимационных отделениях, а потом почитай про применяемые препараты, думаю, что-то там забрезжит, да , кстати, не забудь про постковидные синдромы, патологии и реабилитацию. Ты не подумай, что я о тебе беспокоюсь, просто ты так все оборачиваешь, что некоторые впечатлительные могут сделать фатально неверные выводы - нас люди читают.

[quote=Мататаби;48570623]вам спасибо за разрешение оставаться свободной от комплекса солидарности с идиотами[/quote]
тока вот идиоты как раз те кто не вакцинируется

[quote=Эдж;48570632] - нас люди читают. [/quote]Те люди, которые перед применением препарата читают Вас, а не инструкцию к применению лекарства, написанную производителем этого лекарства, имеют полное право это делать.
Как и те, кто читает только инструкцию
[quote=Мататаби;48570571] Друзья, ну вы же не все здесь клинические идиоты, которым лекарства приносит медсестра или подают родственники в готовом для приема виде? Кто-то ведь и самостоятельно покупал аскорбинку, аспиринку, аминазинку и паркопанку? И заметил, что в каждой коробочке положена бумажечка с много мелкими буквами. Эта бумажечка называется инструкция к применению. Теперь откройте, пожалуйста, любой медицинский сайт с точкой ру по лекарствам и прочитайте инструкцию к применению вакцины "Спутник" (вы можете попросить эту бумажечку из коробочки прямо в кабинетах вакцинации, пощупать ее и попробовать на зуб, убедившись, что она настоящая). Итак, дойдя до пункта Фармадинамика и фармакинетика, вы прочтете следующее - [u]"На данный момент испытания вакцины Cпутник V продолжаются, а защитный титр антител достоверно неизвестен. Испытания должны выявить продолжительность защиты организма. Также, пока не проводились клинические исследования по изучению эпидемиологической эффективности средства."[/u] [url]https://medside-ru.turbopages.org/me...-vak-sputnik-v[/url] или следующее - "Данный лекарственный препарат зарегистрирован по процедуре регистрации препаратов, предназначенных для применения в условиях угрозы возникновения, возникновения и ликвидации чрезвычайных ситуаций. Инструкция подготовлена на основании ограниченного объема клинических данных по применению препарата и будет дополняться по мере поступления новых данных. Применение препарата возможно только в условиях медицинских организаций, имеющих право осуществлять вакцинопрофилактику населения в установленном порядке. (а не в гастрономе, где в случае анафилактического шока и клинической смерти реанимацию вам будет проводить магнитский грузчик)". [url]https://medi.ru/instrukciya/sputnik-layt_26611/[/url] И так далее. Это обычная бумажка, лежащая в каждой аптечной коробочке. То есть, от вас, дорогие мои клиницисты, никто не скрывает, что испытания препарата продолжаются (см. выше), от вас скрывают, на ком именно. [/quote]

11085-Мататаби >
и что?ты уверено что доживешь до конца испытаний?

[img]https://pbs.twimg.com/media/FCi03TZXsAEH8u_?format=jpg&name=small[/img]

ОСЯ ВЫГЛЯНУЛ ИЗ НОРКИ.МАБУТЬ ПРОТРЕЗВЕЛ НИНАДОЛГА)))

11084-Falcon >ну ты вакцинировался, а толку. Все равно в мусорных баках ковид подцепил.

+11085, Потому, что инструкция по применению лекарства пишется в том числе и для потребителя. Если потребитель не чтает инструкцию, вся ответственность на нем.

[quote=Лабиринт;48570680] 11084-Falcon >ну ты вакцинировался, а толку. [/quote]Раз препарат находится в стадии испытаний, то будут отслеживаться его и других людей реакции, жалобы на протяжении какого-то времени. Например, если после очередной эпидемии гриппа у какого-то количества людей обострился парадонтоз, сравнимо с облучением на ЧАЭС, то говорят, что данный штамм гриппа вызывает осложнения в виде парадонтоза. Или анемии, трудно поддающейся лечению и т. д. Также и здесь.

[quote=Лабиринт;48570680]ну ты вакцинировался, а толку. Все равно в мусорных баках ковид подцепил.[/quote]
Шо по заветам Гинцбурга не ревакцинировался через полгода и подцепил ковид - то не вина его, а беда. Не все же высокотитрованные як Песков.
А вот шо мог всю штаницу заразить, шатаясь по аптекам и поликлиникам (вместо сидеть дома), характеризует штанишника як людину с низкой социальной ответственностью.

Для любителей цифр: нынче за 2 недели теряем людей больше, чем в Великую Отечественную войну.
Нынче идет война со здравым смыслом

11093-Эвелина >здесь у вас со здравым смыслом беда, конечно. Но в целом очевидно, что нынешняя система власти не справилась с вызовами...

11094-юнкер > а ты попроси у Михаэля калькулятор и посчитай как ты любишь
"скурпулезно".
Может прояснится в голове(с)

[quote=Эвелина;48570725]Нынче идет война со здравым смыслом[/quote] сокращать расходы на здравоохранение во время ковида это здравый смысл?

[em]. Правительство внесло в Госдуму проект федерального бюджета на 2022 год. Общие расходы на здравоохранение снизятся на 9% и составят 1,2 трлн руб. В 2021 году, согласно бюджетной росписи на 1 сентября 2021 года, они составили 1,4 трлн руб. [/em]

11095-Эвелина >Если только брать потери в 1 Мировой, но там 1,3-1,5 млн., правда за 4 года. Потери от ковида, на данный момент ,чуть больше 800т за весь период пандемии ( по избыточной смертности).
Со 2-й Мировой сравнивать не имеет смысла вообще.

11093-Эвелина > в ВОВ теряли здоровый молодняк, сейчас потери в основном среди больных с осложнениями. Разница существенная.

11099-taras >а вот это даже комментировать не стоит. Средневековье, сравнивать кто "работник в поле", а кто даром хлеб ест.

11100-юнкер >+ вот из этой логики и имеем такие результаты. Никаких локдаунов жёстких, рубим хвост кусочками, казну бережем для дел великих.

11101-юнкер > тут надо по лезвию пройти. Казна-то тоже не святым духом полнится.

Высокая смертность связаны с низким уровнем медицины, не соответствующими мировому уровню качества лекарств.На Западе тоже болеют ковидом, но уровень смертности намного ниже.Даже здесь у нас в крае, работники холдинга Дерипаски получают при заражении ковидом от холдинга японские лекарства и и переносят ковид и излечиваются от ковида гораздо легче.Лечить надо квалифицированно, а не уповать на судьбу-Даст бог выздоровеет,нет ,значит нет.

11100-юнкер > в смысле, не стоит? Это прямые причины и следствие, и, как следствие, аргументы в выборе стратегии, колоть всех или нет, как развивать систему здоровья и тп.

[quote=Mikael;48570708] то не вина его, а беда. [/quote]
Беда вчем
Все прошло в легкой форме.вме прочее сочиненное тобой естб бред сивого тупого обитателя кибуца

[quote=intern;48570836]заражении ковидом от холдинга японские лекарства [/quote]
А можно просто вакцинироватся.работники холдинга не вакцинированы?

11101-юнкер > мы так живём веками. Я как-то говорил, если б каждый день с 2000го печатали стату погибших от отсутствия ЗОЖ и на дорогах, то народ бы в депрессиях ходил бы.
И вполне б возможно, что и дорого б уже были качественные оборудованы и нация была б здоровее и все эти пандемии прошли б с ветерком. Однако, все весело себя гробили-гробили, теперь вот пришел фактор, который влияет на определенную долю людей, и эти люди вдруг захотели всю страну под одну гребёнку то в локдаун, то в вакцинацию.
Это и есть - неготовность ни властей ни народа к таким вещам. И чет пока не наблюдается здравого смысла. Ну, ПОКА он как раз есть еще, уговаривают, не похвально колят, мотивировать пытаются.
Но могут ж вполне напечатать цифери пострашнее и начать гнать всех в загон.

[quote=юнкер;48570779]по избыточной смертности).[/quote]
А с чего ты решил что это потери от ковида.воображение больное?

[quote=taras;48570875]эти люди вдруг захотели всю страну под одну гребёнку то в локдаун[/quote]
А когда это в европе или израиле это другое?
Там это готовность властей?