[1] [2] |
Человек это государство. Ученые уже достаточно изучили организмы людей вплоть до молекул. Как функционируют части тела, органы, клетки, ДНК. Но никто не способен понять, как всё это функционирует в целом и способно так влиять на окружающую среду, как человек. Каждый орган и клетка тоже своего рода государство со своими схемами развития и реакции на воздействие. И вот каждый из нас имеет неимоверно сложную структуру из огромного числа систем. ДНК позволяет клеткам воспроизводиться в определённом порядке, рулит, так сказать. И этот процесс строго регламентирован, настолько, что ошибки быть не может. Всё это происходит по законам физики. Такая-то молекула может присоединиться не клюбой другой, а только к тем, у которых есть некоторые качества. В общем, процесс жизнедеятельности человека очень сложен для постижения мозгом человека. Какие-то ученые, образовываясь всю жизнь, могут определять состояние и прогнозировать будущее некоторых клеток или даже органов, но никто не способен в точности определить состояние организма и что с ним происходит в целом. Если собрать все знания, накопленные людьми и попытаться из них воспроизвести картину человека на молекулярном уровне, то получится хаос. Например, создать нейросеть, в неё загрузить все знания, настроить, отладить. Получится хаос. Как бы мы не настраивали её и не дополняли новыми знаниями, она не сможет воспроизвести деятельность организма на молекулярном уровне. Потому что организм это п-ц как сложно и вообще не понятно, как такое могло случайно возникнуть. Не понятно мозгу отдельно взятого организма. Казалось бы, это неуправялемый хаос, где одни участники разрушают зачем-то, другие строят что-то, третьи диктуют что делать вообще [filolog]хер[/filolog] знает кому, но мы можем наблюдать множество примеров успешного функционирования такой системы. Причем, настолько успешное, что может улучшать свои способности и воздействовать на объекты вне системы так, чтобы было системе хорошо. Такие системы существуют относительно длительное время в миллиардных количествах и более того, имеют способность воспроизводиться с незначительными изменениями. Если такая бесконечно сложная система может существовать и успешно действовать сама по себе, без внешнего контроля, то может и государство, как большая группа организмов, объединенных местом обитания, может существовать без внешнего контроля? Надо дорогу - скинулись, построили дорогу. Надо школы - построили, научили учить - готово. Зачем нам эти люди у власти, пожирающие ресурсы и расходующие их на ...право и налево без какой-либо пользы, сливающие ресурсы в другие зарубежные системы, которые их с радость принимают. Система без них будет функционировать лучше. |
[quote=zor;45137337]Зачем нам эти люди у власти, пожирающие ресурсы и расходующие их на ...право и налево без какой-либо пользы, сливающие ресурсы в другие зарубежные системы, которые их с радость принимают. Система без них будет функционировать лучше. [/quote] А давай у тебя мозг удалим, явно ведь совершенно лишнее образование, а пожирает этот кусок жира весом ~1.5 кг (~2% от массы тела) аж 25% всех ресурсов! |
[quote=zor;45137337] клетка тоже своего рода государство [/quote] Совершенно верно. Даже раковая... |
Сравнение мозга и правительства не корректное. Мозг управляет деятельностью организма ему на благо, а правительство либо ничего не делает, пожирая значительную часть ресурсов, либо принимает законы, препятствующие развитию организма. |
3-zor > сравнение человека и государства некорректное втройне. Это ложная, к тому же предельно упрощённая аналогия, построенная на полном непонимании как именно, на каких принципах функционирует организм. Отсюда и крайне сумбурные, ошибочные, предельно идеализированные выводы о райском анархическом обществе. "Государство - это аппарат насилия." Или, если хочешь, аппарат принуждения. Без принуждения ни в социуме, ни в муравейнике ни кто шевелиться на общее благо не будет. Так что садись за учебники! Если дитя ЕГ и интернета, то гугл с яндексом тебе в помощь, и попробуй найти хоть 1 пример в современности или в истории сколь-нибудь устойчивого государственного образования без власти/правительства. |
Запощу ещё на медицину, что там ответят. |
5-zor > скажи, а тебя что, так нестерпимо тянет блеснуть полным отсутствием образования и своей глупостью по всему форуму? Если нет, то и не советую. :) [quote=zor;45137337]ДНК позволяет клеткам воспроизводиться в определённом порядке, рулит, так сказать. И этот процесс строго регламентирован, настолько, что ошибки быть не может. [/quote] Вот ответь на простые вопросы: Ты что-то слышал об эпигенетике? Про хромосомы слышал? Расскажи, ДНК содержится в хромосомах или хромосомы в ДНК? Про митохондрии слышал? Где содержится кодирующая последовательность, приводящая к образованию митохондрий? Про Гаряева что-нибудь слышал? А про Цзян Каньчжэня? ;) ЗЫ. И вот ещё что, ознакомься что такое "Эффект Даннинга — Крюгера" ;) |
[quote=GSP;45137379]тянет блеснуть полным отсутствием образования и своей глупостью[/quote] Хочу получить критику, чтобы была мотивация к обучению. |
[quote=GSP;45137379]Эффект Даннинга — Крюгера[/quote] Да, это про меня. Спасибо. |
7-zor > тогда рекомендую начать с сатиры [url]http://lurkmore.co/Гаряев[/url] а потом посмотреть Программа А.Гордона №76. Биоизлучение (Эфир от 28.02.2002) (1:16:34) [url]https://www.youtube.com/watch?v=dTLboZ7hUgU[/url] как дойдёшь до рассказа о [url=https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%94%D0%B0%D0%BD%D0%B8%D0%BE-%D1%80%D0%B5%D1%80%D0%B8%D0%BE]рыбках данио[/url] (один из популярных модельных организмов в биологии) поймёшь всю пропасть невежества твоих рассуждений о ДНК и функционировании организма. Но дна не увидишь ;) |
"Государство и революция" В.И.Ленин |
9) Улей |
[quote=saurus;45137400]"Государство и революция" В.И.Ленин[/quote] Отличное пособие: "Что должно получиться, если берешься писать на тему, о которой ранее даже не задумывался" ;) |
[quote=GSP;45137348]А давай у тебя мозг удалим, явно ведь совершенно лишнее образование[/quote] Пан Жопченко,охотно допускаю,што у Вас мозг весом поболе 2 кг,приближаясь к 3-мя,но Ваша демонстрация работы оного мозга вельми неутешительна,бо наблюдается деформация правой доли,при неудовлетворительном состоянии черепной коробки... Полагаю што сие как результат тяжелого отравления телевизором,в части передач Соловьева-Шапиро... [quote=zor;45137354]Сравнение мозга и правительства не корректное.[/quote][quote=GSP;45137360]сравнение человека и государства некорректное втройне.[/quote] Господа образованцы,поле для сравнения неограниченно как и вселенная(в последнем я сомневаюсь),а посему даже мозг тутошнего мегамыслителя Сральмана можно сравнить с каким там безымянным лунным кратером,бо не имеет никакого смысла,но имеет возможность для сравнения,тем паче,што у Сральмана и ему близких мудэ собственно мозга таки нема,сию субстацию им заменяет атавизм доставшийся им как наследие от протонасекомых,судя по их тутошним высказываниям... [quote=GSP;45137360]"Государство - это аппарат насилия." Или, если хочешь, аппарат принуждения.[/quote] Это лишь один из атрибутов государства,неуч... [quote=zor;45137373]Запощу ещё на медицину, что там ответят.[/quote] Вас переправят к Гене Малахову... [quote=GSP;45137379]тебя что, так нестерпимо тянет блеснуть полным отсутствием образования и своей глупостью по всему форуму? [/quote] Не ругайся понапрасну,Жопчик,бо это особенность нашего лесурса... Не приведи Вельзевул если щас сюда набегут комунизды и Сморщенный Плащ с Крикой... [quote=GSP;45137379]Ты что-то слышал об эпигенетике? Про хромосомы слышал?[/quote] Не слыхал,а чо там случилось с ними,если пошел столь научный базар..? [quote=GSP;45137379]Про Гаряева что-нибудь слышал? А про Цзян Каньчжэня? ;) ЗЫ. И вот ещё что, ознакомься что такое "Эффект Даннинга — Крюгера" ;)[/quote] А кто это такие..? Кстати,а ты Ваську Косого знаешь..?Или Петьку Копченаго,ну он в паре работает с Жоркой Хромым..? [quote=zor;45137386]Хочу получить критику, чтобы была мотивация к обучению.[/quote] Прррдон,сия услуга на лесурсе входит как платная... [quote=GSP;45137398]как дойдёшь до рассказа о рыбках данио [/quote] Хорошая рыбка,шустрая и отважная,самый смех начинается при кормежке,когда она рыбка из под носа у суматранскаго окуня уводит корм... |
[quote=zor;45137386]Хочу получить критику, чтобы была мотивация к обучению.[/quote] Ремня бы тебе от родителей - вот это и была бы лучшая мотивация. И подаренный ими смарт отобрать.) |
[quote=Аспид46;45138039]Ремня бы тебе от родителей - вот это и была бы лучшая мотивация. И подаренный ими смарт отобрать.) [/quote] Категорически одобряю! Особливо второе предложение,включая КП... |
0) «Левиафан» Томаса Гоббса [url]https://postnauka.ru/faq/40976[/url] Заодно и Звягинцева:) |
Похоже, политика - самая активная ветка с самыми умными людьми на всём форуме, кроме "Ищу работу". Я тут обучаюсь! Спасибо! Интересных ссылок накидали, по которым ещё много интересных линков. |
17-zor > Уж тролльнул так тролльнул! Но они все равно не поймут, ибо дубы. :) |
17-zor > ну, тогда разберём твой стартовый посыл. [b]Ученые уже достаточно изучили организмы людей вплоть до молекул.[/b] Достаточно для чего? Постулат ложный, иначе бы больных и болезней уже не было. [b]Но никто не способен понять, как всё это функционирует в целом и способно так влиять на окружающую среду, как человек.[/b] Взаимоисключающий параграф с предыдущим. [b]ДНК позволяет клеткам воспроизводиться в определённом порядке, рулит, так сказать.[/b] Если по ссылкам прочитал, посмотрел, то уже поонял, что утверждение ложно, основано на абсолютном не знании, "слышал звон, но не знает где он". [b]Если собрать все знания, накопленные людьми и попытаться из них воспроизвести картину человека на молекулярном уровне, то получится хаос.[/b] Летели 2 крокодила, один зелёный, другой налево. [b]Например, создать нейросеть, в неё загрузить все знания, настроить, отладить. Получится хаос.[/b] Для чего, ДЛЯ КАКОЙ ЦЕЛИ создавать нейросеть, и, соответственно, для исполнения какой цели отлаживать? Просто чтобы была? Ну, так это всё равно, что смешать все продукты вместе - что получится? [b]Казалось бы, это неуправялемый хаос, где одни участники разрушают зачем-то, другие строят что-то...[/b] Как из озвученных выше ложных и взаимоисключающих постулатов получился этот вывод? В огороде бузина, а в Киеве дядька. Если ты видишь хаос, значит, ты либо очень многого не знаешь, и огромные участки мозаики выпадают из твоего внимания, либо у тебя недостаточна "мощность процессора", чтобы сложить мозаику в целостную картину. Скорее всего и то и другое. Могу подсказать один из основополагающих законов мироздания: система всегда стремится к наименьшему энергетическому состоянию, грубо говоря: шарик всегда скатывается на дно (Второе начало термодинамики). Пляши от него для понимания процессов. И вот ещё что, Нулевое начало термодинамики, которое тоже неумолимо, говорит нам, что любая замкнутая система стремится к абсолютному равновесию. Если ты наблюдаешь обратное, значит ты что-то упустил из внимания. [b]Казалось бы, это неуправялемый хаос, где одни участники разрушают зачем-то, другие строят что-то, третьи диктуют что делать вообще... [/b] Все участники являются взаимозависимыми частями сложной, многофакторной системы с минимальными энергозатратами, позволяющими этой системе существовать. Такая система сложилась и доказала свою эффективность в многотысячелетнем эволюционном отборе. Убери один из факторов и система будет разрушена, поглощена более эффективными, что хорошо можно проследить на этапах исторического развития сообществ. [b]может существовать без внешнего контроля? Надо дорогу - скинулись, построили дорогу. Надо школы - построили, научили учить - готово.[/b] Не может. Таковы особенности вида хомо сапиенс сапиенс из рода хомо семейства гоминид в отряде приматов класса млекопитающих, обладающего наибольшим соотношением массы мозга к массе тела среди остальных живых организмов на Земле. И мозг этот очень не любит работать - это очень тяжело и затратно для организма. Потому то во всех человеческих сообществах выделяют правителя, который анализирует множество факторов и вырабатывает правила существования для других. Другие следуют этим правилам и не перегружают мозги лишними задачами. Кстати, именно на этом принципе существуют информационные паразиты - религии. Религия во-первых, однообразно форматирует мозги, что позволяет легче, проще, с наименьшими затратами понимать, что же ожидать от незнакомца. Во-вторых, внешние формы религии позволяют очень быстро, с минимальным напряжением мозга и минимумом доступной информации идентифицировать незнакомца в системе свой-чужой, что крайне важно при сверхжёсткой внутривидовой конкуренции у хомо сапиенсов. В-третьих, найденные эмпирическим путём (методом научного и ненаучного тыка) эффективные алгоритмы поведения, ведущие к выживанию сообщества, оформляются в религиозны законы и ритуалы. Следование этим законам, опять-таки, позволяет не напрягать мозги, особенно в условиях недостатка информации. (подчёркиваю: [b]сообщества[/b], ибо индивидуальное выживание не является преобладающей ценностью ни в одной биологической системе на Земле) |
18-Нас не забанить > да и пофиг ))) Зато хороший повод поговорить за политологию, либертарианство, антропологию, примитивность анархических взглядов, заглядывая в основы биологии и физики :) |
угу... угу.. хорошо.. да.. [quote=GSP;45140234]наибольшим соотношением массы мозга к массе тела среди остальных живых организмов на Земле[/quote] фактическая ошибка, ибо существ с соотношением мозга к телу намного выше, чем у человека очень много. Дельфины, киты, слоны... навскидку не помню, много кто ещё, вроде даже у некоторых насекомых нервная система относительно массы организма больше, чем у человека. В общем, большой мозг это хорошо, но это не самое главное. И, полагаю, любой рассуждающий человек согласится, что сопоставлять массу тела с массой мозга бессмысленно. У некоторых людей избыточная масса тела до 400кг, а масса мозга та же самая. Разве они стали в 5 раз глупее? |
20-GSP > Ну давай, расскажи. :) ЗЫ: Что-то рано встаешь. Выборная гонка, разнарядка из ЦИКа, и все такое? ;) |
Есть мнение, что дельфины намного умнее людей. У них намного больше мозг, он имеет столь же много извилин, что говорит о сопоставимой сложности коры. Единственная разница в среде обитания. Весь их мозг приспособлен к информации, получаемой под водой и при плавании. Они могут определять тонущую какашку чайки на расстоянии до 10км, человек не может, пока не попадёт на голову. |
[quote=zor;45140244]фактическая ошибка, ибо существ с соотношением мозга к телу намного выше, чем у человека очень много. Дельфины, киты, слоны...[/quote] Да что ты говоршь?! Правда что ли? )))) А если спросить у яндекса с гуглом? ;) Ну ка, озвучь нам эти индексы отношения мозга к массе тела! Со ссылочками желательно ;) [img]http://risovach.ru/upload/2014/11/mem/vvvvvvvvvvvvvvvvvvvvvvv_67026003_orig_.gif[/img] |
[em]Сравнивая соотношение массы мозга к массе тела, выяснилось, что среди позвоночных первое место занимает колибри. У этой птицы такое соотношение равно 1\12 Далее: [url]https://uznayvse.ru/interesting-facts/samyie-bolshie-mozgi-v-mire.html[/url][/em] |
[quote=zor;45140244]У некоторых людей избыточная масса тела до 400кг, а масса мозга та же самая. Разве они стали в 5 раз глупее? [/quote] Учитывается среднестатистическая норма, как по весу тела, так и по весу мозга, а не патологические отклонения. И, таки да, глупее. Или ты считаешь умным человека, который дожирается до 450 кг, так что аж двигаться не может, но всё равно продолжает непомерно жрать? |
23-zor > Судя по местному (и не только) электорату, 86%-там вообще можно срать и на голову, и хоть куда. :) |
[quote=zor;45140252]Есть мнение, что дельфины намного умнее людей.[/quote] Мнение у кого? У тебя? Ну так ты уже доказал в этой теме, что элементарно необразован (не буду делать поспешных выводов о полноценности интеллекта). [quote=zor;45140252]У них намного больше мозг, он имеет столь же много извилин, что говорит о сопоставимой сложности коры.[/quote] Мне котикка с лампочкой опять запостить? ;) Пруф в студию!!! )) И по массе, и по извилинам (а точнее по организации мозга). ;) А, если ещё вспомнить особенности функционирования... но ладно, эти высшие материи так уж и быть, опустим. )) |
GSP, если ты в такой ерунде неосведомлён, то стоило ли верить другим описанным тобою замечаниям? Они хороши, как повод для обдумывания, но не для принятия к сведению. Как и моя писанина, я уверен в очень небольшом количестве информации. |
28-GSP > Да не съезжай ты на 400 кг. Вот по ссылочке, указанной Зором (думаю, и по многим еще), ты найдешь что-то подобное: [em]Исследовав интересующее соотношение среди приматов, было выяснено, что самое большое оно вовсе не у людей, а у Беличьей обезьяны или Саймири. Такое соотношение у этого примата составляет 1\17. [/em] |
29-zor > малчык, ты тут не в детском садике Молодёжки. Ты кинул предьяву, что [quote=zor;45140244]ибо существ с соотношением мозга к телу намного выше, чем у человека очень много. Дельфины, киты, слоны... много кто ещё, вроде даже у некоторых насекомых[/quote] Ещё и наглости набрался упрекать меня в незнании... Ну, так [b]докажи свои слова[/b]! Яндекс с Гуглом тебе в помощь! ;) |
31-GSP > Олло! Электорат! :) |
Это же очевидно... И ссылка выше, информации полно. Я не хочу продолжать эту бессмысленную дискуссию, я вижу, мы здесь все разумные люди, которые могут научить чему-то, поделиться знаниями. Незачем зацикливаться на неважных информационных потоках. Это уже утекло, пофиг у кого мозг больше. |
Каждый человек может заблуждаться в чём-либо и по каким-то причинам отстаивать своё ошибочное бесполезное мнение. Нам, образовывающимся людям, такие ситуации знакомы, мы в них бывали и прошли через это. |
[quote=Нас не забанить;45140268]Вот по ссылочке, указанной Зором[/quote] А РенТВ УТВЕРЖДАЕТ, что мы произошли от инопланетян Нибуру. Или марсианцев с венерианцами... Или орионцев с лимурийцами... И чо? Какую ещё желтуху вы, жертвы ЕГ, приведёте в доказательство, что думать совсем не обучены? ОК, давай разберём, что же конкретно написано на этом "Узнай ВСЁ" для даунов: [quote] Если вычислить соотношение, сравнив массу нервных окончаний с массой тела беспозвоночных, получится, что рекордсменом является муравей. Соотношение у него равно 1\4. Будь у человека соотношение 1\4, как у муравья, голова весила бы не меньше двадцати килограмм, и была бы примерно в восемь раз больше. [/quote] Значит, у муравья мы берём соотношения всей его нервной системы к массе тела (так уж и быть, написанное идитом для идиотов "[em]массу нервных [b]окончаний[/b][/em]" отложим в сторонку), сравниваем с соотношением только [b]массы мозга[/b] человека к его телу и - вуаля - делаем вывод, что муравей намного умнее! Даунито хромосомо, что вы, кроме своей предельной тупости, доказываете этим текстом? |
34-zor > Да, по нынешнему контингенту Молодёги с грустью видно "страсть к познанию". Впрочем, как и по местным [s]аксакалам[/s] саксаулам. ^) |
35-GSP > Ты конкретно разбираешься "в остальной фигне", но не в сути - это выдает обученного путиноида. Чувак, это ж аггрегаторы, туда сваливают все подряд. Нужно уметь разбирать. Но кому я это говорю. Итак, победил младенец ХомоСапиенс - у него соотношение 14,0. Он самый умный? Или все же по кол-ву нейронов смотреть? А может, лучше вернуться к исходной теме, от которой ты стараешься увести оглобли? Про то, что государство в его нынешнем проявлении устарело, как когда-то устарели рабовладельческий и феодальный строи? |
[quote=GSP;45140234][b]Ученые уже достаточно изучили организмы людей вплоть до молекул.[/b] Достаточно для чего? Постулат ложный, иначе бы больных и болезней уже не было.[/quote] [em]Жопченко,не нать путать биологию с медициной,болван...[/em] [quote=GSP;45140234]Но никто не способен понять, как всё это [b]функционирует в целом и способно так влиять[/b] на окружающую среду, как человек.[/quote] Пустой бред... [quote=GSP;45140234]ДНК позволяет клеткам воспроизводиться в определённом порядке, рулит, так сказать.[/quote] псевдонаучный бред... [quote=GSP;45140234][b]Если собрать все знания, накопленные людьми и попытаться из них воспроизвести картину человека на молекулярном уровне, то получится хаос.[/b] Летели 2 крокодила, один зелёный, другой налево.[/quote] Супербред,уже зашкаливает,с Жопиком согласен... [quote=GSP;45140234]Например, создать нейросеть, в неё загрузить все знания, настроить, отладить. Получится хаос.[/quote] Хаос у Вас в голове,милейший,хотя скорее всего вакуум... [quote=GSP;45140234]Казалось бы, это неуправялемый хаос, где одни участники разрушают зачем-то, другие строят что-то, третьи диктуют что делать вообще... [/quote] Ну да,а Ви резонерствуете по причине приступа графомании... [quote=GSP;45140234][b]может существовать без внешнего контроля? Надо дорогу - скинулись, построили дорогу. Надо школы - построили, научили учить - готово.[/b] Не может. Таковы особенности вида хомо сапиенс сапиенс из рода хомо семейства гоминид в отряде приматов класса млекопитающих, обладающего наибольшим соотношением массы мозга к массе тела среди остальных живых организмов на Земле. И мозг этот очень не любит работать - это очень тяжело и затратно для организма. Потому то во всех человеческих сообществах выделяют правителя, который анализирует множество факторов и вырабатывает правила существования для других. Другие следуют этим правилам и не перегружают мозги лишними задачами.[/quote] Тут у ТС апогей бреда,ссуко!! Жопику... [em]Таковы особенности вида хомо сапиенс сапиенс из рода хомо семейства гоминид в отряде приматов класса млекопитающих, обладающего наибольшим соотношением массы мозга к массе тела среди остальных живых организмов на Земле.[/em] А теперь ты бредишь... Хомо сапьенс давно как вымер и отличался от нынешшнего Homo cognoscens modern более высоким коэффициентом энцефализации,как и неандертальцы и кроманьонцы... Уместно также по сему поводу вспомнить о нонешних австралийских аборигенах,мозг коих в среднем около 900 грамм,с соответсвующим интеллектом на уровне тутошних тяжелых мудэ,не буду всуе вспоминать их ники...Но если кубанския мудэ все же служили в армии,то австралийцев(я за аборигенов опять жо)в армию не берут,бо аборигенов невозможно научить ходить строем,не понимают што такое закон-убить человека для них не есть преступление,научить их чему либо невозможно,как и ассимилировать... Вот тут-то,любезный Жопик,и кроется Большая тайна Белого человека-пошто нигра Африки,индейцы Америки,аборигены Австралии,а также ряд азиатов не являются строителями цивилизации,увы,ты безсилен с ответом уже заранее... Попытайся хотя бы объяснить,чем страшен для Европы наплыв беженцев из Африки и БД,агрессивных, наглых и глупых..? На всяк случай подсказываю-ответ кроется в твоем последующем бреде о леригии... [quote=GSP;45140234](подчёркиваю: сообщества, ибо индивидуальное выживание не является преобладающей ценностью ни в одной биологической системе на Земле)[/quote] Спорно... [quote=GSP;45140272]Ещё и наглости набрался упрекать меня в незнании...[/quote] Бум точнее-в отсутствии системного образования и недисциплинированности ума... Жертва Яндекс образования и единственное што тя оправдывает,балбес,што ты тянешься к знаниям,пытаешься спорить,што хорошо и тем отличен от опчей массы мудэ,хотя у тя поганый язык,што ты демонстрируешь время от времени,болван |
38-Кац, ты опять сбежал от санитаров? Ты мне изречения [b]zor[/b]-а не приписывай! И вообще, научись нормально общаться, на декларируемом Правилами русском языке, без "муде" и прочих тоих маразмов. |
Текущее время: 22:59. Часовой пояс GMT +3. | [1] [2] |