Чиста один пазитиф ::: Слава Путину! Слава его ЕР!

Гость

0 - 28.11.2012 - 16:48

рабатаю за Винню:
http://expert.ru/expert/2012/47/myi-...zvodim/?n=7743
статья большая копипастить нет смысла..

Гость

121 - 01.12.2012 - 10:22

ну в конец обнаглели рабы - работать не хочут..

-- мда..

эх..саша саша.. висеть те на берёзе..

Гы.. !! :))

Гость

122 - 01.12.2012 - 13:29

Цитата:

Сообщение от Winny

Точнее, необходимое - но не в смысле "срок прошёл, уходИте"

Когда два срока выйдет - именно так для персоналиев, а другие претенденты пожалте на честные выборы.

Цитата:

Сообщение от Winny

За ответ ты выдаёшь практику одной страны, США

Ну почему, Франция еще отлично подходит с ее президентско-парламентской республикой. А когда после двух идут на третий, то это не воспринимается, как жертвенное служение Отчизне, а как-то иначе -

Цитата:

И в конце этого пути всем станет очевидно, что речь о строительстве новой России уже не идет. Речь идет о банальном политическом выживании одного немолодого политика.

http://www.vedomosti.ru/opinion/news/1659349/logika_

Государство — не родина, государство — инструмент
http://www.vedomosti.ru/opinion/news...veka_vodit_bes

Winny

123 - 01.12.2012 - 16:12

122-kum > почему два ? почему не один, не три, не четыре ? почему по 4 года, не по 2, не по 6 ? Ты можешь внятно ответить ? Не можешь, так ?
Почему нужно человека убирать не потому, что он "сработался", а потому что "срок вышел" ? Тоже не можешь ? Логично объяснить, как я про необходимость мыть руки ?

Гость

124 - 01.12.2012 - 16:52

Цитата:

Сообщение от Winny

почему два ? почему не один, не три, не четыре ?Почему нужно человека убирать не потому, что он "сработался", а потому что "срок вышел" ?

Про необходимость смены/ротации, надеюсь, уже дискутировать нет смысла. Для меня здесь лучшим док-вом является Китай. Почему два срока? ИМХО, эмпирически элиты фактически всех нормальных стран пришли к такому выводу. Два срока вполне достаточно для одной личности (а кому и один), чтобы реализовать свои обещания. Исключений ради гениальных личностей делать не стали. И потом - незаменимых нет, а вреда от пересидки (а история показывает, что от пересидки только вред) может быть столько, что потом десятилетий не хватит, чтобы ликвидировать отставание. Короче, история (в этом плане) их учит, нас - нет.

Winny

126 - 01.12.2012 - 17:21

Цитата:

Сообщение от kum

эмпирически

Это сильно. Это почти "СБУ признало истинность цифр" от Влада.
Т.е. если эмпирически Украине ротация не помогает, а Белоруссии неротация позволяет нормально жить - то эту эмпирику можно не учитывать, так ? Тут играем, тут не играем, тут рыбу завернём - на таком уровне я спорить не могу :)

Цитата:

Сообщение от kum

а вреда от пересидки (а история показывает, что от пересидки только вред)

История показывает и то и то. Возможный вред от пересидки компенсируется возможной же пользой - Рузвельта со Сталиным тебе напомнить ? А итоги вычищения деГолля ?
В общем, нет логических док-в. Эмпирика, которая выбирается произвольно - это не док-во, это шулерство.

Гость

128 - 01.12.2012 - 17:44

Цитата:

Сообщение от Winny

Рузвельта

ну один пример с Рузвельтом - не убедителен, а других у тебя нет.

Цитата:

Сообщение от Winny

А итоги вычищения деГолля

В какой срок? О тож.
А математического док-ва у истории нет.

Цитата:

Сообщение от Winny

Эмпирика, которая выбирается произвольно

Вот и выбери мне, произвольно, успешную страну СЕГОДНЯ с третьим сроком правления.
Не можешь? Вот из этого и надо исходить.

Winny

131 - 01.12.2012 - 18:25

128-kum >
а) один - с таким результатом, какой никто пока что не достиг. Опять же - Сталин, индустриализация, космос. Лукашенко. Чавес. В принципе, уже не один.
б) после деГолля - Франция уже "одна из", не более.
в) Белоруссия, Россия. В последней я живу, поэтому мне моя эмпирика ближе твоей.
................................
Ты не видишь, как сам себе противоречишь. С одной стороны говоришь : Ничего легитимнее, чем легитимность, полученная на честных и справедливых выборах, не придумано. Остальное - демагогия
С другой - вне зависимости от рез-та честных и справедливых выборов - "Геть ! Срок вышел !"
Тебе тут глаз ничего не режет, нет ?

Гость

132 - 01.12.2012 - 19:21

Цитата:

Сообщение от Winny

Сталин, индустриализация, космос. Лукашенко. Чавес

Это не примеры - а антипримеры.

Цитата:

Сообщение от Winny

С другой - вне зависимости от рез-та честных и справедливых выборов - "Геть ! Срок вышел !

Если один срок - иди на выборы, кто мешает? Если два - "всем спасибо, все свободны"(с) Такова селяви. Лучшего не придумали. Если не считать, конечно, того, что лучше - это Лукашенко или Чавес. Ну тогда, мы не договоримся в принципе.

Гость

133 - 01.12.2012 - 19:28

По словам директора Левада-центра Льва Гудкова, цепочку скандалов, связанных с экс-министром обороны Анатолием Сердюковым и другими антикоррупционными расследованиями последних месяцев, население восприняло не как полномасштабную борьбу с коррупцией, а как борьбу между кланами.
"Большая часть населения понимает, что когда возникает какой-то коррупционный скандал, то это не частное событие, а интрига и грызня тех кланов, которые составляют окружение президента, что это не случайные вещи. Возникает общее ощущение разложения власти, и отдельный случай, даже такой серьезный, как с министерством обороны, не меняет ситуации", - заявил Гудков Русской службе Би-би-си.
Продолжают существенно падать и рейтинги одобрения деятельности Путина и Медведева - с 69 и 64 процентов в мае до 63 и 54 процентов в ноябре. В опросе, проведенном исследовательским центром 23-26 ноября, приняли участие более полутора тысяч человек из 45 российских регионов.
Снижение рейтинга Владимир Путина, как говорит директор Левада-центра, вписывается в долгосрочный тренд потери доверия населения к власти на протяжении четырех последних лет - с осени 2008 года.
"Накопившееся раздражение связано и с недовольством тем, что власть не идет навстречу оппозиции, не пытается услышать ее, наладить какой-то конструктивный диалог, а только грозит кулаком и пытается напугать противников. Понимание того, что режим исчерпал свои возможности и является сегодня тормозом для развития страны, присутствует среди наиболее образованной, активной и обеспеченной части населения страны, преимущественно городского", - объясняет Лев Гудков.
По словам эксперта, осенние показатели свидетельствуют также о заметном "ослаблении иллюзий, что власть сможет найти приемлемый выход из экономической ситуации, провести какие-то реформы, которые обеспечили бы рост экономики и, соответственно, рост доходов".

Гость

134 - 01.12.2012 - 19:38

Цитата:

Сообщение от saurus

свидетельствуют также о заметном "ослаблении иллюзий, что власть сможет найти приемлемый выход из экономической ситуации, провести какие-то реформы, которые обеспечили бы рост экономики и, соответственно, рост доходов"

Да эта власть только потому и держится, что никакие реформы не проводит, а тупо разруливает терки между кланами и перераспределяет денежные потоки.

Winny

135 - 01.12.2012 - 19:48

132-kum > кум, это не логика. Тут читаем, тут не читаем, тут рыбу завернём - я тебе уже говорил. Что тебя не устраивает - то ты и не учитываешь. Твоё дело, конечно.
И опять, и снова - почему 2 ? не 3, не 1, не 4 ? Эмпирически ? для США ? так это другая страна, понимаешь ? А уж привязывать срочную ротацию к успехам страны - это ты совсем зря. Украина, Испания, Греция - это всё тоже примеры, которые ты не учитываешь.
Кстати, Чили - куда отнесёшь ? Аргентину с Пероном ?
Разные страны, разные методы.
И не надо держать народ за быдло, которое не разберётся - нужен конкретному человеку третий-пятый срок, или нет.

Гость

136 - 01.12.2012 - 19:51

Цитата:

Сообщение от Winny

И не надо держать народ за быдло, которое не разберётся - нужен конкретному человеку третий-пятый срок, или нет.

Ради бога - никто не держит. Каждый народ волен повторять один и тот же эксперимент многократно.
http://www.vedomosti.ru/opinion/news...veka_vodit_bes
Автор - проф. Зубов из МГИМО (православный, монархист)

Winny

137 - 01.12.2012 - 19:56

136-kum > ну наконец-то ты признал за народом, а не за каким-то выдуманным заокеанским дядей право решать - кто и на сколько ему, народу, нужен.
Всё, на этом бесплодную дискуссию завершаем ?

Гость

138 - 01.12.2012 - 20:11

Цитата:

Сообщение от Winny

за народом, а не за каким-то выдуманным заокеанским дядей право решать

Конечно, Вини, за народом. Я с этим и не спорил, я только утверждал пагубность несменяемости власти для этого народа. Но раз народ хочет этой пагубности, так ради бога - желание народа закон.

Чукча

139 - 02.12.2012 - 17:27

Несменяемая власть - это пагубно для любой системы. Полная атрофия остатков чести, совести, здравого смысла.А если у власти еще нерусские - то вообще не о чем говорить...

Winny

140 - 02.12.2012 - 18:48

139-Чукча > после Петра Алексеича я как-то чистых славян на престоле и не помню. Да и тот - мордва.
Разговор не за сменяемость, а за идиотизм 2х4.

Гость

141 - 03.12.2012 - 05:15

kum, важна не сменяемость власти, а реальная ВОЗМОЖНОСТЬ её смены - ты разницу чуешь?

это как со старым ботинками - пока они крепкие, хорошие и пользу приносят - их можно и даже нужно носить.. но как только они прохудились или как то иначе плохи стали должна быть реальная возможность их снять и одеть новые..

Гость

142 - 03.12.2012 - 05:35

141-OSland > так старые ботинки без формальных ограничений норовят прирасти к ногам, и когда ты заметишь, что подошва на них стёрлась в ноль, отрывать надо будет уже с кровью и мясом...

Гость

143 - 03.12.2012 - 05:57

142-andrey1111 > J'ici que selon suis française a écrit?

Цитата:

Сообщение от OSland

но как только они прохудились или как то иначе плохи стали должна быть реальная возможность их снять и одеть новые..

Гость

144 - 03.12.2012 - 06:05

143-OSland > ну не придумали ничего более реального, как ограничение сроков. Остальные варианты приводят к узурпации со всеми "прелестями".
В наших реалиях возможно надо вообще ввести мораторий на один пятилетний срок. Лет на двести, пока традиция не врастет корнями в политические реалии

Гость

145 - 03.12.2012 - 06:07

+(144) тут надо действовать экономическими, то есть количественными, методами. Тупо - срок прошёл - пожалте выйти вон. Зачем придумывать и выдумывать?

Гость

146 - 03.12.2012 - 06:09

у нас вон Вова за восемь лет успел испортить политическую атмосферу до полной невозможности пребывать в ней кому-то, кроме него самого и его ставленников.

Гость

147 - 03.12.2012 - 06:14

Цитата:

Сообщение от andrey1111

Тупо - срок прошёл - пожалте выйти вон. Зачем придумывать и выдумывать?

затем что более сложные системы обычно более эффективные..
но (тут ты тоже прав) и менее надёжные..

поэтому ИМХО надо не просто тупо "менять ботинки" а совершенствовать систему оценки их годности.. - скажем сделать выборную систему более прозрачной нежели сейчас.. сделать выборную систему открытой.. и т.п..

Гость

148 - 03.12.2012 - 06:31

Ося, вы таки начинаете утомлять

Гость

149 - 03.12.2012 - 06:47

не пугайтесь - утомление оппонента это обычное явление если у него доводов нет..
----
вы же не меняете свои ботинки раз в 5 лет внезависимости от их состояния? в любом случае для смены должен быть повод..
сдедовательно вы подменяете основную задачу "неприростания ботинок к ногам" обязательной сменой ботинок в определённый срок..

с другой стороны - если такое "неприрастание" сейчас никак невозможно организовать - то смена ботинок - это выход.. может быть не самый эффективный - н озато надёжный..

Гость

150 - 03.12.2012 - 07:09

Ну это другое дело. Осталось куму виню нагнуть в правильном направлении и тему можно закрывать

Гость

151 - 03.12.2012 - 08:39

Цитата:

Сообщение от andrey1111

Осталось куму виню нагнуть в правильном направлении

да винни хоть кол на жопе чеши.. у него стезя такая..

Гость

152 - 03.12.2012 - 11:43

Цитата:

Сообщение от OSland

в любом случае для смены должен быть повод.

Так можно рассуждать при счетных параметрах. То есть там где можно цифирь употребить. А смена власти - это политическое решение, а не счетное. Там важен принцип смены власти, как религиозная догма (как в Китае решили, потому что надо и все) А политик уже смотрит в цифири, слушает советников и пр. пр. Там, где нет политики, там и теория "ботинок" сойдет.

Гость

153 - 03.12.2012 - 13:45

Цитата:

Сообщение от kum

Так можно рассуждать при счетных параметрах. То есть там где можно цифирь употребить

это вы про шо - про выборы? какая тут к чертям циферь? - выбор (если без Чурова) это же есмъ примат доверия, а не математики.. кто же тут жулика во второй раз выберет - ну ладно в первый раз много обещал.. а потом кинул..-
дак кто его второй то раз выберет?

Гость

154 - 03.12.2012 - 13:49

Цитата:

Сообщение от OSland

это вы про шо - про выборы?

Нет, я про принцип смены власти, который должен быть по-любасу: два срока прошли - "всем спасибо, все свободны". А выборы - это один из инструментов смены
Понятно, что инструмент должен быть справным.

Гость

155 - 03.12.2012 - 14:40

0147)Кто же вам даст выбрать другую партию, а лидера предлагает партия, а не вече или хурал.

Гость

156 - 03.12.2012 - 14:41

Накинулись на П , М и позабыли про ЕР.

Гость

157 - 03.12.2012 - 14:42

Лозунг поздней перестройки : "Партия,дай порулить!"(С)

Гость

158 - 03.12.2012 - 15:24

154-kum >