К списку форумов К списку тем
Регистрация    Правила    Главная форума    Поиск   
Имя: Пароль:
Рекомендовать в новости

Чиста один пазитиф ::: Слава Путину! Слава его ЕР!

Гость
0 - 28.11.2012 - 16:48
рабатаю за Винню:
http://expert.ru/expert/2012/47/myi-...zvodim/?n=7743
статья большая копипастить нет смысла..



Tem
41 - 29.11.2012 - 14:34
[img]
http://www.yaplakal.com/uploads/post...0961665844.jpg
[/img]
Tem
42 - 29.11.2012 - 14:35
блин
Гость
43 - 29.11.2012 - 14:53
42-Tem > ну и чо? ушол? вот же гад!
Гость
44 - 29.11.2012 - 15:05
Вот еще одно ярчайшее следствие несменяемости власти
http://top.rbc.ru/society/28/11/2012/833999.shtml
45 - 29.11.2012 - 15:35
38-kum >
1. успела-не успела, но не было. Западная калька ? - да.
2. идиота кусок, ты хоть читаешь, что ты копипастишь ? Просто в Англии развито умение договариваться, только и всего. А про суд тамошний ты зря упомянул :) Прецедентное право и прочие прелести - ты с ним просто не сталкивался в серьёзных вещах.
Короче, налицо серьёзнейшие права королевы. По каким причинам она их не применяет - я уже сказал (предположил).
3. Ещё раз : кто сказал, что оно необходимое ? Внятно и кратко.
пока что - "ну это все знают".
46 - 29.11.2012 - 15:47
Цитата:
Сообщение от Winny Посмотреть сообщение
идиота кусок
Прошу извинить - но в ответ жду и от тебя нейтрального общения.
Гость
47 - 29.11.2012 - 15:56
Цитата:
Сообщение от Winny Посмотреть сообщение
Просто в Англии развито умение договариваться, только и всего
Ну да, 200 лет - только и всего. Любой Закон - это договоренности в обществе между всеми равными элитами, неважно в какой форме. Равенство элитам обеспечивает независимый между ними суд - это тоже своеобразная договоренность.

Цитата:
Сообщение от Winny Посмотреть сообщение
А про суд тамошний ты зря упомянул
Это ты Дерипаске и пр. нашим олигархам раскажи. У нас вся основная промышленность переведена в офшоры (зарегистрирована в иностранной ЮРИСДИКЦИИ), не в последнюю очередь, из-за отсутствия независимого суда в РФ. А именно все те "прелести", о которых ты так со свойственной тебе глупостью, написал, привлекают российских бизнесменов. Высокий Суд Лондона для них авторитет, а не Российский Суд - и это лучшее док-во того, что там суд независимый и они ему доверяют (именно, когда речь идет о серьезных делах на миллиарды)

Ещё раз : кто сказал, что оно необходимое? Разберись с понятием "необходимость"! Просто в мире сегодня нет примеров успешных государств (возьмем для конкретики те, что входят в ОЭСР и их показатели), в которых существует несменяемость власти. Это и есть док-во необходимости.
Гость
48 - 29.11.2012 - 15:58
+47 Написано еще без прочтения п46. Также приношу извинения, если где и перегнул.
Гость
49 - 29.11.2012 - 16:09
Цитата:
Сообщение от Winny Посмотреть сообщение
Ну так как - в двух словах?
Теперь попробую. При несменяемости власти происходит деградация институтов. Следствием этого - коррупция, отсутствие независимого суда. Вот пример
Цитата:
оррупция является способом консолидации и мобилизации элиты, а также согласованного взаимодействия всех ветвей власти и прежде всего органов исполнительной власти, судебной системы, прокуратуры и правоохранительных органов. Вовлеченность в коррупционную систему является наиболее эффективным и едва ли не единственным способом управления государством. Коррупция является единственным способом сделать карьеру. Без коррупции нет продвижения по службе. Чтобы делать подарки вышестоящему начальству - надо брать взятки и заниматься казнокрадством, а то никаких зарплат и денег не хватит на жизнь. Поэтому вполне закономерно, что многие доходные места прямо либо косвенно продаются. Совершенно очевидно, что в рамках тотальной коррупционной системы никого не интересуют профессиональные деловые или тем более морально-нравственные качества человека. Логика очень проста - если умеет брать и давать взятки, то значит с деловыми качествами у него все в порядке. Практически у каждого чиновника есть свои коммерческие структуры, которым он естественно отдает предпочтение при любом удобном случае...
Это про какую страну написано?
Гость
50 - 29.11.2012 - 17:02
Цитата:
Сообщение от Winny Посмотреть сообщение
я поэт, зовусь Незнайка ...
сознался таки!!
Гы.. !! :))
51 - 29.11.2012 - 17:08
47-kum >
1 а) И что ? тем не менее в любой момент это право м.б. вытащено из пыльного чулана. Учитывая, что в Англии основание "решение Трулльского собора от 769-го" вовсе не выглядит для толпы идиотов так же смешно, как у нас - вероятность всяко выше нуля.
1 б) В Англии несколько элит, уже очень давно. Причём элит с одинаковыми по сути целями и с немного разными путями достижения. При этом возможна договорённость. У нас - нет, разве что славянофилы и западники с совершенно разными целями. О какой договорённости может идти речь ?
1 в) Вполне вероятно, что условия России просто не выдержали бы "багатовекторности" - слишком бедная и трудная для жизни страна.
2. Высокий Суд не высылает БАБа, и не вышлет - пока у него есть бабки. ЕМНИП, Закаева - поскольку он враг России. Если это правосудие - я даже не знаю, что сказать.
3. есть масса стран, где сменяемость приводит лишь к ухудшению :) Точнее говоря, где любой вариант ведёт к ухудшению. Так что насчёт "непременности" условия - ты мне так и не ответил.
49-kum > про США ? про Китай ? про Японию ? про Россию ? про любую страну, кум.
............................
............................
В общем, подведу итог.
С моей т.з. требование обязательной сменяемости есть
а) неверие в здравый смысл жителей страны
б) боязнь наднациональной, надстрановой правящей верхушки того, что в стране может появиться действительно сильный правитель, могущий вывести страну из-под внешнего управления. Типа Сталина-Рузвельта-Черчилля-Кеннеди-ДеГолля.
Также малый срок полномочий не даёт провести какую-либо действительно серьёзную реформу, поскольку негшатив проявляется почти сразу, а позитив - только спустя время. Для озабоченного рейтингом и перевыборами политика будет важнее сиюминутный успех, по краймере на первых порах.
Гость
52 - 29.11.2012 - 18:02
Цитата:
Сообщение от Winny Посмотреть сообщение
про Россию ? про любую страну
Ну зачем про любую, нехорошо так передергивать. Этого невозможно сказать ни про одну страну ОЭСР.
Цитата:
Это выдержка из доклада по Казахстану сделанного экспертами Transparency International в 2005 году буквально каждой строчкой подходит под описание любого из государств постсоветского пространства.
Кроме стран Прибалтики. Далее
Цитата:
Нужно отметить, что регулярные антикоррупционные кампании в странах СНГ, задевающие чиновников среднего уровня определенно выбранной сферы (полиция, строительство, образование, медицина, пенсионная система и т.д.), практически не играют роль катализатора глубинных очистительных процессов внутри системы. Изменить существующие практики в отношениях внутри власти, между властью и бизнесом, между чиновниками и гражданами, практически невозможно.
http://www.politcom.ru/article.php?id=14924
Уже невозможно. Это ответ на твое "О какой договорённости может идти речь?" Время упущено еще во время первого срока.
Цитата:
Сообщение от Winny Посмотреть сообщение
Вполне вероятно, что условия России просто не выдержали бы "багатовекторности" - слишком бедная и трудная для жизни страна.
На примере Сингапура видно, как это решалось - с помощью введения суда западной юрисдикции, чтобы сразу всех уравнять. Можно, кстати, исследовать опыт Бразилии и Индии - стран с очень бедным населением, но с успешным внедрением демократических институтов. Из всех "багатовекторностей" надо было выбрать одну, но главную - независимый суд. Остальное бы подтянулось. Но выбрали несменяемость власти для закрепления существующего статус-кво.
Цитата:
Из всех вопросов на темы внутренней политики Дмитрий Медведев более-менее откровенно и адекватно ответил лишь на вопрос, не остановилась ли политика модернизации, которая являлась ключевым элементом риторики Медведева-президента.
Стоит отметить, что говоря о модернизации, Медведев говорил только об экономике и ее отдельных отраслях, о необходимости модернизации институтов не было произнесено ни слова.
http://www.politcom.ru/article.php?id=14923
Цитата:
Сообщение от Winny Посмотреть сообщение
Если это правосудие - я даже не знаю, что сказать.
Во-первых, это правосудие, к которому у нас не привыкли. Ибо ихнее правосудие требует иной доказательной базы.
Во-вторых, зачем брать примеры граждан с убежищем и политикой. В Высокий Суд обращались российские олигархи с не английским гражданством и с делами чисто экономическими. Да и вся российская офшорная промышленность (это 95% по Федорову) обслуживается судами западной юрисдикции. И это сознательный выбор российской элиты.

Цитата:
Сообщение от Winny Посмотреть сообщение
есть масса стран, где сменяемость приводит лишь к ухудшению
Это пример и/или док-во того, что сменяемость власти НЕ есть достаточное условие. Изучи понятия "достаточность" и "необходимость".
Гость
53 - 29.11.2012 - 18:06
+52 Самое успешное развитие России при Путине было в его первый срок (при еще сравнительно низкой нефти)
Вот он эффект смены власти. Начиная с 2003г пошла политика удержания власти и мы пришли к тому, чему пришли - тупик.
54 - 29.11.2012 - 18:20
52-kum >
1) про Японию - однозначно. При всём при том страна одной из первых подошла к пониманию постиндустриала и к выстраиванию его модели.
2) в Прибалтике нет коррупции ?! и давно ?
3) у вас - возможно. У нас, похоже - да, я осторожен - "процесс пошёл".
4) полная фигня. Практически тоталитарным путём, невозможным после 2МВ в Европе. И основа - это желание людей. Примерно как в Грузии - без желания людей поменять полицию, перетерпев при этом её неработоспособность в первое время - ничего бы С. не смог.
З.Ы, не приводил бы ты в пример Азию. Западники её очень плохо представляют.
5) как только дело касается политики - вся независимость этих судов исчезает. Мимо кассы.
6) не необходимое и тем более не достаточное.
53-kum > "первые 80% работы требуют 20% времени. Остальные 20% работы требуют 80% времени". После ельцинского бардака даже минимум порядка давал заметный - в сравнении - эффект.
....................
В общем, тема необходимости не раскрыта.
55 - 29.11.2012 - 18:27
Цитата:
Сообщение от Winny Посмотреть сообщение
первые 80% работы требуют 20% времени. Остальные 20% работы требуют 80% времени". После ельцинского бардака даже минимум порядка давал заметный - в сравнении - эффект
Гы...Человеку с дивана видать виднее...
Винни, вот ты тут целыми днями вот уже какой год сидишь...
Так как ты можешь тогда говорить о работе и ее сроках?

И это, ты это чего, хочешь сказать, что за первый год Пу сделал 80% работы? Кстати, какой?
56 - 29.11.2012 - 18:33
+55. И про ельцинский бардак - тоже уже смешно...
Бардак-то остался, причем во сто крат увеличился...
Вот хрен какой "патриот" назовет хоть что-то глобальное в стране, которое улучшилось со времен того, кто за ручку вовку к трону привел и торжественно на него усадил...
Гость
57 - 29.11.2012 - 18:50
Цитата:
Коррупция является способом консолидации и мобилизации элиты, а также согласованного взаимодействия всех ветвей власти и прежде всего органов исполнительной власти, судебной системы, прокуратуры и правоохранительных органов. Вовлеченность в коррупционную систему является наиболее эффективным и едва ли не единственным способом управления государством. Коррупция является единственным способом сделать карьеру. Без коррупции нет продвижения по службе. Чтобы делать подарки вышестоящему начальству - надо брать взятки и заниматься казнокрадством, а то никаких зарплат и денег не хватит на жизнь. Поэтому вполне закономерно, что многие доходные места прямо либо косвенно продаются. Совершенно очевидно, что в рамках тотальной коррупционной системы никого не интересуют профессиональные деловые или тем более морально-нравственные качества человека. Логика очень проста - если умеет брать и давать взятки, то значит с деловыми качествами у него все в порядке. Практически у каждого чиновника есть свои коммерческие структуры, которым он естественно отдает предпочтение при любом удобном случае...
http://www.politcom.ru/article.php?id=14924
Ты хочешь сказать, что все, что написано выше, в полной мере (по каждой строчке) применимо к Японии и странам Прибалтики? Вини, ну совесть то надо иметь.
Я понимаю, тебе стыдно за Россию (как мне за Вкраину), к которой любая строчка подходит. Но поклеп на другие страны возводить не надо. Оне ж не виноваты, что в России несменяемость власти, и тебе приходится ее при этом обелять...
Есть всемирно признанный рейтинг уровня восприятия коррупции. Чтобы не быть голословным, посмотрим в него
Япония - 14 Литва -50 Латвия - 61 Эстония - 29
Россия - 143 Украина - 152
http://gtmarket.ru/ratings/corruptio...ons-index/info
Конечно, коррупция есть везде, но не 143 (152) место же.
Гость
58 - 29.11.2012 - 18:56
+57 Кстати, где уровень коррупции ниже, там уровень жизни/качество жизни - выше. Сравни список стран ОЭСР со списком в рейтинге коррупции. Полная корреляция.

И миграция людей в мире тоже такая: из стран с высоким уровнем коррупции в страны с низким уровнем коррупции. Видишь, люди хотят жить там, где сменяемость власти.
Гость
59 - 29.11.2012 - 19:36
Цитата:
Сообщение от Winny Посмотреть сообщение
В общем, тема необходимости не раскрыта.
На эту тему целая книга написана. Вот краткая аннотация
Цитата:
Книга посвящена поискам ответа на важнейший для нашей страны вопрос: почему в России, невзирая на издержки и риски, все-таки необходимо реформировать государство и политическую систему и к каким последствиям это может привести. Авторы исходят из того, что сохранение существующей системы не оставляет России шансов стать более привлекательной как для потенциальных союзников в глобальном мире, так и для внешних и внутренних инвесторов. Упрочение положения России как великой державы сегодня требует успешных экономических преобразований, а они принципиально невозможны без политической модернизации самого государства. Откладывая реформы, сохраняя существующую модель государства, Россия, во-первых, несет значимые экономические потери уже сегодня, а во-вторых, серьезно осложняет свое будущее, поскольку цена реформаторского проекта, то есть его издержки и риски, будет расти.
http://www.liberal.ru/upload/files/B...a_Fillipov.pdf
Cкачиваем (1мб), читаем, разбираемся.
Гость
60 - 29.11.2012 - 19:39
Цитата:
Сообщение от kum Посмотреть сообщение
Видишь, люди хотят жить там, где сменяемость власти.
нет..
люди просто хотят жить лучше.. а на власть им напукать.."век бы она паслась болотом!"
но единственная возможность жить лучше - это каким то образом всё же реально влиять именно на власть
механизмов такого влияния масса.. начиная с выборов и кончая революцией.. выборы считаются менее кровопролитные нежели революции поэтому они предпочтительнее.. при условии конечно их продуктивности и честности..
61 - 29.11.2012 - 19:41
60-OSland >+люди, еще рожают, детей, да и просто им не безразлична судьба своей родины...
Но это я только про людей...
Гость
62 - 29.11.2012 - 21:08
61-Ура - понятие "жить лучше" не отрицает любви к Родине..
63 - 29.11.2012 - 23:52
62-OSland > Я в курсе...Спасибо тебе, КЭП...
Гость
65 - 30.11.2012 - 01:26
60-OSland > "…выборы считаются менее кровопролитные нежели революции поэтому они предпочтительнее.. при условии конечно их продуктивности и честности.. "
То есть, ты считаешь революции "продуктивными и честными"? Ну, можно, например, поинтересоваться на этот счет у египтян... или ливийцев. Они, наверное, многое расскажут...
Гость
67 - 30.11.2012 - 05:22
65-
Цитата:
Сообщение от Один дэш ангостуры Посмотреть сообщение
То есть, ты считаешь революции "продуктивными и честными"?
бухгалтер считает..
смотря что за "продуктивность" считать - если чистку рядов МВД.. ФСБ.. продажных судей и прокуроров от оборотней в погонах - то революция несомненно это сделает лучше чем соответсвующие надзорные органы..
а вот если строительство моста через реку - то "продуктивность" революции несомненно хуже..
ну а пскольку революция делает всех равными перед законами - то революция "честнее" - ведь в революцию никто не попрёт с мигалкой по встречке потому что у каждого встречнго может быть гранатомёт..

Гы..!! :))
69 - 30.11.2012 - 06:05
66-Минёр > о, деушко появилось. И сразу с картинкаме.
Ты к психиатру сходить не пробовало ? Женский ник - первый шаг к более серьёзным сдвигам, Шубочка.
71 - 30.11.2012 - 07:12
57-kum > а теперь посмотри, что пишет умный человек.
Извини, что много - но не всё ж тебе копипастить :
Можно ли жить без коррупции? Можно. Можно там, где особо делить нечего. А там, где есть чего делить, и разделяемого ресурса на всех не хватает, его распределение тут же приобретает коррумпированную форму. Причем, коррупция становится устойчивой формой распределения ресурса по простой причине - в условиях недостатка ресурса, нужного многим, коррупционная схема становится "справедливым" способом респределения ресурса. Почему справедливым? А потому, что когда ресурс нужен многим да еще и быстро, эти жаждущие равны в своей потребности в этом ресурсе. И для выбора кому дать, а кому не дать, нужен дополнительный признак выбора. Таким образом, стихийно складывется аукцион по продаже лотов, в качестве которых выступают порциии разделяемого ресурса. При этом, если один такой стихийно сложившийся акуцион оказывается удачным для большинства жаждущих, в смысле удачным в удовлетворении их жажды в ресурсе, то потом они переносят процедуру "дача-взятки" в категорию успешных жизненных стратегий, и сами становятся охранниками удобной для них схемы.
Кубанское и донское казачество живет по приципу "мы будем жить не хуже, чем другие". А так как большая часть социума кубанского и донского казачества пользуют сей принцип, то этот принцип приобретает характер положительной обратной связи в вопросе потребления социальных ресурсов. Такое ускоряющееся потребление быстро выедает наличные ресурсы у социума, приводят к их дефициту. А дефицит ресурса толкает к поиску новых способов распределения и неизбежно выводит к коррупционным схемам, которые становятся действительно справедливым способом распределения в условиях дефицита ресурсов. И более того, соответствуют духу южного казачества - брать силой, а когда не получается, то хитростью.
Как только в Ханты-Мансийске начнут жить, пользуя подобный принцип, так сразу будет сформировано аналогичная стратегия "справедливого" разделения ресурса.

Это ответ хардрока Иванычу, в т.ч. и по поводу картинки
72 - 30.11.2012 - 07:19
Цитата:
Сообщение от kum Посмотреть сообщение
Есть всемирно признанный рейтинг уровня восприятия коррупции.
блииин ... Хоронили тёщу, порвали два баяна ...
Там Белоруссия рядом с Россией, и больше уже говорить не о чем. Давно уже порвали этот "рейтинг", кум.
58-kum > в Японии громадная коррупция, кум. Громадная. В США это просто называется "лобби".
59-kum > я вот понимаю, зачем нужно мыть руки : объективно есть микробы, объективно они вызывают болезни, объективно чем меньше микробов на руках - тем меньше вероятность заболеть. И опять - если бы не Рузвельт с третьим сроком, где бы были США ?
З.Ы, вот видишь - я тебе в 2-х словах пояснил, зачем нужно мыть руки. Поясни про нужность постоянной ротации.
И да, что ты ответишь мне на итог
С моей т.з. требование обязательной сменяемости есть
а) неверие в здравый смысл жителей страны
б) боязнь наднациональной, надстрановой правящей верхушки того, что в стране может появиться действительно сильный правитель, могущий вывести страну из-под внешнего управления. Типа Сталина-Рузвельта-Черчилля-Кеннеди-ДеГолля.
Также малый срок полномочий не даёт провести какую-либо действительно серьёзную реформу, поскольку негшатив проявляется почти сразу, а позитив - только спустя время. Для озабоченного рейтингом и перевыборами политика будет важнее сиюминутный успех, по краймере на первых порах.

70-Минёр []> был у нас один трансвестит, Трояндо - ты второе, Шубочко.
З.Ы, понять не могу - зачем тебе женский ник ?
Гость
73 - 30.11.2012 - 07:24
Цитата:
Сообщение от Winny Посмотреть сообщение
Можно ли жить без коррупции? Можно. Можно там, где особо делить нечего. А там, где есть чего делить, и разделяемого ресурса на всех не хватает, его распределение тут же приобретает коррумпированную форму.
прости, Винни - но ты - профессиональный оправдун всего того за оправдания чего бабло дают.

потому что нельзя эту чушь нести бесплатно..

Гы.. !! :))
Гость
74 - 30.11.2012 - 07:29
+73 -
почему чушь? а потому что тебе говорят про АНТИкорупционные схемы построения общества (конечно не идеальные, но всё же как-то снижающие коррупцию в обществе) , а ты продолжаешь упорно долбить людям головы что коррупция де неистребима и поэтому боротся с ней нельзя (нельзя - мож потому что это будет борьба с Вовой Пу ?)

Гы.. !! :))
75 - 30.11.2012 - 07:30
57-kum > кстати, вдогон. Мне за Россию ... как бы поточнее, - с течением времени становится всё менее стыдно. Мы-таки идём в правильном направлении. Вы же, Украина - даже не топчетесь, вы сползаете. Взяв за основу фетиш "Майдан ! Мы любого гетьмана отгетим !" - тупо тонете. В вас причина, кум. Я попытался на вартофоруме вякнуть, что Россия - Империя на протяжении 600-700 лет как минимум, причём она свою независимость отстаивала в сражениях, а Украина пока что оглушена свалившейся с неба незалежностью - дык варт не дал подискутировать :)
76 - 30.11.2012 - 08:53
Чиста один пазитиф...
09.17 | 30.11.2012
Кубанские предприятия попали в лидеры рейтинга "Эксперт Юг"

29 ноября, на форуме крупнейших компаний юга России состоялось награждение победителей рейтинга "Эксперт Юг".
Как сообщает пресс-служба краевого министерства стратегического развития, лучшим
В номинации "Самое динамично развивающееся предприятие ЮФО в машиностроении за 2011 год" стал Армавирский завод тяжелого машиностроения, потребителями продукции которого являются крупнейшие транспортные компании.

В номинации "Самое динамично развивающееся предприятие в АПК" "пальма первенства" отдана Курганинскому элеватору, одному из крупнейших зернохранилищ Кубани.

В номинации "Самое рентабельное предприятие ЮФО" лучшим стал Ильский нефтеперерабатывающий завод.

В номинации "Самое динамично развивающееся предприятие в пищевой промышленности" победа досталась компании "Викор", которая работает в сахарной промышленности.

В номинации "Крупнейшее предприятие ЮФО в промышленности строительных материалов" лучшей признана компания "Новоросцемент". Производственные мощности предприятия позволяют ежегодно выпускать более 4 миллионов тонн цемента различных марок и сортов.

Кубанские компании также стали призерами номинаций в категории "Лидер".

Так, в номинации "Крупнейшее предприятие ЮФО в 2011 году" победителем признана компания "Тандер", которая работает сегодня в полутора тысячи городах и населенных пунктах России, открывая несколько десятков новых магазинов в месяц.

В номинации "Крупнейшее предприятие ЮФО в строительстве" лучшим из лучших признано ОАО "Краснодаргазстрой". С 2005 года компания является генеральным подрядчиком программы газификации регионов России.

Как сообщал "Югополис", рейтинг самых весомых компаний юга России с 2007 года выполняется журналом "Эксперт ЮГ" по методикам рейтингового агентства "Эксперт РА", подтвержденным оценкой компании "PricewaterhouseCoopers Audit"

С чем я нас и поздравляю! ;)
Гость
77 - 30.11.2012 - 10:43
Цитата:
Сообщение от Winny Посмотреть сообщение
Почему справедливым? А потому, что когда ресурс нужен многим да еще и быстро, эти жаждущие равны в своей потребности в этом ресурсе.
Справедливость в НЕкоррупционных странах устанавливается конкуренцией и независимым судом. Тогда есть развитие. Коррупционное решение в виду малости ресурса ничего не решает (вернее решает, но ненадолго). Просто в ту больничную кассу, где платные услуги с течением времени вырастает своя очередь и стоимость приходится все время повышать, что и приводит к тупику. Поэтому коррупция в нормальных странах (это уже все давно поняли, кроме тебя) не является грамотным решением проблемы. Регулярная ротация власти, как раз и способствует НЕкоррупционному решению вопроса при распределении ресурса. Когда нет сменяемости власти, всегда оказывается, что теплые места и самые вкусные куски пирога достаются одним и тем же лицам. Отличный пример с Газпромом и подрядами лиц из озера.

Цитата:
Сообщение от Winny Посмотреть сообщение
С моей т.з. требование обязательной сменяемости есть и т.д.
Разбери примеры Бразилии, Индии и Китая. В этих странах идет ротация власти, где демократическим путем, где принудиловкой (в любом случае, независимо от системы, все понимают ее необходимость для прогресса страны). Никто не боится того, что типа за малый срок не успеет и т.д. Все что ты написал, при ротации власти особого значения не имеет: "ни малый срок, ни здравый смысл". А вывести страну из-под внешнего управления, ну это из теории мировой закулисы и пр. бредней - не обсуждаю. Везде, где лидеры выводили свои страны из под "внешнего управления", все кончили плохо и начали сначала на других принципах. Там где продолжают все "выводить" - влачат жалкое существование.
Гость
78 - 30.11.2012 - 10:47
+77 Вот тебе слова тоже одного умного человека о том, что коррупция не решает проблемы с распределением ресурсов (кстати, прокремлевского политолога)
Цитата:
Дискин: Уже так нельзя. А действительно нельзя, с моей точки зрения, потому что есть оценки, что коррупционный налог в России - это приблизительно 7% валового внутреннего продукта, так, на секундочку, почти 100 миллиардов долларов в год! Темпы роста упали, бюджетное напряжение выросло. Такой налог в условиях увеличения других налогов России уже не потянуть. - сообщают "Вести ФМ" на странице http://radiovesti.ru/articles/2012-11-29/fm/74752
"Уже так нельзя." - все, коррупционное решение неприемлемо.
Гость
79 - 30.11.2012 - 11:01
Цитата из Путина: "Коррупция, к сожалению, без всякого преувеличения - самая большая угроза нашему развитию. Риски здесь значительно серьезнее, чем колебания цены на нефть", - сказал президент.
http://ria.ru/economy/20120621/678499850.html

Когда слышишь подобное в устах Путина, это вызывает улыбку. Проблему констатируют, но хотят в борьбе с коррупцией воспользоваться методом Мюнхаузена и вытянуть самих себя за волосы.
80 - 30.11.2012 - 11:05
77-kum > ой ляяя ...
Ты читать умеешь ?
1) Можно ли жить без коррупции? Можно. Можно там, где особо делить нечего. А там, где есть чего делить, и разделяемого ресурса на всех не хватает, его распределение тут же приобретает коррумпированную форму.
Понимаешь, нет ? "На всех не хватает" - мы про это много чего знаем.
2) Как только в Ханты-Мансийске начнут жить, пользуя подобный принцип, так сразу будет сформировано аналогичная стратегия "справедливого" разделения ресурса.
.......................
Понимаешь ? Или совок, с идеологией "красть стыдно", или капитализм с идеологией "или всех грызи, или лежи в грязи". О нас, от людей это зависит, не ? И карта это хорошо иллюстрирует, согласись ?
И опять, - ты не отвечаешь на моё
С моей т.з. требование обязательной сменяемости есть
а) неверие в здравый смысл жителей страны
б) боязнь наднациональной, надстрановой правящей верхушки того, что в стране может появиться действительно сильный правитель, могущий вывести страну из-под внешнего управления. Типа Сталина-Рузвельта-Черчилля-Кеннеди-ДеГолля.
Также малый срок полномочий не даёт провести какую-либо действительно серьёзную реформу, поскольку негшатив проявляется почти сразу, а позитив - только спустя время. Для озабоченного рейтингом и перевыборами политика будет важнее сиюминутный успех, по краймере на первых порах.
Гость
81 - 30.11.2012 - 11:28
Цитата:
Сообщение от Winny Посмотреть сообщение
А там, где есть чего делить, и разделяемого ресурса на всех не хватает, его распределение тут же приобретает коррумпированную форму.
Ну приобретает, и что? Смириться и жить с этим? Я что-то не пойму, ты предлагаешь с коррупцией не бороться? Тогда читай снова пп78,79

Цитата:
Сообщение от Winny Посмотреть сообщение
И опять, - ты не отвечаешь на моё
Я тебе ответил, но ты читать или воспринимать не хочешь. Твои а) и б) - бред, не обсуждаю
Цитата:
Сообщение от Winny Посмотреть сообщение
Также малый срок полномочий не даёт провести какую-либо действительно серьёзную реформу
Ерунда! Еще раз говорю, посмотри на Китай и Бразилию. За малый срок (2х4=8 лет) эти страны провели громадные реформы (причем по-разному) и добились заметных успехов. Причем реформы не сиюминутные, а институциональные. Частично, это можно отнести к Польше, странам Прибалтики и т.д. И везде - сменяемость власти.
Гость
82 - 30.11.2012 - 11:34
+81 Россия не единственный пример страны, где есть что делить. К сырьевым странам, навскидку, относятся Канада, Норвегия, Австралия, США. Твое умное "А там, где есть чего делить, и разделяемого ресурса на всех не хватает, его распределение тут же приобретает коррумпированную форму. " И почему-то в этих перечисленных странах, где есть что делить, почему-то коррупция не носит того массового и системного характера, который она приняла в России. Ну да, там же сменяемость власти и независимая судебная система. Ну для тебя, я так понимаю, это пустой звук?
83 - 30.11.2012 - 11:38
81-kum > а зимой холодно. Ну и что, смириться с этим ? :)
Вот и поговорили. Твоё "нужна ротация" - бред, я не вижу, чего там обсуждать.
Китай и Бразилия - это СССР 30-х - 50-х, плюс некоторым образом можно сравнить - и ты сам это сделал - с Россией начала 2000-х, когда "развитие было заметно", по твоим же словам.
84 - 30.11.2012 - 11:39
82-kum > ты под коррупцией понимаешь только её российскую форму. То же лоббирование у тебя уже не коррупция ?


К списку вопросов
Опции темы Поиск в этой теме
Поиск в этой теме:

Расширенный поиск




Copyright ©, Все права защищены