К списку форумов К списку тем
Регистрация    Правила    Главная форума    Поиск   
Имя: Пароль:
Рекомендовать в новости

COVID-19 в России

Гость
0 - 25.03.2020 - 13:17
Президент России Владимир Путин в ближайшие часы выступит с обращением к россиянам в связи с ситуацией с коронавирусом, сообщили в Кремле.

По словам пресс-секретаря президента Дмитрия Пескова, такая необходимость возникла после вчерашнего визита президента в больницу в поселке Коммунарка, где госпитализируют зараженных коронавирусной инфекцией COVID-19, а также совещания с руководством правительства, ЦБ и администрации президента, на котором обсуждались вопросы поддержки граждан и экономики страны в условиях «непростой мировой экономической ситуации, спровоцированной эпидемией коронавируса».




Отредактировано neutralino; 22.04.2020 в 22:25. Причина: переименование темы
Гость
9201 - 03.08.2021 - 23:13
Цитата:
Сообщение от Analytic Посмотреть сообщение
есть и иные
Да говори уже что лейкоциты тренируешь)) Учишь как распознать вирус от обычной клетки)
9202 - 03.08.2021 - 23:18
Цитата:
Сообщение от stavr Посмотреть сообщение
Учишь как распознать вирус от обычной клетки
Они и так распознают. Даже если обладатель лейкоцитов не знает, что вирус - это не необычная клетка, а не клетка вовсе :)
Гость
9203 - 03.08.2021 - 23:20
Цитата:
Сообщение от Analytic Посмотреть сообщение
Они и так распознают.
Кто? Хоть врубись проблема то в чём - что не распознаёт организм вирус, а не то, что он не может с ним бороться))
Лейкоиты принимают вирус за свою клеьку - и по барабану занимается спортом кто или нет.
)
Гость
9204 - 03.08.2021 - 23:22
Под??б же полный про лейкоциты - но не врубился о причине.
Ну, здоровый органицзм не распознает или не здоровый организм не распознает. Проблема как раз в том, что не распознаёт организм вирус, почему антитела и вводят.
Гость
9205 - 03.08.2021 - 23:41
Ну, это как защищаться от коронавируса наращиванием ресниц - и такие заявления были. Да, можно спортом заниматься, можно ресницы наращивать. Но ни то, ни другое не способно распознавать вирус.
последствия то всё равно https://www.sciencedirect.com/scienc...06349521004549

бла-бла
...Было проанализировано более четырех миллионов клеток крови 17 пациентов с COVID-19 разной степени тяжести, 24 добровольцев, свободных от инфекционных или воспалительных заболеваний, и 14 выздоровевших пациентов с COVID-19. Мы обнаружили значительные изменения в жесткости лимфоцитов, размере моноцитов, размере и деформируемости нейтрофилов, а также неоднородности деформации и размера эритроцитов. Хотя некоторые из этих изменений восстановились до нормальных значений после госпитализации, другие сохранялись в течение месяцев после выписки из больницы, что свидетельствует о долгосрочном отпечатке COVID-19 на теле... бла-бла

-
А потом ( бла-бла что б не сразу вникать в подробности) - происходят измененния в кровеносной системе. Ну, я то не против спорта, но только он не спасает от поражения.
9206 - 03.08.2021 - 23:56
Цитата:
Сообщение от stavr Посмотреть сообщение
Проблема как раз в том, что не распознаёт организм вирус, почему антитела и вводят.
Проблема эта возникает в том случае, когда не срабатывает неспецифический иммунитет. С ним все больше зависит от генетики. Но тем не менее он лучше у людей, занимающихся спортом. Также метаболизм быстрее, регенеративные процессы быстрее. Клетки, погибающие при взаимодействии с вирусами быстрее обновляются, и быстрее выводятся токсичные продукты распада.
Гость
9207 - 04.08.2021 - 00:05
Цитата:
Сообщение от Analytic Посмотреть сообщение
неспецифический иммунитет.
Когда уже до вас дойдёт что нет иммунитетата по той причине, что оргнанизм воспринимает вирус как свою клетку. Не понимает, что это вирус - в этом и есть проблема.
А что у переболевших лекоциты всё же начинают распознавать вирус со временем, КОГДА УЖЕ ПОЗДНО ..пить Боржоми... - так и то это временно. Проходит время -и поновой заразится.
Как раз по той причине - что не распознаёт организм вирус.
Распознает когда поздно)
9208 - 04.08.2021 - 00:22
Цитата:
Сообщение от stavr Посмотреть сообщение
оргнанизм воспринимает вирус как свою клетку
.. Как можно перепутать вирус и клетку, если у них почти ничего общего? размер клеток - от 10 до 100 мкм, размеры вирусов - менее 0,2 мкм. Это примерно как принять двигатель за автомобиль или процессор за компьютер.

Цитата:
Сообщение от stavr Посмотреть сообщение
Когда уже до вас дойдёт что нет иммунитетата
Когда ко мне придет старина Альцгеймер. Не раньше.

А пока Нобелевский комитет присуждает премии за изучение неспецифического иммунитета, и я это знаю, я предпочту верить специалистам и жизненному опыту, а не синим буквам на голубом фоне :)
Гость
9209 - 04.08.2021 - 00:26
Цитата:
Сообщение от Analytic Посмотреть сообщение
Как можно перепутать вирус и клетку,
Вот видишь, ещё не понимаешь, а уже почти попал в проблему)))
Лейкоциты принимают вирус за свою клетку. Разумеется, и нет никаких отсыланий Т-клеток на уничтожение.
Это ж ещё весной было установлено.
Гость
9210 - 04.08.2021 - 00:27
Цитата:
Сообщение от Analytic Посмотреть сообщение
неспецифического иммунитета
Даже если сводить такое понятие как иммунитет к коронавирусу, и говорить про так называемые Т-клетки, которые и поражают вирусные клетки.. - так и он временный. Обозначили что-то около 6 месяцев, когда ещё распознаёт после инфицирования.
И опять же - ПОСЛЕ инфицирования. А не ДО инфицирования клетки.
9211 - 04.08.2021 - 00:34
Цитата:
Сообщение от stavr Посмотреть сообщение
Лейкоциты принимают вирус за свою клетку
Че-то я устал тебе объяснять, что вирус это НЕ КЛЕТКА. Это бактерию можно принять за свою клетку, но никак не вирус.

А по поводу неспецифического иммунитета тебе еще сложнее объяснить. Поэтому кури первоисточник.
https://www.nobelprize.org/prizes/me...press-release/
Гость
9212 - 04.08.2021 - 00:35
6 месяцев после заражения прошло - привет иммунитету.
У кого-то больше, у кого-то меньше 6 месяцев. Выработка заканчивается не зависимо от наращивания ресниц или занятия спортом. Человек ловит этот же вирус ( а тут ещё и его штамм) - и по новой.
Гость
9213 - 04.08.2021 - 00:39
Цитата:
Сообщение от Analytic Посмотреть сообщение
А по поводу неспецифического иммунитета тебе еще сложнее объяснить. Поэтому кури первоисточник
2011-10-03
Даже не стал вникать)
Выкури сам механизм воздействия SARS-CoV-2. Не будешь говорить про иммунитет.
Гость
9214 - 04.08.2021 - 00:43
глянул...))) Так тебе доступным языком, разжёвано только что про Т-клетки.
Если микроорганизмы прорываются через эту линию защиты, срабатывает адаптивный иммунитет. Со своими Т- и В-клетками он производит антитела и клетки-киллеры, которые уничтожают инфицированные клетки.

SARS-CoV-2 - не воспринимает инфицированую клетку-вирус лейкоциты, и по этой причине не отправлят Т-клетку на уничтожение. Это тебе уже языком того нобелевского лауреата не задолго до твоей же сылки сказано)))

Вот и подумай, как нарощенные ресницы или занятия спортом распознают вирус.
9215 - 04.08.2021 - 00:55
Цитата:
Сообщение от stavr Посмотреть сообщение
Даже не стал вникать)
Тогда остальные объяснения бесполезны, пока не вникнешь в разницу между innate immunity и adaptive immunity.

Цитата:
Сообщение от stavr Посмотреть сообщение
глянул...))
Это хорошо. И увидел то, что я тебе писал в самом начале.
Цитата:
Сообщение от Analytic Посмотреть сообщение
Проблема эта возникает в том случае, когда не срабатывает неспецифический иммунитет.
Или иными словами:

Цитата:
Сообщение от stavr Посмотреть сообщение
Если микроорганизмы прорываются через эту линию защиты
Гость
9216 - 04.08.2021 - 00:57
В этом и есть проблема) Что не распознаётся SARS-CoV-2 (и штаммы. В этом и есть проблема, почему никак справиться не могут.
Потому и делают вакцины, антитетела, которые распознают.
А не потому что обнаружен вирус а добить нечем. Организму тут указывать надо в случае SARS-CoV-2 -что это вирус, и тогда посылаются эти самые Т-клетки.
9217 - 04.08.2021 - 00:58
Цитата:
Сообщение от stavr Посмотреть сообщение
SARS-CoV-2 - не воспринимает инфицированую клетку-вирус лейкоциты, и по этой причине не отправлят Т-клетку на уничтожение. Это тебе уже языком того нобелевского лауреата
Нет. Это языком тупого машинного перевода, наверное. Нобелевский лауреат не напишет про "клетку-вирус лейкоциты?
Гость
9218 - 04.08.2021 - 01:01
Я прекрасно знаю что тут писал. Что это такое, себя цитируешь приписывая мне что ли?


О какой лини защиты тут кто мог говорить, если её нет по-просту)
9219 - 04.08.2021 - 01:04
Цитата:
Сообщение от stavr Посмотреть сообщение
Что не распознаётся SARS-CoV-2
Вернись все-таки к вниканию в различие между innate immunity и adaptive immunity. Когда вникнешь, поймешь неуместность описания механизма распознавания, необходимого для adaptive immunity, когда речь идет о innate immunity.
Гость
9220 - 04.08.2021 - 01:04
Накатил уже что-ли, что не врубишься уже где цитата, и где сам цитируешь?
Или считаешь что в написаннгом нобелелевским лауреатом 2011 году никто не смог разобраться? так тебе про Т-клетку ещё до твоей же сылки тебе же указали.
))
Гость
9221 - 04.08.2021 - 01:07
Откуда и какой иммунитет тебе поможет распознать SARS-CoV-2?)))
Какой может быть иммунитет, если оргаанизм не видит вирус?))) Как же накладные ресницы или занятия спортом вообще могут помоч увидеть вирус?))
Гость
9222 - 04.08.2021 - 01:11
Да. нобелевский лауреат... ДАЛЬШЕ ТО ЧТО? Тебе словами уже этого лауретата - с тобой же и говорят про эти самые Т-клетки.
А так же про то, что после выздоровления ( а не до инфицирования)- организм ещё способен выявлять этот SARS-CoV-2 где-то в районе 6 месяцев.
ДОХОДИТ?
Всего 6 месяцев - .. и беги за лауреатом, дочитывай, почему всего 6 месяцев. Ведь по его зяявления.Т-клетки убивают)))
Но убивают - только когда распознают. Но через 6 месяцев - уже всё, не распознают.
9223 - 04.08.2021 - 01:12
Цитата:
Сообщение от stavr Посмотреть сообщение
себя цитируешь приписывая мне что ли?
Нет. Твой пост. 9231-stavr >

Цитата:
Сообщение от stavr Посмотреть сообщение
О какой лини защиты
innate immunity

Hoffmann
Цитата:
Сообщение от stavr Посмотреть сообщение
кто мог говорить
Нобелевские лауреаты Bruce A. Beutler and Jules A. Hoffmann

Цитата:
Сообщение от stavr Посмотреть сообщение
если её нет по-просту)
Я больше доверяю мнению вышеуказанных специалистов о томс, что она есть. Тем более, что это подтверждается наблюдением. Например тем простым фактом, что при тесном контакте с вирусоносителями у части людей ни наблюдается ни симптомов болезни, ни антител к ковиду.
Гость
9224 - 04.08.2021 - 01:20
Цитата:
Сообщение от Analytic Посмотреть сообщение
Нет. Твой пост. 9231-stavr >
так это цитатата того лауреата. И выделена курсивом. Где как раз его недоработка)
Потому что он говорит о Т-клетках, когда обнаружен вирус. А вот в случае с SARS-CoV-2 - нет никакой линии защиты, корону не распознаёт организм как вирус, а воспринимает как свою клетку. Потому и нет никакой этой линии в случае SARS-CoV-2.
Гость
9225 - 04.08.2021 - 01:22
Цитата:
Сообщение от Analytic Посмотреть сообщение
Я больше доверяю мнению вышеуказанных специалистов о томс, что она есть
Так это было с самого начала понятно, вот я и прикалуюсь как накладные ресницы или спорт могут помочь лейкоцитам распознать SARS-CoV-2.
Я ж и сказал, - лейкоциты качаешь? (с)
9226 - 04.08.2021 - 01:23
Цитата:
Сообщение от stavr Посмотреть сообщение
Какой может быть иммунитет, если оргаанизм не видит вирус?
Оба. сначала неспецифический (он же врожденный, он же innate immunity) не нуждающийся в распознавании.

А если он недостаточно эффективно сработал, то либо начинается и прогрессирует заболевание, либо с патогеном справляется адаптивный (он же приобретенный, он же специфический, он же adaptive immunity). Вот "вторая линия" без "обучения" (заражение или вакцинация) не работает. Но я ведь писал про первую.
9227 - 04.08.2021 - 01:26
Цитата:
Сообщение от stavr Посмотреть сообщение
А вот в случае с SARS-CoV-2 - нет никакой линии защиты
Ты заблуждаешься. Если бы ее не было, уже бы переболело процентов 99 населения Земли. За исключением нескольких племен в джунглях и пустыне.
Гость
9228 - 04.08.2021 - 01:27
Ну, воспринимай линию защиты... если не слышал ни разу, что даже переболевший может снова заразиться через 6 месяцев. Что тут скажешь за линию защиты? 2011 году у этого лауреата не было таких проблем, которые возникли сейчас. Генная инженерия, или ещё что-то...но вот не видит организм вирус, воспринимает как свою клетку. И не отправляет Т-клетки как командос. Потому что не видит причин отправлять эти Т-клетки.

Как и через 6 месяцев после выздоровления после инфицирования.
9229 - 04.08.2021 - 01:28
Цитата:
Сообщение от stavr Посмотреть сообщение
корону не распознаёт организм как вирус, а воспринимает как свою клетку
Продолжаешь писать чушь
9230 - 04.08.2021 - 01:29
Цитата:
Сообщение от stavr Посмотреть сообщение
даже переболевший может снова заразиться через 6 месяцев
Может. Если и "первая линия" хреновая и вторая.
Гость
9231 - 04.08.2021 - 01:30
Прошло 6 месяцев после лечения - и опять... только не на линию защиты, а на больничный режим.
Ну, ещё зимой даже, а не весной, уже выявлено было что организм вопринимает вирус как свою клетку. Потому не сразу и выявлен то был этот вирус.
9232 - 04.08.2021 - 01:35
Цитата:
Сообщение от stavr Посмотреть сообщение
И не отправляет Т-клетки как командос
Ты упорно перескакиваешь на вторую линию, тщательно игнорируя первую. Почему?
9233 - 04.08.2021 - 01:40
Цитата:
Сообщение от stavr Посмотреть сообщение
Ну, ещё зимой даже, а не весной, уже выявлено было что организм вопринимает вирус как свою клетку.
Дай соответствующую ссылку на работу специалистов, где сказано, что организм принимает вирус за клетку.
Гость
9234 - 04.08.2021 - 01:40
У нас тут и своих "АКА-демиков" хватает от Малышевой
https://www.zdorovieinfo.ru/telo-bez...te-k-covid-19/
- Нет!( кричит). Не нужны антитела! ( забирается на стул)Есть Имунитет! ( срывает с себя рубашку и машет над головой) Есть Т-клетки!

Да только простой вопрос, где этот иммунитет и Т-клетки через 6 месяцев, и почему человек снова заболевает, - как кирпич сшибёт с его стула и заставит жевать рубашку.
9235 - 04.08.2021 - 01:44
Цитата:
Сообщение от stavr Посмотреть сообщение
Прошло 6 месяцев после лечения
У меня прошло уже больше 9 месяцев после заражения. На больничной койке не был ни дня. Я что-то не так делал? Чудотворное действие лимона и Сиббиттера?
Гость
9236 - 04.08.2021 - 01:44
9250-Analytic > Да полно в-принципе. На чьих специалистов то надо, наших, немецких, американских) Да тут даже видео-сылку на нацгео когда-то выкладывали, где подробно, красочно, анимация была от США.
Но, даже в анимации есть.
9237 - 04.08.2021 - 01:47
Цитата:
Сообщение от stavr Посмотреть сообщение
от Малышевой
Я потому и говорю о ссылке на специалистов по вирусологии, а не по созданию телешоу и мультиков.
9238 - 04.08.2021 - 01:50
Цитата:
Сообщение от stavr Посмотреть сообщение
почему человек снова заболевает
Потому что либо с генами не повезло, либо образ жизни подкачал. А может и то и другое.
Гость
9239 - 04.08.2021 - 01:54
Цитата:
Сообщение от Analytic Посмотреть сообщение
Я потому и говорю о ссылке на специалистов по вирусологии, а не по созданию телешоу и мультиков.
Ну, так и я про наших "АКА-демиков", которые говорят про иммунитет и Т-клетки, но умалкивают тут-же, когда вопрос касается где всё это через 6 месяцев после перенесённой болезни.
Гость
9240 - 04.08.2021 - 01:56
Цитата:
Сообщение от Analytic Посмотреть сообщение
Потому что либо с генами не повезло, либо образ жизни подкачал. А может и то и другое.
Ага, потому и пандемия. То есть по всему миру. И чего ж тогда спортсменов так охранять на Олимпиаде-то)


К списку вопросов






Copyright ©, Все права защищены