К списку форумов К списку тем
Регистрация    Правила    Главная форума    Поиск   
Имя: Пароль:
Рекомендовать в новости

Чиста один пазитиф ::: Слава Путину! Слава его ЕР!

Гость
0 - 28.11.2012 - 16:48
рабатаю за Винню:
http://expert.ru/expert/2012/47/myi-...zvodim/?n=7743
статья большая копипастить нет смысла..



Гость
121 - 01.12.2012 - 10:22
ну в конец обнаглели рабы - работать не хочут..

-- мда..

эх..саша саша.. висеть те на берёзе..

Гы.. !! :))
Гость
122 - 01.12.2012 - 13:29
Цитата:
Сообщение от Winny Посмотреть сообщение
Точнее, необходимое - но не в смысле "срок прошёл, уходИте"
Когда два срока выйдет - именно так для персоналиев, а другие претенденты пожалте на честные выборы.
Цитата:
Сообщение от Winny Посмотреть сообщение
За ответ ты выдаёшь практику одной страны, США
Ну почему, Франция еще отлично подходит с ее президентско-парламентской республикой. А когда после двух идут на третий, то это не воспринимается, как жертвенное служение Отчизне, а как-то иначе -
Цитата:
И в конце этого пути всем станет очевидно, что речь о строительстве новой России уже не идет. Речь идет о банальном политическом выживании одного немолодого политика.
http://www.vedomosti.ru/opinion/news/1659349/logika_

Государство — не родина, государство — инструмент
http://www.vedomosti.ru/opinion/news...veka_vodit_bes
123 - 01.12.2012 - 16:12
122-kum > почему два ? почему не один, не три, не четыре ? почему по 4 года, не по 2, не по 6 ? Ты можешь внятно ответить ? Не можешь, так ?
Почему нужно человека убирать не потому, что он "сработался", а потому что "срок вышел" ? Тоже не можешь ? Логично объяснить, как я про необходимость мыть руки ?
Гость
124 - 01.12.2012 - 16:52
Цитата:
Сообщение от Winny Посмотреть сообщение
почему два ? почему не один, не три, не четыре ?Почему нужно человека убирать не потому, что он "сработался", а потому что "срок вышел" ?
Про необходимость смены/ротации, надеюсь, уже дискутировать нет смысла. Для меня здесь лучшим док-вом является Китай. Почему два срока? ИМХО, эмпирически элиты фактически всех нормальных стран пришли к такому выводу. Два срока вполне достаточно для одной личности (а кому и один), чтобы реализовать свои обещания. Исключений ради гениальных личностей делать не стали. И потом - незаменимых нет, а вреда от пересидки (а история показывает, что от пересидки только вред) может быть столько, что потом десятилетий не хватит, чтобы ликвидировать отставание. Короче, история (в этом плане) их учит, нас - нет.
126 - 01.12.2012 - 17:21
Цитата:
Сообщение от kum Посмотреть сообщение
эмпирически
Это сильно. Это почти "СБУ признало истинность цифр" от Влада.
Т.е. если эмпирически Украине ротация не помогает, а Белоруссии неротация позволяет нормально жить - то эту эмпирику можно не учитывать, так ? Тут играем, тут не играем, тут рыбу завернём - на таком уровне я спорить не могу :)
Цитата:
Сообщение от kum Посмотреть сообщение
а вреда от пересидки (а история показывает, что от пересидки только вред)
История показывает и то и то. Возможный вред от пересидки компенсируется возможной же пользой - Рузвельта со Сталиным тебе напомнить ? А итоги вычищения деГолля ?
В общем, нет логических док-в. Эмпирика, которая выбирается произвольно - это не док-во, это шулерство.
Гость
128 - 01.12.2012 - 17:44
Цитата:
Сообщение от Winny Посмотреть сообщение
Рузвельта
ну один пример с Рузвельтом - не убедителен, а других у тебя нет.
Цитата:
Сообщение от Winny Посмотреть сообщение
А итоги вычищения деГолля
В какой срок? О тож.
А математического док-ва у истории нет.

Цитата:
Сообщение от Winny Посмотреть сообщение
Эмпирика, которая выбирается произвольно
Вот и выбери мне, произвольно, успешную страну СЕГОДНЯ с третьим сроком правления.
Не можешь? Вот из этого и надо исходить.
131 - 01.12.2012 - 18:25
128-kum >
а) один - с таким результатом, какой никто пока что не достиг. Опять же - Сталин, индустриализация, космос. Лукашенко. Чавес. В принципе, уже не один.
б) после деГолля - Франция уже "одна из", не более.
в) Белоруссия, Россия. В последней я живу, поэтому мне моя эмпирика ближе твоей.
................................
Ты не видишь, как сам себе противоречишь. С одной стороны говоришь : Ничего легитимнее, чем легитимность, полученная на честных и справедливых выборах, не придумано. Остальное - демагогия
С другой - вне зависимости от рез-та честных и справедливых выборов - "Геть ! Срок вышел !"
Тебе тут глаз ничего не режет, нет ?
Гость
132 - 01.12.2012 - 19:21
Цитата:
Сообщение от Winny Посмотреть сообщение
Сталин, индустриализация, космос. Лукашенко. Чавес
Это не примеры - а антипримеры.
Цитата:
Сообщение от Winny Посмотреть сообщение
С другой - вне зависимости от рез-та честных и справедливых выборов - "Геть ! Срок вышел !
Если один срок - иди на выборы, кто мешает? Если два - "всем спасибо, все свободны"(с) Такова селяви. Лучшего не придумали. Если не считать, конечно, того, что лучше - это Лукашенко или Чавес. Ну тогда, мы не договоримся в принципе.
133 - 01.12.2012 - 19:28
По словам директора Левада-центра Льва Гудкова, цепочку скандалов, связанных с экс-министром обороны Анатолием Сердюковым и другими антикоррупционными расследованиями последних месяцев, население восприняло не как полномасштабную борьбу с коррупцией, а как борьбу между кланами.
"Большая часть населения понимает, что когда возникает какой-то коррупционный скандал, то это не частное событие, а интрига и грызня тех кланов, которые составляют окружение президента, что это не случайные вещи. Возникает общее ощущение разложения власти, и отдельный случай, даже такой серьезный, как с министерством обороны, не меняет ситуации", - заявил Гудков Русской службе Би-би-си.
Продолжают существенно падать и рейтинги одобрения деятельности Путина и Медведева - с 69 и 64 процентов в мае до 63 и 54 процентов в ноябре. В опросе, проведенном исследовательским центром 23-26 ноября, приняли участие более полутора тысяч человек из 45 российских регионов.
Снижение рейтинга Владимир Путина, как говорит директор Левада-центра, вписывается в долгосрочный тренд потери доверия населения к власти на протяжении четырех последних лет - с осени 2008 года.
"Накопившееся раздражение связано и с недовольством тем, что власть не идет навстречу оппозиции, не пытается услышать ее, наладить какой-то конструктивный диалог, а только грозит кулаком и пытается напугать противников. Понимание того, что режим исчерпал свои возможности и является сегодня тормозом для развития страны, присутствует среди наиболее образованной, активной и обеспеченной части населения страны, преимущественно городского", - объясняет Лев Гудков.
По словам эксперта, осенние показатели свидетельствуют также о заметном "ослаблении иллюзий, что власть сможет найти приемлемый выход из экономической ситуации, провести какие-то реформы, которые обеспечили бы рост экономики и, соответственно, рост доходов".
Гость
134 - 01.12.2012 - 19:38
Цитата:
Сообщение от saurus Посмотреть сообщение
свидетельствуют также о заметном "ослаблении иллюзий, что власть сможет найти приемлемый выход из экономической ситуации, провести какие-то реформы, которые обеспечили бы рост экономики и, соответственно, рост доходов"
Да эта власть только потому и держится, что никакие реформы не проводит, а тупо разруливает терки между кланами и перераспределяет денежные потоки.
135 - 01.12.2012 - 19:48
132-kum > кум, это не логика. Тут читаем, тут не читаем, тут рыбу завернём - я тебе уже говорил. Что тебя не устраивает - то ты и не учитываешь. Твоё дело, конечно.
И опять, и снова - почему 2 ? не 3, не 1, не 4 ? Эмпирически ? для США ? так это другая страна, понимаешь ? А уж привязывать срочную ротацию к успехам страны - это ты совсем зря. Украина, Испания, Греция - это всё тоже примеры, которые ты не учитываешь.
Кстати, Чили - куда отнесёшь ? Аргентину с Пероном ?
Разные страны, разные методы.
И не надо держать народ за быдло, которое не разберётся - нужен конкретному человеку третий-пятый срок, или нет.
Гость
136 - 01.12.2012 - 19:51
Цитата:
Сообщение от Winny Посмотреть сообщение
И не надо держать народ за быдло, которое не разберётся - нужен конкретному человеку третий-пятый срок, или нет.
Ради бога - никто не держит. Каждый народ волен повторять один и тот же эксперимент многократно.
http://www.vedomosti.ru/opinion/news...veka_vodit_bes
Автор - проф. Зубов из МГИМО (православный, монархист)
137 - 01.12.2012 - 19:56
136-kum > ну наконец-то ты признал за народом, а не за каким-то выдуманным заокеанским дядей право решать - кто и на сколько ему, народу, нужен.
Всё, на этом бесплодную дискуссию завершаем ?
Гость
138 - 01.12.2012 - 20:11
Цитата:
Сообщение от Winny Посмотреть сообщение
за народом, а не за каким-то выдуманным заокеанским дядей право решать
Конечно, Вини, за народом. Я с этим и не спорил, я только утверждал пагубность несменяемости власти для этого народа. Но раз народ хочет этой пагубности, так ради бога - желание народа закон.
139 - 02.12.2012 - 17:27
Несменяемая власть - это пагубно для любой системы. Полная атрофия остатков чести, совести, здравого смысла.А если у власти еще нерусские - то вообще не о чем говорить...
140 - 02.12.2012 - 18:48
139-Чукча > после Петра Алексеича я как-то чистых славян на престоле и не помню. Да и тот - мордва.
Разговор не за сменяемость, а за идиотизм 2х4.
Гость
141 - 03.12.2012 - 05:15
kum, важна не сменяемость власти, а реальная ВОЗМОЖНОСТЬ её смены - ты разницу чуешь?

это как со старым ботинками - пока они крепкие, хорошие и пользу приносят - их можно и даже нужно носить.. но как только они прохудились или как то иначе плохи стали должна быть реальная возможность их снять и одеть новые..
Гость
142 - 03.12.2012 - 05:35
141-OSland > так старые ботинки без формальных ограничений норовят прирасти к ногам, и когда ты заметишь, что подошва на них стёрлась в ноль, отрывать надо будет уже с кровью и мясом...
Гость
143 - 03.12.2012 - 05:57
142-andrey1111 > J'ici que selon suis française a écrit?

Цитата:
Сообщение от OSland Посмотреть сообщение
но как только они прохудились или как то иначе плохи стали должна быть реальная возможность их снять и одеть новые..
Гость
144 - 03.12.2012 - 06:05
143-OSland > ну не придумали ничего более реального, как ограничение сроков. Остальные варианты приводят к узурпации со всеми "прелестями".
В наших реалиях возможно надо вообще ввести мораторий на один пятилетний срок. Лет на двести, пока традиция не врастет корнями в политические реалии
Гость
145 - 03.12.2012 - 06:07
+(144) тут надо действовать экономическими, то есть количественными, методами. Тупо - срок прошёл - пожалте выйти вон. Зачем придумывать и выдумывать?
Гость
146 - 03.12.2012 - 06:09
у нас вон Вова за восемь лет успел испортить политическую атмосферу до полной невозможности пребывать в ней кому-то, кроме него самого и его ставленников.
Гость
147 - 03.12.2012 - 06:14
Цитата:
Сообщение от andrey1111 Посмотреть сообщение
Тупо - срок прошёл - пожалте выйти вон. Зачем придумывать и выдумывать?
затем что более сложные системы обычно более эффективные..
но (тут ты тоже прав) и менее надёжные..

поэтому ИМХО надо не просто тупо "менять ботинки" а совершенствовать систему оценки их годности.. - скажем сделать выборную систему более прозрачной нежели сейчас.. сделать выборную систему открытой.. и т.п..
Гость
148 - 03.12.2012 - 06:31
Ося, вы таки начинаете утомлять
Гость
149 - 03.12.2012 - 06:47
не пугайтесь - утомление оппонента это обычное явление если у него доводов нет..
----
вы же не меняете свои ботинки раз в 5 лет внезависимости от их состояния? в любом случае для смены должен быть повод..
сдедовательно вы подменяете основную задачу "неприростания ботинок к ногам" обязательной сменой ботинок в определённый срок..

с другой стороны - если такое "неприрастание" сейчас никак невозможно организовать - то смена ботинок - это выход.. может быть не самый эффективный - н озато надёжный..
Гость
150 - 03.12.2012 - 07:09
Ну это другое дело. Осталось куму виню нагнуть в правильном направлении и тему можно закрывать
Гость
151 - 03.12.2012 - 08:39
Цитата:
Сообщение от andrey1111 Посмотреть сообщение
Осталось куму виню нагнуть в правильном направлении
да винни хоть кол на жопе чеши.. у него стезя такая..
Гость
152 - 03.12.2012 - 11:43
Цитата:
Сообщение от OSland Посмотреть сообщение
в любом случае для смены должен быть повод.
Так можно рассуждать при счетных параметрах. То есть там где можно цифирь употребить. А смена власти - это политическое решение, а не счетное. Там важен принцип смены власти, как религиозная догма (как в Китае решили, потому что надо и все) А политик уже смотрит в цифири, слушает советников и пр. пр. Там, где нет политики, там и теория "ботинок" сойдет.
Гость
153 - 03.12.2012 - 13:45
Цитата:
Сообщение от kum Посмотреть сообщение
Так можно рассуждать при счетных параметрах. То есть там где можно цифирь употребить
это вы про шо - про выборы? какая тут к чертям циферь? - выбор (если без Чурова) это же есмъ примат доверия, а не математики.. кто же тут жулика во второй раз выберет - ну ладно в первый раз много обещал.. а потом кинул..-
дак кто его второй то раз выберет?
Гость
154 - 03.12.2012 - 13:49
Цитата:
Сообщение от OSland Посмотреть сообщение
это вы про шо - про выборы?
Нет, я про принцип смены власти, который должен быть по-любасу: два срока прошли - "всем спасибо, все свободны". А выборы - это один из инструментов смены
Понятно, что инструмент должен быть справным.
155 - 03.12.2012 - 14:40
0147)Кто же вам даст выбрать другую партию, а лидера предлагает партия, а не вече или хурал.
156 - 03.12.2012 - 14:41
Накинулись на П , М и позабыли про ЕР.
157 - 03.12.2012 - 14:42
Лозунг поздней перестройки : "Партия,дай порулить!"(С)
Гость
158 - 03.12.2012 - 15:24
154-kum >
Цитата:
который должен быть по-любасу: два срока прошли - "всем спасибо, все свободны"
догматизм отличается от упорства наличием отсутствия обоснованных доводов..
Гость
159 - 04.12.2012 - 04:05
Цитата:
Сообщение от saurus Посмотреть сообщение
Лозунг поздней перестройки : "Партия,дай порулить!"
и ведь что бы люди сами не научились рулить - эти казлы подпилили рулевые тяги..


К списку вопросов
Опции темы Поиск в этой теме
Поиск в этой теме:

Расширенный поиск




Copyright ©, Все права защищены