| 0
- 09.04.2012 - 23:07
|
В давние-давние времена,когда сливочное масло было желтым,а пиво стоило 24 копейки,многим студентам приходилось "изучать" не по одному году научный коммунизм.И гос.экзамен сдавать. Правда, помниться, весь курс состоял в основном из обсирания капитализма.(или я так понял?). Однако, в башку въехало, что коммунизм-за капитализмом, т.е. пролетариат-могильшик капитализма- его уроет, и построит опосля социализм-комунизм. Такова, дескать, диалектика... Само собой выходило, што мы на правильном пути, и где-то несколько опережаем. Шаз не принято упоминать даже эти слова"капитализм" и проч. Говорят застенчиво:общество с рыночной экономикой. Ну,а с научной точки зрения, что будет опосля капитализма? Какой строй? Или капитализм ВЕЧЕН? Ну, будто-бы потому, что охренительно справедлив? И дальше уже и совершенно же и не куда? Как-то притомили темы про трусы-часы гундяева да собчаклошадь...     | | |
| 41
- 11.04.2012 - 23:34
|
40-Кузьмич > А вот интересно, Кузьмич, ты на полном серьезе думаешь, что капитализм скоро загнется? Мне что-то здесь этого не видно. | | |
| 42
- 12.04.2012 - 08:13
| 41-Сиджампо >Природа может такое устроить с мировыми грешниками! И молитвы не помогут. | | |
| 43
- 12.04.2012 - 09:01
| 42)-Кузьмич, чио утебе настроение такое последн. время?.. заметил, что впал ты в мозговую фатальность.. (езжай на рыбалку.. и выпей вотки.., нехошь на рыбалку - в столицу слётай, дэвушек закадри..) | | |
| 44
- 12.04.2012 - 14:37
| 43-oldzanuda >Устал я сильно.То ремонт в квартире,то сбор документов для Москвы...Скоро,очень скоро начну опять шастать по столице.Обязательно нюхну сирень в Кремле.Такой чудный запах! Заряжает хорошо меня Москва,морально и материально! | | |
| 45
- 12.04.2012 - 14:47
| 44)-Кузьмич, в маскве многа чио понюхать можна.. ты сиренью не увлекайсо.. от неё(сам не знаю, но говорят) самопроизвольная эпиляция в паху происходит.. | | |
| 46
- 12.04.2012 - 15:02
|
45-oldzanuda > Главное ,чтобы ты , Кузьмич, 6 мая "черемухи" не перенюхал. Это намного вреднее сирени будет... ;о))) | | |
| 47
- 12.04.2012 - 17:28
| 46-Сиджампо >Неее..На такие праздники я в Москву не езжу.Только на трудовые будни. | | |
| 48
- 12.04.2012 - 22:46
|
Между строчек большинства проявляется, что сегодняшний строй-не самое лучшее, что есть на свете. Недостатков больше, чем преимуществ. Но и что дальше- нет понимания. Ближе все таки социальные приоритеты над капиталистическими. Личное: был ярым сторонником капитализма (в основном противопостовляя его сложившемуся к 91 году социализму). Чего-то там в этом направлении определенно для себя достиг. По крайней мере еще 4 года назад сам себе извечный вопрос:"А в чем смысл жизни?" не задавал. Теперь задаю! Доходит, что капитализм(или то, что мы тут все вместе нафуевертили)- несовместимое с моими основами и с будущим моих детей существование. А дальше следом, как расстрельный выстрел туманным утром, вопрос:"И че теперь делать?" Вот такая штука, эта жизнь... | | |
| 49
- 13.04.2012 - 08:38
| Цитата:
первые внуки - последние дети. вот тогда этот вопрос будет не как туманным утром, а как у липкой стенки. | | |
| 50
- 13.04.2012 - 10:15
| Так и внуки вже е... | | |
| 51
- 13.04.2012 - 11:11
|
А что будет ПОСЛЕ капитализма? Однажды сел, помечтал и трансформировал свои мысли в графическую форму в виде буков, слов и предложений... Итак: Коммунизм Некоторые недолюбливают это слово и понятие, поэтому я его написал первым, чтобы они не читали написанное далее: волноваться, так сказать, не будут. А кто относится к коммунизму равнодушно (есть ли такие?) или же воспринимает его как положительное явление возможной будущей жизни человечества, то приглашаю к чтению. А кто-то, вероятно, и скажет не стесняясь хотя бы пару слов по сути изложенного. О коммунизме много говорят, спорят, обсуждают его, а никто, собственно говоря, не знает, что это такое, никто его не видел, не щупал, не пробовал на зуб и язык, не имеет ни малейшего представления, каким он мог быть в реальности – кроме меня, канешно.. ;) Каким мне видится коммунизм, я расскажу сейчас вкратце. Прежде всего хочется сказать, что коммунизм будет совсем не того образца, который обещал Хрущёв через 20 лет после 1960 года. То, скажем так мяконько, древнее представление о коммунизме, основанное на экономике и трудовых отношениях и взаимоотношениях в среде народа и соцгосударства тех лет. Конечно же, в 80-е годы коммунизм невозможно было построить по той причине, что ещё не были созданы условия. Желания опередили возможности. В условиях коммунизма предполагается, что каждый человек будет иметь возможность пользоваться всеми произведёнными материальными благами, как по разновидности товаров и услуг, так и по объёму. Но на данный момент человек в отдельности не способен в настоящее время произвести всё это для себя. Коллективный труд с применением даже машин и станков нашего времени также пока не способен обеспечить условие “каждому всё в желаемом объёме”, тем более что часть населения не участвует в производстве материальных благ и предоставлении услуг. Что же нужно для создания условия “каждому всё в желаемом объёме”? По моему скромному мнению, чтобы наступила эра коммунизма, нужно как минимум два условия. Первое – это “облико морале”). В переводе на почти всем понятный русский язык, это означает достижение соответствующего уровня нравственности и духовности народа. Случай тяжелее, чем второй, но достижимый при мало-мальски достаточном желании всего населения чего-нибудь, например, отдельно взятой страны, отдельно взятого материка или отдельно взятой планеты, как наша. С этим условием, как мне кажется, всем всё понятно, а кому не понятно – извиняйте, а то придётся отдельно писать целую монографию, что я не смогу сделать. Второе. Совершенно необходимым условием вхождения человеческого общества в коммунизм является достижение соответствующего уровня научно-технического прогресса. Чтобы дальше не тратить буквы зря на ля-ля, скажу сразу, что нужен искусственный разум. На основе электроники, конечно, бо с био хлопот до чёрта: то корми его, то убирай за ним, хотя, как вы ниже поймёте, и эта проблема решаема. Пропуская кучу каждому понятных мыслей, которые пояснили бы вам, куда этот искусственный разум можно повстраивать, скажу, что будет в итоге. В итоге никому из людей не надо будет работать (в смысле, обязанности и нужды) и все всё будут иметь – и бесплатно! (Голова у вас кружится, слюни текут!?) Всю работу: производство материальных ценностей, товаров народного потребления, продуктов, строить заводы, добывать руду, водить самолёты, поезда, лечить людей, пахать и тяпать на полях, готовить и мыть посуду на кухне, подтирать сопли детям и не детям, ловить бандитов, если они будут, судить, управлять страной и людьми (дальше сами продолжите) – будут робочелы с искусственным разумом. Причём работать они могут круглосуточно, с гораздо большей производительностью, без зарплаты, отпусков и пенсий и просить ничего не будут в качестве компенсаций за их тяжёлый труд. И, конечно, сами себя тоже будут производить, обслуживать, ремонтировать и совершенствовать (это ж разум, а не железяка с программой). Чем же будут заниматься люди? Да просто жить! В детстве, юности и молодости будут учиться. Окончив учёбу, могут заняться, чем душе угодно: путешествовать, заниматься наукой, искусством, растить детей, отлёживать бока на пляже – и скок хошь! Энтузиасты будут копаться в земле, что-нибудь конструировать, изобретать, открывать, внедрять и т. д. – параллельно с робочелами, конечно, и бесплатно, потому как человек получает всё бесплатно (деньги просто исчезнут). Важнейшей областью деятельности людей (по желанию, естественно) будет создание и развитие духовных ценностей общества. Без этого, как говорится, ни туда ни сюда. Добровольцев будет немало. Это будут просто любители заниматься делами по душе; это будут и профессионалы, которым будет в радость оставить своё имя в истории – но и те, и другие будут своим трудом вносить вклад в общую копилку духовных ценностей общества. Отступление: в качестве примера из жизни людей того времени: Вам надо съездить по делу. На руке у вас будет какая-нибудь фигня, типа наручных часов с дисплейчиком, в которой тоже будет искусственный разум, радующийся любой возможности помочь вам в любых ситуациях, в данном случае передать просьбу своему авто подъехать к крыльцу, подъезду. В авто можно ехать пассажиром, читая книгу, просматривая бумаги или просто глазея по сторонам; можно в качестве водителя (если у вас такая модель авто – с рулём), при этом блок разума вместе с мильоном датчиков будет контролировать вас всю поездку, и при вашем даже желании въехать в кого-нибудь, этого не получится – анализ окружающей обстановки и отменная реакция блока разума предотвратят ДТП. Само собой разумеется, “водитель” знает все дороги, опасные участки и скоростные режимы на них; если есть какие изменения – через спутник сообщат ему. Хотелось бы отметить, что население Земли снизится естественным образом – это мы видим на примерах развитых стран, где детей в семьях один два, а не куча, что решит экологические проблемы на земле. Опасности вырождения человечества не предвидится, ибо при подходе численности населения к опасной черте включатся природные механизмы самосохранения, и население пополнится до некоторой величины, при которой механизмы самосохранения “успокоятся”. Коммунизмом такая система будет называться потому, что всё общее, всё всем доступно и одновременно оно ничьё, за исключением небольшого количества объектов и предметов личного пользования, например: дом, машина, обстановка, личные вещи и т. п. Можно эту систему общественного устройства назвать иначе, но суть её от этого не изменится. Смысла иметь или копить, например, несколько домов, не будет, потому что с исчезновением денег исчезнет само понятие “купил-продал”, а пожить где-то в другом месте вполне можно в гостинице или отеле – бесплатно и сколь угодно. При большом желании, конечно, можно заиметь и второй дом как постоянное жильё. Важно будет то, что человек, имея соответствующие качества из первого условия, будет ограничивать себя сам от излишеств. Ничего невыполнимого в построении такого общества, как мне кажется, нет. | | |
| 52
- 13.04.2012 - 12:55
|
51-Фотон >простите, такая забористая трава где растет? не поделитесь косячком? если моя компания изобретет роботопчел с ИИ, то первое задание, которое выполнят эти пчелки - построить всех остальных в шеренгу по одному. а там по настроению. | | |
| 53
- 13.04.2012 - 13:51
|
51-Фотон > Мда... Лихая картинка... Впрочем, она не так уж и фантастична для далекого будущего. Только вот неплохо бы указать дорогу к этому "светлому будущему". Желательно поэтапно. | | |
| 54
- 13.04.2012 - 13:58
|
53-Старый Пень >думаю что как-то так: 1) идите на... 2) валите в ж... 3) берите больше - кидайте дальше, пока летит - вышивайте бисером | | |
| 55
- 13.04.2012 - 14:21
| мы придём к победе анархизма | | |
| 56
- 13.04.2012 - 15:10
|
52-markonx > простите, такая забористая трава где растет?.. если моя компания изобретет роботопчел с ИИ, то первое задание, которое выполнят эти пчелки - построить всех остальных в шеренгу по одному. Первое, что пришло вам в голову, прочитав (51), это "забористая трава". Отсюда лехко догадаться, куда в вашей кампании повёрнуты мозги - не в лучшую сторону. Откажитесь от "травы" - и вы придёте к победе коммунизма! 53-Старый Пень > Мда... Лихая картинка... Впрочем, она не так уж и фантастична для далекого будущего. Только вот неплохо бы указать дорогу к этому "светлому будущему". Желательно поэтапно. Дорога известна: капитализм с империализмом вместе с паразитами на свалку истории (останутся одни Люди) → социализм → коммунизм. Без паразитов среди Людей всё образуется автоматически, ибо каждый Человек будет думать, как сделать лучше, а не навредить. 55-andrey1111 > Нам с вами не по пути. | | |
| 57
- 13.04.2012 - 15:48
| Цитата:
я могу элементарно догадаться куда повернутся мозги в ВАШЕЙ компании. "нужен другой народ. управляемый, последовательный, культурный. а не тупые, упрямые идиоты". ПРОЙДЕНО. | | |
| 58
- 13.04.2012 - 16:04
|
57-markonx > "нужен другой народ. управляемый, последовательный, культурный. а не тупые, упрямые идиоты". "Откуда дровишки?" Кстати, сможет ли сущестовать государство, если народ не управляемый? Это же джунгли! хотя и там есть кое-какое "управление". ПС: слово "управляемый" в лучшем его смысле. | | |
| 59
- 13.04.2012 - 21:03
| Править миром будут боссы больших корпораций. Народ будет тупо на них пахать. Получая в их магазинах потребительскую корзину состоящую из необходимого минимума. Деньги будут, возможно не в этом виде, скорей электронные. | | |
| 60
- 13.04.2012 - 21:18
|
58-Фотон > а нужно, государство? Вам, комми, всё бы управлять, общество для вас - социальный завод (там подкрутил, здесь прижал, вроде снова работает), а люди - винтики. А анархизм - это саморазвивающееся общество, свободное на индивидуальном уровне с одной стороны, учитывающее интересы всех на социальном уровне. Не завтра, и, наверное, не послезавтра, но человечество должно прийти к гармонии. | | |
| 61
- 13.04.2012 - 21:39
| 60-andrey1111 >По вашему,гармония-в анархии? | | |
| 62
- 13.04.2012 - 21:49
|
60-andrey1111 > Цитата:
| | |
| 63
- 13.04.2012 - 22:25
| Капитализм — это экономическая система производства и распределения, основанная на частной собственности, всеобщем юридическом равенстве и свободе предпринимательства. Главным критерием для принятия экономических решений является стремление к увеличению капитала, к получению прибыли через конкуренцию. Капитализм равняется прогрессу. Без конкуренции, частной собственности и получения капитала и даже сверх прибылей не возможна цивилизация. Будет происходить постепенное замещение, да это уже сейчас происходит минеральных ресурсов на ресурсы экологические чистые. Развитая технологическая база будет улучшаться, биржы будут так же играть роль печек для сжигания сверх напечатаной валюты. Частная собственность останется как рычаг к прогрессу, но капитализм будет мимикрировать социализм никогда им полностью не становясь и только приближатся к шведской модели. Без частной собственности, это угасание прогресса и цивилизации. Об этом написано сотни книг.........дураки думки богатеют. Все разделить и остаться у разбитого корыта.........кто будет двигать прогресс если не низменное человеческое чувство алчность.............кто будет работать за трудодни????? Как там в дурдоме...........кашу на ужин уже дали??? | | |
| 64
- 13.04.2012 - 23:33
|
63-anapasea > BБолее того. Фотон не понимает простой житейской логики, которая является аксиомой: человек --это эгоистическое существо. Его коммунизм базируетмся на высочайшей морали человека. А кто будет эту мораль воспитывать и как?? Неморальные капиталистические люди?? Пол Пот тоже с Мао Цзе Дуном думали об этом. И Мао предложил Пол Поту провести коммунистический эксперимент , под названием "Белый лист бумаги". То есть , как они решили , сегодняшний человек испорчен жизнью. Семья, работа, наука, вещи всякие, песни, былины, желания всякие, испортили человека. Для коммунизма он не подходит. Надо учить его с белого листа. Пол Пот сделал все ,что мог для этого. Разрушил семьи, горожан переместил на сельский труд, ученых заставил перевоспитываться полезным ручным сельскохозяйственным трудом, книги запретил, искусство запретил, песни запретил, сопротивляющихся просто ликвидировали, как неисправимый и бракованый человеческий материал , не подходящий для коммунизма. Детей планировал выращивать, сразу же от рождения отлучив от родителей, в специальных детдомах и соответственно воспитывая.Главное воспитание -ребенок должен беспрекословно подчиняться руководству, общине и ничего не хотеть для себя. НИЧЕГО.Ничего не просить никогда.Дали миску риса и он должен быть счастлив. Потянулся за второй--бракованный экземпляр. Трудное это дело воспитать бескорыстного независтливого человека. Ведь даже животные отбирают лучшие куски друг у друга. А Фотон наверное думает ,что будет он лежать на песочке с красивой как супермодель бабой, а рядом будут проходить много мужиков и никто ему не позавидует и не захочет (по- коммунистически) отбить ее у него. Ведь красивых к сожалению немного. ;о)) Я конечно утрирую, но умному суть ясна. Только закон жизни--борьба за существование и лучшее место под солнцем является двигателем прогресса. | | |
| 65
- 14.04.2012 - 15:42
|
63-anapasea >64-Сиджампо > Так вот, ребятишки: вы за свое будущее уже проголосовали ногами.Вообще, если продолжать капитализм, как вы хотите, выход только один- сброс лишних людей , 7-5=2. Неважно, чем- войной,голодом, экологией, наркотиками, водкой и т. д. Это всё известно и понятно,причём сбросы эти должны повторяться. Здесь собственно люди обсуждают альтернативу этому пути. Как прожить на этой планете в более полном составе(10-20 млрд. человек,где-то в районе этих цифр наступит естественный предел) никого не гнобя и не обирая,сохранив при этом экологию и человеческие ценности.Наш псевдосоциалистический эксперимент в чём-то был удачен, но имел большие недостатки.Капитализм начала ХХ века и начала ХХ1 века-абсолютно разные, то есть прошли социальные улучшения, а во время кризиса 2008 ,например,правительство Буша спасало частные банки и компании за государственный счёт- прецендент? Вполне. Как соединить инициативу, справедливость и человечность? Опыт говорит, что воспитание не подходит. Может наука биология- генетика на стыке с эзотерикой разберётся? И всё-таки этот путь есть, его просто не может не быть. | | |
| 66
- 14.04.2012 - 16:03
| Цитата:
бггггг сам себя раскулачивать будешь?? | | |
| 67
- 14.04.2012 - 16:15
| Цитата:
кода кажеца - крестица нада всем по яхте как у абармошы пообещаешь?? а хотя бы по самолету каждому?? а виллу возле моря рядом с путенсой дачей?? а места для вилл всем хватит?? а канализацию - роботы чистить будут?? ля ещо один мечтатель-ленинец.. скоко томов ПСС ужо накатал?? бггггг | | |
| 68
- 14.04.2012 - 16:20
| Цитата:
или они все запишуцца в университет-марксизьма-ленинизьма и перестанут грабить мимо проплывающие корабли?? гггг | | |
| 69
- 14.04.2012 - 16:30
|
палюбасу будет единое мировое правительство - ООН и войска НАТО всех придурков диктаторов перевешают и мировой жандарм окончательно наведет порядок войн больше не будет, муслимов заткнут окончательно, китайцы за долги заберут пиндосию, заполонят все страны и будет рулить китайский капеталистический социализм будете изучать не ленинов, а денсяопинчегов гггг бужет китайский социалистический капитализ | | |
| 70
- 14.04.2012 - 21:30
| 66-хмурый >Одолеть самого себя-наивысшая победа! История знает очень многих честных капиталистов мгновенно переметнувших к социалистам.Ради счастья своего народа.Да и рвлц. кто делал? Вот именно! | | |
| 71
- 15.04.2012 - 01:07
|
Фотон 56 ---"55-andrey1111 мы придём к победе анархизма> "" --------------- Нам с вами не по пути.--- Это ещё почему? Анархизм это как раз и есть саый настоящий "посткоммунизм". Он гораздо красивеее должен быть, потому что не только без денег, но и без государства обходиться должон. А воспитать его несгибаемых людей кроме коммунизма некому. Но, по любому, без науки ни тебе коммунизма , ни анархизма не получится, это, видимо, "факт-на-лицо", доказано социализмом((( А науку. к сожалению, капитализм обязательно запретит. Чтобы не получилось как точно указал markonx 52 ---"если моя компания изобретет роботопчел с ИИ, то первое задание, которое выполнят эти пчелки - построить всех остальных в шеренгу по одному. а там по настроению."--- Или ешё хуже, типа большого-большого П, который возможен уже сейчас всвязи с нераспространением нераспространения. Распространится ведь, сволочь, рано иле поздно. | | |
| 72
- 16.04.2012 - 16:17
|
63-anapasea > Капитализм — это экономическая система производства и распределения, основанная на частной собственности, всеобщем юридическом равенстве и свободе предпринимательства. Ложь. Нет при капитализме ни равенства, ни свободы. > Без конкуренции, частной собственности и получения капитала и даже сверх прибылей не возможна цивилизация. Социализм - это жизнь цивилизации, капитализм - это гроб для цивилизации (вспоминаем, сколько из-за "конкуренции" было войн, развязанных капиталом) Альтернатива конкуренции сотрудничество. Социализм это доказал. 64-Сиджампо > Более того. Фотон не понимает простой житейской логики, которая является аксиомой: человек --это эгоистическое существо. Не судите по своей капиталистическому body обо всех. 67-хмурый > всем по яхте как у абармошы пообещаешь?? а хотя бы по самолету каждому?? а виллу возле моря рядом с путенсой дачей?? а места для вилл всем хватит?? Жадный вы на всё, и пускать вас в коммунизм ни в коем случае нельзя.. > ля ещо один мечтатель-ленинец.. скоко томов ПСС ужо накатал?? Пять накатал, шестой(!) будет с персонажем Х.. Мурый ;) 71-кифир > Анархизм это как раз и есть саый настоящий "посткоммунизм". В этой теме так далеко (аж после коммунизма) ещё никто не заглядывал. Прозорливость ваша просто поражает. А за анархию, как её понимают люди, говорит её определение: безвластие, отсутствие всякого управления, полный беспорядок. Вам этого хочется, или вы не знали, что такое анархия, анархист, пока нет анархии?.. | | |
| 73
- 16.04.2012 - 18:00
|
капитализм у нас всерьез и надолго. А чьи-то внуки будут писать аки Ванька Жуков: на деревню дедушке Константину Макарычу- Дорогой мой дедушка, христа-ради забери ты меня отсюда.... ну далее - про селедку, как ейной мордой ему в харю тыкали, за то, что не с того конца селедку чистить начал. Ведь согласно Черчиллю капитализм - это неравномерное распределение блаженства | | |
| 74
- 16.04.2012 - 18:28
| Цитата:
так а как определять хто жадный, а хто нормальный?? критерий жадности устанавливать хто будет?? я вот щитаю что у меня вполне нормальные аппетиты по моим потребностям и способностям... и куда девать тех кто не прошел отбор?? в топку?? а куда африканцев девать?? неужто думаете что им объясните что им достаточно бананов?? гггг | | |
| 75
- 16.04.2012 - 18:40
| А у меня хорошо пошли капиталистические дела,именно после выборов! Начхал я на результаты и занялся плотно бизнесом.Понял,что бесполезно бороться за всеобщее народное счастье.Сам народ против.Если ему что-то хочешь сделать хорошее,то ОН прищуривает глаза и говорит с подозрением,что что-то здесь не так.Скоро,очень скоро буду сказочно богат! | | |
| 76
- 16.04.2012 - 18:56
| Цитата:
А мне вот больше интересно, не что будет после капитализма, а что будет после коммунизма? ;-) | | |
| 77
- 16.04.2012 - 20:06
| 76-1osho1 >После капитализма обязательно должен быть социально направленный капитализм.Не все люди могут обеспечить себе сносную жизнь.Вот таким,кто тужится,но не может не грех и помочь.Но вот бездельникам...Шиш им,а не "достойную" жизнь.Было много свободного времени.Наговорился с мужичками,которые днями сидят на лавочках возле дома и стонут,стонут...Также в гаражах.И пьют, и пьют...Воруют и воруют.Не жалко таких.Раньше не замечал этих хитрож....Все работа и работа,не до них было...Теперь присмотрелся.Какие все-таки они уроды! Некоторые из них имеют статус "инвалидов".Проверить бы.Другие всеми правдами и в основном неправдами "нарисовали" себе большой трудовой стаж.А работали кем? То аккумуляторщиками,то обивщиками сидений грузовиков,то горе-слесарями...Таким цена в базарный день 3 рубля.Нет же,имеют пенсию под 10 т.р.Проверить бы.Говорю только про своих соседей.Но наверное,таких хитрож...хватает везде. | | |
| 78
- 16.04.2012 - 21:23
| Цитата:
| | |
| 79
- 16.04.2012 - 21:28
| А кто такой - капитализм? Он уже был? Я че-та пропустил? | | |
| 80
- 16.04.2012 - 21:57
| 77-Кузьмич > вот! Выздоравливаешь и становишься нормальным капиталистом. Еще чуток и свезешь полное собрание сочинений Бланка(Ульянова) на свалку. | |
Интернет-форум Краснодарского края и Краснодара |
