| 0
- 28.11.2012 - 16:48
|
рабатаю за Винню: http://expert.ru/expert/2012/47/myi-...zvodim/?n=7743 статья большая копипастить нет смысла..     | | |||||||
| 41
- 29.11.2012 - 14:34
|
[img] http://www.yaplakal.com/uploads/post...0961665844.jpg [/img] | | |||||||
| 42
- 29.11.2012 - 14:35
|
блин | | |||||||
| 43
- 29.11.2012 - 14:53
| 42-Tem > ну и чо? ушол? вот же гад! | | |||||||
| 44
- 29.11.2012 - 15:05
|
Вот еще одно ярчайшее следствие несменяемости власти http://top.rbc.ru/society/28/11/2012/833999.shtml | | |||||||
| 45
- 29.11.2012 - 15:35
|
38-kum > 1. успела-не успела, но не было. Западная калька ? - да. 2. идиота кусок, ты хоть читаешь, что ты копипастишь ? Просто в Англии развито умение договариваться, только и всего. А про суд тамошний ты зря упомянул :) Прецедентное право и прочие прелести - ты с ним просто не сталкивался в серьёзных вещах. Короче, налицо серьёзнейшие права королевы. По каким причинам она их не применяет - я уже сказал (предположил). 3. Ещё раз : кто сказал, что оно необходимое ? Внятно и кратко. пока что - "ну это все знают". | | |||||||
| 46
- 29.11.2012 - 15:47
| Цитата:
| | |||||||
| 47
- 29.11.2012 - 15:56
| Цитата:
Цитата:
Ещё раз : кто сказал, что оно необходимое? Разберись с понятием "необходимость"! Просто в мире сегодня нет примеров успешных государств (возьмем для конкретики те, что входят в ОЭСР и их показатели), в которых существует несменяемость власти. Это и есть док-во необходимости. | | |||||||
| 48
- 29.11.2012 - 15:58
| +47 Написано еще без прочтения п46. Также приношу извинения, если где и перегнул. | | |||||||
| 49
- 29.11.2012 - 16:09
| Цитата:
Цитата:
| | |||||||
| 50
- 29.11.2012 - 17:02
| Цитата:
Гы.. !! :)) | | |||||||
| 51
- 29.11.2012 - 17:08
|
47-kum > 1 а) И что ? тем не менее в любой момент это право м.б. вытащено из пыльного чулана. Учитывая, что в Англии основание "решение Трулльского собора от 769-го" вовсе не выглядит для толпы идиотов так же смешно, как у нас - вероятность всяко выше нуля. 1 б) В Англии несколько элит, уже очень давно. Причём элит с одинаковыми по сути целями и с немного разными путями достижения. При этом возможна договорённость. У нас - нет, разве что славянофилы и западники с совершенно разными целями. О какой договорённости может идти речь ? 1 в) Вполне вероятно, что условия России просто не выдержали бы "багатовекторности" - слишком бедная и трудная для жизни страна. 2. Высокий Суд не высылает БАБа, и не вышлет - пока у него есть бабки. ЕМНИП, Закаева - поскольку он враг России. Если это правосудие - я даже не знаю, что сказать. 3. есть масса стран, где сменяемость приводит лишь к ухудшению :) Точнее говоря, где любой вариант ведёт к ухудшению. Так что насчёт "непременности" условия - ты мне так и не ответил. 49-kum > про США ? про Китай ? про Японию ? про Россию ? про любую страну, кум. ............................ ............................ В общем, подведу итог. С моей т.з. требование обязательной сменяемости есть а) неверие в здравый смысл жителей страны б) боязнь наднациональной, надстрановой правящей верхушки того, что в стране может появиться действительно сильный правитель, могущий вывести страну из-под внешнего управления. Типа Сталина-Рузвельта-Черчилля-Кеннеди-ДеГолля. Также малый срок полномочий не даёт провести какую-либо действительно серьёзную реформу, поскольку негшатив проявляется почти сразу, а позитив - только спустя время. Для озабоченного рейтингом и перевыборами политика будет важнее сиюминутный успех, по краймере на первых порах. | | |||||||
| 52
- 29.11.2012 - 18:02
| Цитата:
Цитата:
Цитата:
Цитата:
Цитата:
Цитата:
Во-вторых, зачем брать примеры граждан с убежищем и политикой. В Высокий Суд обращались российские олигархи с не английским гражданством и с делами чисто экономическими. Да и вся российская офшорная промышленность (это 95% по Федорову) обслуживается судами западной юрисдикции. И это сознательный выбор российской элиты. Цитата:
| | |||||||
| 53
- 29.11.2012 - 18:06
|
+52 Самое успешное развитие России при Путине было в его первый срок (при еще сравнительно низкой нефти) Вот он эффект смены власти. Начиная с 2003г пошла политика удержания власти и мы пришли к тому, чему пришли - тупик. | | |||||||
| 54
- 29.11.2012 - 18:20
|
52-kum > 1) про Японию - однозначно. При всём при том страна одной из первых подошла к пониманию постиндустриала и к выстраиванию его модели. 2) в Прибалтике нет коррупции ?! и давно ? 3) у вас - возможно. У нас, похоже - да, я осторожен - "процесс пошёл". 4) полная фигня. Практически тоталитарным путём, невозможным после 2МВ в Европе. И основа - это желание людей. Примерно как в Грузии - без желания людей поменять полицию, перетерпев при этом её неработоспособность в первое время - ничего бы С. не смог. З.Ы, не приводил бы ты в пример Азию. Западники её очень плохо представляют. 5) как только дело касается политики - вся независимость этих судов исчезает. Мимо кассы. 6) не необходимое и тем более не достаточное. 53-kum > "первые 80% работы требуют 20% времени. Остальные 20% работы требуют 80% времени". После ельцинского бардака даже минимум порядка давал заметный - в сравнении - эффект. .................... В общем, тема необходимости не раскрыта. | | |||||||
| 55
- 29.11.2012 - 18:27
| Цитата:
Винни, вот ты тут целыми днями вот уже какой год сидишь... Так как ты можешь тогда говорить о работе и ее сроках? И это, ты это чего, хочешь сказать, что за первый год Пу сделал 80% работы? Кстати, какой? | | |||||||
| 56
- 29.11.2012 - 18:33
|
+55. И про ельцинский бардак - тоже уже смешно... Бардак-то остался, причем во сто крат увеличился... Вот хрен какой "патриот" назовет хоть что-то глобальное в стране, которое улучшилось со времен того, кто за ручку вовку к трону привел и торжественно на него усадил... | | |||||||
| 57
- 29.11.2012 - 18:50
| Цитата:
Я понимаю, тебе стыдно за Россию (как мне за Вкраину), к которой любая строчка подходит. Но поклеп на другие страны возводить не надо. Оне ж не виноваты, что в России несменяемость власти, и тебе приходится ее при этом обелять... Есть всемирно признанный рейтинг уровня восприятия коррупции. Чтобы не быть голословным, посмотрим в него Япония - 14 Литва -50 Латвия - 61 Эстония - 29 Россия - 143 Украина - 152 http://gtmarket.ru/ratings/corruptio...ons-index/info Конечно, коррупция есть везде, но не 143 (152) место же. | | |||||||
| 58
- 29.11.2012 - 18:56
|
+57 Кстати, где уровень коррупции ниже, там уровень жизни/качество жизни - выше. Сравни список стран ОЭСР со списком в рейтинге коррупции. Полная корреляция. И миграция людей в мире тоже такая: из стран с высоким уровнем коррупции в страны с низким уровнем коррупции. Видишь, люди хотят жить там, где сменяемость власти. | | |||||||
| 59
- 29.11.2012 - 19:36
| Цитата:
Цитата:
| | |||||||
| 60
- 29.11.2012 - 19:39
| Цитата:
люди просто хотят жить лучше.. а на власть им напукать.."век бы она паслась болотом!" но единственная возможность жить лучше - это каким то образом всё же реально влиять именно на власть механизмов такого влияния масса.. начиная с выборов и кончая революцией.. выборы считаются менее кровопролитные нежели революции поэтому они предпочтительнее.. при условии конечно их продуктивности и честности.. | | |||||||
| 61
- 29.11.2012 - 19:41
|
60-OSland >+люди, еще рожают, детей, да и просто им не безразлична судьба своей родины... Но это я только про людей... | | |||||||
| 62
- 29.11.2012 - 21:08
| 61-Ура - понятие "жить лучше" не отрицает любви к Родине.. | | |||||||
| 63
- 29.11.2012 - 23:52
| 62-OSland > Я в курсе...Спасибо тебе, КЭП... | | |||||||
| 65
- 30.11.2012 - 01:26
|
60-OSland > "…выборы считаются менее кровопролитные нежели революции поэтому они предпочтительнее.. при условии конечно их продуктивности и честности.. " То есть, ты считаешь революции "продуктивными и честными"? Ну, можно, например, поинтересоваться на этот счет у египтян... или ливийцев. Они, наверное, многое расскажут... | | |||||||
| 67
- 30.11.2012 - 05:22
|
65- Цитата:
смотря что за "продуктивность" считать - если чистку рядов МВД.. ФСБ.. продажных судей и прокуроров от оборотней в погонах - то революция несомненно это сделает лучше чем соответсвующие надзорные органы.. а вот если строительство моста через реку - то "продуктивность" революции несомненно хуже.. ну а пскольку революция делает всех равными перед законами - то революция "честнее" - ведь в революцию никто не попрёт с мигалкой по встречке потому что у каждого встречнго может быть гранатомёт.. Гы..!! :)) | | |||||||
| 69
- 30.11.2012 - 06:05
|
66-Минёр > о, деушко появилось. И сразу с картинкаме. Ты к психиатру сходить не пробовало ? Женский ник - первый шаг к более серьёзным сдвигам, Шубочка. | | |||||||
| 71
- 30.11.2012 - 07:12
|
57-kum > а теперь посмотри, что пишет умный человек. Извини, что много - но не всё ж тебе копипастить : Можно ли жить без коррупции? Можно. Можно там, где особо делить нечего. А там, где есть чего делить, и разделяемого ресурса на всех не хватает, его распределение тут же приобретает коррумпированную форму. Причем, коррупция становится устойчивой формой распределения ресурса по простой причине - в условиях недостатка ресурса, нужного многим, коррупционная схема становится "справедливым" способом респределения ресурса. Почему справедливым? А потому, что когда ресурс нужен многим да еще и быстро, эти жаждущие равны в своей потребности в этом ресурсе. И для выбора кому дать, а кому не дать, нужен дополнительный признак выбора. Таким образом, стихийно складывется аукцион по продаже лотов, в качестве которых выступают порциии разделяемого ресурса. При этом, если один такой стихийно сложившийся акуцион оказывается удачным для большинства жаждущих, в смысле удачным в удовлетворении их жажды в ресурсе, то потом они переносят процедуру "дача-взятки" в категорию успешных жизненных стратегий, и сами становятся охранниками удобной для них схемы. Кубанское и донское казачество живет по приципу "мы будем жить не хуже, чем другие". А так как большая часть социума кубанского и донского казачества пользуют сей принцип, то этот принцип приобретает характер положительной обратной связи в вопросе потребления социальных ресурсов. Такое ускоряющееся потребление быстро выедает наличные ресурсы у социума, приводят к их дефициту. А дефицит ресурса толкает к поиску новых способов распределения и неизбежно выводит к коррупционным схемам, которые становятся действительно справедливым способом распределения в условиях дефицита ресурсов. И более того, соответствуют духу южного казачества - брать силой, а когда не получается, то хитростью. Как только в Ханты-Мансийске начнут жить, пользуя подобный принцип, так сразу будет сформировано аналогичная стратегия "справедливого" разделения ресурса. Это ответ хардрока Иванычу, в т.ч. и по поводу картинки  | | |||||||
| 72
- 30.11.2012 - 07:19
| Цитата:
Там Белоруссия рядом с Россией, и больше уже говорить не о чем. Давно уже порвали этот "рейтинг", кум. 58-kum > в Японии громадная коррупция, кум. Громадная. В США это просто называется "лобби". 59-kum > я вот понимаю, зачем нужно мыть руки : объективно есть микробы, объективно они вызывают болезни, объективно чем меньше микробов на руках - тем меньше вероятность заболеть. И опять - если бы не Рузвельт с третьим сроком, где бы были США ? З.Ы, вот видишь - я тебе в 2-х словах пояснил, зачем нужно мыть руки. Поясни про нужность постоянной ротации. И да, что ты ответишь мне на итог С моей т.з. требование обязательной сменяемости есть а) неверие в здравый смысл жителей страны б) боязнь наднациональной, надстрановой правящей верхушки того, что в стране может появиться действительно сильный правитель, могущий вывести страну из-под внешнего управления. Типа Сталина-Рузвельта-Черчилля-Кеннеди-ДеГолля. Также малый срок полномочий не даёт провести какую-либо действительно серьёзную реформу, поскольку негшатив проявляется почти сразу, а позитив - только спустя время. Для озабоченного рейтингом и перевыборами политика будет важнее сиюминутный успех, по краймере на первых порах. 70-Минёр []> был у нас один трансвестит, Трояндо - ты второе, Шубочко. З.Ы, понять не могу - зачем тебе женский ник ? | | |||||||
| 73
- 30.11.2012 - 07:24
| Цитата:
потому что нельзя эту чушь нести бесплатно.. Гы.. !! :)) | | |||||||
| 74
- 30.11.2012 - 07:29
|
+73 - почему чушь? а потому что тебе говорят про АНТИкорупционные схемы построения общества (конечно не идеальные, но всё же как-то снижающие коррупцию в обществе) , а ты продолжаешь упорно долбить людям головы что коррупция де неистребима и поэтому боротся с ней нельзя (нельзя - мож потому что это будет борьба с Вовой Пу ?) Гы.. !! :)) | | |||||||
| 75
- 30.11.2012 - 07:30
| 57-kum > кстати, вдогон. Мне за Россию ... как бы поточнее, - с течением времени становится всё менее стыдно. Мы-таки идём в правильном направлении. Вы же, Украина - даже не топчетесь, вы сползаете. Взяв за основу фетиш "Майдан ! Мы любого гетьмана отгетим !" - тупо тонете. В вас причина, кум. Я попытался на вартофоруме вякнуть, что Россия - Империя на протяжении 600-700 лет как минимум, причём она свою независимость отстаивала в сражениях, а Украина пока что оглушена свалившейся с неба незалежностью - дык варт не дал подискутировать :) | | |||||||
| banned 76
- 30.11.2012 - 08:53
| Чиста один пазитиф... 09.17 | 30.11.2012 Кубанские предприятия попали в лидеры рейтинга "Эксперт Юг" 29 ноября, на форуме крупнейших компаний юга России состоялось награждение победителей рейтинга "Эксперт Юг". Как сообщает пресс-служба краевого министерства стратегического развития, лучшим В номинации "Самое динамично развивающееся предприятие ЮФО в машиностроении за 2011 год" стал Армавирский завод тяжелого машиностроения, потребителями продукции которого являются крупнейшие транспортные компании. В номинации "Самое динамично развивающееся предприятие в АПК" "пальма первенства" отдана Курганинскому элеватору, одному из крупнейших зернохранилищ Кубани. В номинации "Самое рентабельное предприятие ЮФО" лучшим стал Ильский нефтеперерабатывающий завод. В номинации "Самое динамично развивающееся предприятие в пищевой промышленности" победа досталась компании "Викор", которая работает в сахарной промышленности. В номинации "Крупнейшее предприятие ЮФО в промышленности строительных материалов" лучшей признана компания "Новоросцемент". Производственные мощности предприятия позволяют ежегодно выпускать более 4 миллионов тонн цемента различных марок и сортов. Кубанские компании также стали призерами номинаций в категории "Лидер". Так, в номинации "Крупнейшее предприятие ЮФО в 2011 году" победителем признана компания "Тандер", которая работает сегодня в полутора тысячи городах и населенных пунктах России, открывая несколько десятков новых магазинов в месяц. В номинации "Крупнейшее предприятие ЮФО в строительстве" лучшим из лучших признано ОАО "Краснодаргазстрой". С 2005 года компания является генеральным подрядчиком программы газификации регионов России. Как сообщал "Югополис", рейтинг самых весомых компаний юга России с 2007 года выполняется журналом "Эксперт ЮГ" по методикам рейтингового агентства "Эксперт РА", подтвержденным оценкой компании "PricewaterhouseCoopers Audit" С чем я нас и поздравляю! ;) | | |||||||
| 77
- 30.11.2012 - 10:43
| Цитата:
Цитата:
| | |||||||
| 78
- 30.11.2012 - 10:47
|
+77 Вот тебе слова тоже одного умного человека о том, что коррупция не решает проблемы с распределением ресурсов (кстати, прокремлевского политолога) Цитата:
| | |||||||
| 79
- 30.11.2012 - 11:01
|
Цитата из Путина: "Коррупция, к сожалению, без всякого преувеличения - самая большая угроза нашему развитию. Риски здесь значительно серьезнее, чем колебания цены на нефть", - сказал президент. http://ria.ru/economy/20120621/678499850.html Когда слышишь подобное в устах Путина, это вызывает улыбку. Проблему констатируют, но хотят в борьбе с коррупцией воспользоваться методом Мюнхаузена и вытянуть самих себя за волосы. | | |||||||
| 80
- 30.11.2012 - 11:05
|
77-kum > ой ляяя ... Ты читать умеешь ? 1) Можно ли жить без коррупции? Можно. Можно там, где особо делить нечего. А там, где есть чего делить, и разделяемого ресурса на всех не хватает, его распределение тут же приобретает коррумпированную форму. Понимаешь, нет ? "На всех не хватает" - мы про это много чего знаем. 2) Как только в Ханты-Мансийске начнут жить, пользуя подобный принцип, так сразу будет сформировано аналогичная стратегия "справедливого" разделения ресурса. ....................... Понимаешь ? Или совок, с идеологией "красть стыдно", или капитализм с идеологией "или всех грызи, или лежи в грязи". О нас, от людей это зависит, не ? И карта это хорошо иллюстрирует, согласись ? И опять, - ты не отвечаешь на моё С моей т.з. требование обязательной сменяемости есть а) неверие в здравый смысл жителей страны б) боязнь наднациональной, надстрановой правящей верхушки того, что в стране может появиться действительно сильный правитель, могущий вывести страну из-под внешнего управления. Типа Сталина-Рузвельта-Черчилля-Кеннеди-ДеГолля. Также малый срок полномочий не даёт провести какую-либо действительно серьёзную реформу, поскольку негшатив проявляется почти сразу, а позитив - только спустя время. Для озабоченного рейтингом и перевыборами политика будет важнее сиюминутный успех, по краймере на первых порах. | | |||||||
| 81
- 30.11.2012 - 11:28
| Цитата:
Цитата:
Цитата:
| | |||||||
| 82
- 30.11.2012 - 11:34
| +81 Россия не единственный пример страны, где есть что делить. К сырьевым странам, навскидку, относятся Канада, Норвегия, Австралия, США. Твое умное "А там, где есть чего делить, и разделяемого ресурса на всех не хватает, его распределение тут же приобретает коррумпированную форму. " И почему-то в этих перечисленных странах, где есть что делить, почему-то коррупция не носит того массового и системного характера, который она приняла в России. Ну да, там же сменяемость власти и независимая судебная система. Ну для тебя, я так понимаю, это пустой звук? | | |||||||
| 83
- 30.11.2012 - 11:38
|
81-kum > а зимой холодно. Ну и что, смириться с этим ? :) Вот и поговорили. Твоё "нужна ротация" - бред, я не вижу, чего там обсуждать. Китай и Бразилия - это СССР 30-х - 50-х, плюс некоторым образом можно сравнить - и ты сам это сделал - с Россией начала 2000-х, когда "развитие было заметно", по твоим же словам. | | |||||||
| 84
- 30.11.2012 - 11:39
| 82-kum > ты под коррупцией понимаешь только её российскую форму. То же лоббирование у тебя уже не коррупция ? | |
Интернет-форум Краснодарского края и Краснодара |
