[quote=oldspice;48329399]ты, вообще в состоянии тему держать? Я как раз с того и начал, что с металлом сейчас в США проблема, а ты сразу вильнул на СССР, а теперь заявляешь, что 30 лет прошло )))[/quote]

ты же тупо врешь. я про ссср заговорил потому, что была озвучена мысль(не мной) о том что ссср слишком влезал в экономику и поэтому рухнул. я же сказал что наоборот - ссср рухнул потому что самоустранился от решения экономических проблем.

ты мне в ответ про дефицит швеллеров.

в общем на лицо троллинг. я его поддерживать не буду.

собственно мне интересно стало что творится с ценами на черный металлопрокат, высказал свои соображения, другие форумчане высказали свои. мне было интересно.

197-Falcon > у нас цена нефти на бирже очень даже влияет. Как только что-то на бирже меняется то бензин обязан подорожать!
1. Если цена на нефть выросла то бензин дорожает потому что цена на нефть выросла, вы ж понимаете.
2. Если цена на нефть упала то бензин дорожает тк производители должны как-то компенсировать выпадающие доходы которые снизились из-за падения цены на нефть.
-
Все ж просто!

[quote=Бехолдер 2020;48329571]Все ж просто![/quote]

у нас тут за швеллеры разговор )))

[quote=Бехолдер 2020;48329571]у нас цена нефти на бирже очень даже влияет. [/quote]
то у вас.а у нас нет)))
.твои одни и два четко по устаревшей методичке госдепа

[quote=Falcon;48329635]твои одни и два четко по устаревшей методичке госдепа[/quote]

Так это госдеп ценами на российских заправках рулит? Вон оно что, Михалыч!... (с)
Но почему она устаревшая? Что-то изменилось в розничном ценообразовании на топливо?

202-Бехолдер 2020 > есть примеры, когда что-то [em]в рублях[/em] дешевело ? ну кроме фруктов в сезон ?

[quote=Winny;48329724]есть примеры, когда что-то в рублях дешевело ?[/quote] С гречкой и сахаром такое было. Лыжи прошлогодние дешевеют иногда вдвое.

207-Analytic > ну а с нефтью такого не бывает.
З.Ы. можно ещё остромодный позапрошлогодний фешион вспомнить :)

204-Falcon > Ты не умничай, ты покажи хоть один случай шоб бензин ПОДЕШЕВЕЛ где-то процентов хотя бы на 15-20%. Случаев когда нефть дешевела на 20% за какой-то период было дохрена и больше. Теперь мы ждем от тебя примеров чтобы готовый бензин в России подешевле на 20% за ЛЮБОЙ промежуток времени. Хоть за несколько лет. Типа в 2015 году было 50р за литр, а вот в 2020м снизилось наконец-то до 40р!

[quote=Winny;48329724]есть примеры, когда что-то в рублях дешевело ?[/quote]
Ну как ни странно разные материалы и импорт из Китая который завозят разные поставщики. Если рынок конкурентный то они активно друг другу сбивают цены и ценник реально снижается. Сувенирка например:) Причем если курс снижается то в рублях могут весьма активно ценник снижать.

209-Бехолдер 2020 >это многократно обсуждалось... И это тоже часть дилеммы экспорнориентированных и одновременно долларозависимых экономик.. На дорогой нефти нам выгодно её экспортировать и цена внутри неизбежно будет догонять мировые цены.. А на дёшевой нефти нужно получать ту же выручку в рублях, то есть повышать рулевые цены.. Это жопа в плане экономики.. Ну бензин это одна отрасль.. Вот, с металлом такая же срань происходит.. В полимера цены в 2 раза с начала года выросли тоже.. Там проще - вокруг нас много поставщиков полимеров.. Узбеки, казахи, Азербайджанцы, даже у белорусов кое что есть.. Поэтому там тот самый рынок более менее отрегулировал ситуацию, да и по крупнотоннажным продуктам из полимеров экспорта один фиг не бывает.. Никто не будет гнать на экспорт пакеты или упаковку... Поэтому там чуть проще..хотя и там игроки очень боялись того, что кремль топнет ногой и полезет в ручное управление. Но там обошлось.. А вот с металлом да.. Что-то будут делать скорее всего..

[quote=NoThanks;48330399]А на дёшевой нефти нужно получать ту же выручку в рублях, то есть повышать рулевые цены.. Это жопа в плане экономики.. [/quote]

...последствия которой выражены в краткой формулировке: "богатые становятся богаче, бедные - беднее".

211-NoThanks > Что именно "обошлось" с полимерами? Мои поставщики пакетов повысили цену весной примерно на 30-40%. Мотивировали кстати тем что хоть пакеты и производятся в России но вот говорят гранула импортная (чуть ли не китайская). Смолы пока не закупал еще в этом году, только собирался запустить производство изделий из эпоксидки, но насколько я помню основа для смолы ближайшее производство находится в Турции - значит тоже подорожает. А вот EVA листы у китайцев ценник без изменений - только перевозка стала долго и дорого.

[quote=NoThanks;48330399]А на дёшевой нефти нужно получать [b]ту же выручку[/b] в рублях, то есть [b]повышать[/b] рулевые цены..[/quote]
Извиняюсь, это как? Чтобы на дешевой нефти получить в России ту же самую выручку в рублях вроде вполне достаточно оставить ценник как был? Зачем же повышать?

Блин... Цена бензина в Росссии не зависит от стоимости нефти. Это давно известный и научно обоснованный факт
[url]https://vc.ru/offline/158842-pochemu-cena-benzina-postoyanno-rastet-kto-vliyaet-na-stoimost-i-kakaya-realnaya-cena-benzina#:~:text=%D0%A1%D1%82%D0%BE%D0%B8%D0%BC%D0%BE%D1%81%D1%82%D1%8C%20%D0%B1%D0%B5%D0%BD%D0%B7%D0%B8%D0%BD%D0%B0%20%D0%BA%D0%B0%D0%BA%20%D0%B8%20%D0%BB%D1%8E%D0%B1%D0%BE%D0%B3%D0%BE,%D0%BF%D1%80%D0%BE%D0%B4%D0%B0%D0%B6%D0%B8%3B%20%D0%BD%D0%B0%D0%BB%D0%BE%D0%B3%D0%BE%D0%B2%3B%20%D0%BF%D1%80%D0%B8%D0%B1%D1%8B%D0%BB%D0%B8%20%D0%BA%D0%BE%D0%BC%D0%BF%D0%B0%D0%BD%D0%B8%D0%B9.&text=%D0%A0%D0%BE%D1%81%D1%82%20%D1%81%D0%B5%D0%B1%D0%B5%D1%81%D1%82%D0%BE%D0%B8%D0%BC%D0%BE%D1%81%D1%82%D0%B8%2C%20%D1%80%D0%B0%D1%81%D1%85%D0%BE%D0%B4%D0%BE%D0%B2%20%D0%BD%D0%B0%20%D0%BF%D1%80%D0%BE%D0%B8%D0%B7%D0%B2%D0%BE%D0%B4%D1%81%D1%82%D0%B2%D0%BE,%D0%BD%D0%B0%20%D0%B4%D0%BE%D0%B1%D1%8B%D1%87%D1%83%20%D1%83%D1%85%D1%83%D0%B4%D1%88%D0%B0%D1%8E%D1%89%D0%B8%D1%85%D1%81%D1%8F%20%D0%B7%D0%B0%D0%BF%D0%B0%D1%81%D0%BE%D0%B2%20%D0%BD%D0%B5%D1%84%D1%82%D0%B8[/url].

Две картинки, которые сразу дают понять, почему цена на бензин растет ВСЕГДА и почему она никак не связана с ценой нефти

[img]https://leonardo.osnova.io/c2d0525b-c3a3-6a3a-6cf4-5c8cc9c5547c/-/preview/1200/-/format/webp/[/img]
[img]https://s.ura.news/images/news/upload/articles/275/079/1036275079/d40483d80170db9ad84bb10a61f4b098_760x0_4515.2483.0.0.jpg[/img]

215-nonolimit112 > Вопрос дилетанта: Зарплата Сечина (условный пример), а также расходы на его прочее содержание входит в затраты или выплачивается из прибыли?

211-NoThanks > вообще интересная у нас страна если задуматься. Листовые вспененные материалы Фоамиран или EVA производят в Иране или в Китае. В России мне не известны производства не рулонных материалов. Эпоксидные смолы - есть российские но сырье для них либо Китай, либо Турция. Магнитные материалы - тоже Китай:) И даже блин в обычной типографии мне недавно заявили что офсет будет дороже потому что бумага тоже импортная!

216-Analytic > вроде как она у Сечина стабильна, а значит входит в затраты. Но подозреваю в конце года он получает какой-нить скромный бонус в размере процента от прибыли:)

[quote=Analytic;48330443] 215-nonolimit112 > Вопрос дилетанта: Зарплата Сечина (условный пример), а также расходы на его прочее содержание входит в затраты или выплачивается из прибыли? [/quote]Думаю, что это где-то в себестоимости/затратах.

[quote=nonolimit112;48330453]Думаю, что это где-то в себестоимости/затратах[/quote]

Т.е. У топ-менеджеров нет особого материального стимула работать над увеличеним прибыли? Служебные машины, представительские расходы, оплата перелетов в бизнесклассе, шикарные номера в гостиницах, охрана, деловые встречи в ресторанах - это все "затраты". При таком раскладе "топы" вполне могут себе позволить не сильно париться по поводу развития технологий (тем более, что как правило в этом не смыслят) повышения производительности труда производственного персонала, эффективности управленцев, могут устраивать на позиции чуть ниже своих любовниц, детей, друзей, детей друзей и т.д. и т.п. особо не беспокоясь о том, как они там будут рулить. Конечно, могут акционеры попенять на низкую маржу, но против этого тоже есть средство:[quote=NoThanks;48330399]нужно получать ту же выручку в рублях, то есть повышать рублевые цены..[/quote]

А если даже "топ" найдет прорывное технологическое или управленческое решение и прибыль возрастет, то "правящий класс" не дремлет. Он поможет найти ей более достойное применение, чем развитие технологий или повышение ЗП рабочих. Например - оплачивать гонорары футболистов.

220-Analytic > Ну так то формально у него 0,12% акций, что равно 6 млрд. рублей ([url]https://www.rosneft.ru/governance/corpboard/item/803/[/url]). Теоретически он должен быть заинтересован в развитии Роснефти. Но что такое 6 млрд. рублей для наших боссов? Есть более лучшие способы обналички государственной собственности

212-Analytic > а где-то иначе ?
Богатые потому и богатые, что умеют думать.

[quote=Бехолдер 2020;48330306]Ты не умничай, ты покажи хоть один случай шоб бензин ПОДЕШЕВЕЛ где-то процентов хотя бы на 15-20%. Случаев когда нефть дешевела на 20% за какой-то период было дохрена и больше.[/quote]
Примеры, когда цена на нефть [b]внутри страны[/b] упала на 15-20% в студию! Или Бехолдер считает, что внутри страны российская нефть реализуется так же по мировому курсу?

[quote=Бехолдер 2020;48330306]Случаев когда нефть дешевела на 20% за какой-то период было дохрена и больше.[/quote]
идиот.ты так и не понял что цена за рубежом и внутри страны никак не связаны

212-Analytic >да.. Именно это последствия, так скажем, колониальной экономики.
213-Бехолдер 2020 >

Обошлось - государственного вмешательства в рынок избежали.. В первую очереди именно потому, что полиолефинов полно в мире, а продукты их переработки не идут на экспорт практически.. Поэтому о рынке полимеров так и было сказано: последствия от вмешательства государства могут быть хуже, чем последствия от роста цен..

Мы сами очень боялись и ждали, когда же дядя Вова топнет ногой и начнёт нагибать таиф, сибур и лукойл.. Но не начал. И фас промолчал.. Потому что реально рынок..у нас на руках было 6000 тонн примерно закупленных пнд и пвд ещё по старым ценам..

А у металлистов иначе.. Продукт переработки металла вполне себе экспортируем, а вокруг страны нет такого количества сырья, чтобы можно было бы положиться на импорт по сырью.. Поэтому тут фас и работает..

217-Бехолдер 2020 >ничего удивительного.. Ева получается из винилацетата, который, в свою очередь, получается из ацетилена, который, в свою очередь, делают из карбида кальция, который, в свою очередь, делают из оксида кальция, который, в свою очередь, получают из карбоната кальция, то есть из извести.. Это длинная и сложная цепочка, которая никогда даже в СССР особо никого не интересовала.. К полиоэфинам, то есть к полиэтиленам, полипропиленам и прочим продуктам переработки природного газа эта вся история никакого отношения не имеет))

[quote=Winny;48330471] 212-Analytic > а где-то иначе ? Богатые потому и богатые, что умеют думать. [/quote]
А Хабиб потому и чемпион UFC, что у него ноги сильные :)... И Бузова с Моргенштерном умеют думать лучше профессоров с академиками :)

Analytic - 216 - Зарплата И.Сечина , а также расходы на его прочее содержание входит в затраты , это издержки производства .
А вот элитную квартиру он уже купил за свои .

Winny - 222 - молодец ! Богатые правильно понимают как вписаться в российский рынок ( делиться нужно ! ) .

Falcon - Соколик , обзывая всех идиотами сам умнее не станешь !

[quote=ray;48330576] А вот элитную квартиру он уже купил за свои . [/quote]
...т.е. не на ЗП?

Analytic - на деньги которые Игорь Иванович заработал(!) из разных источников его доходов .

..............


Ремарка АиО принимается. Давайте возьмем за правило уважать собеседников и снабжать инфографику и статистику ссылками на первоисточник. А то можно каких угодно картинок натащить. Пусть собеседники хотя бы будут понимать, откуда та или иная картинка взята...

Богатый богатому рознь... Как и отношение к ним в обществе.
Есть экстремально богатый Илон Маск, который обогатился на "зеленых" технологиях и космосе. Этакий Эдисон и Форд 21 века.
И есть чуть менее экстремально, но все еще богатый Владимир Потанин, который и обогатился в каком-то смысле на костях политзеков, и свой основной актив приобрел через мутную схему залогового аукциона, и соляра у него периодически вытекает в промышленных масштабах...

винт - у нас , добропорядочных обывателей , это очередное достижение РФ вызывает чувство глубокого удовлетворения ( не побоюсь этого слова ! ) и гордости за нашу страну !

233-винт >
[em]История
В 2020 году в «Ведомостях» случился кризис: в марте исполяющим обязанности главного редактора был назначен Андрей Шмаров, которого редакция обвинила в цензуре и вмешательстве в уже опубликованные материалы, в мае он был утверждён на должности[1]. В середине июня всё руководство «Ведомостей» и значительная часть сотрудников-журналистов покинули издание[2].

Значительная часть[2] ушедших сотрудников, включающая четверых из пяти бывших заместителей главного редактора — Александр Губский, Борис Сафронов, Филипп Стеркин, Кирилл Харатьян — основала издание VTimes. Помимо деловой тематики, издание планирует писать также про здоровье, экологию, ответственное потребление и человеческий капитал[3].

Медиаменеджер [b]Дерк Сауэр, который в 1999 году совместно с The Wall Street Journal и Financial Times основал «Ведомости», стал советником издания[/b][1], но не инвестором или менеджером[3].

В сентябре 2020 года издание запустило краудфандинг на «производство подкастов, видео, выпуск расследований и аналитических материалов»[1].

[b]14 мая 2021 года Министерство юстиции РФ объявило о внесении нидерландской некоммерческой организации "Stichting 2 Oktober", владеющей доменным именем VTimes.io, в список СМИ, выполняющих функции «иностранного агента»[/b][4][/em]
[url]https://ru.wikipedia.org/wiki/VTimes[/url]

[b]КоАП РФ Статья 13.15. Злоупотребление свободой массовой информации[/b]
2.4. Распространение в средствах массовой информации и в сообщениях и материалах средств массовой информации в информационно-телекоммуникационных сетях сообщений и (или) материалов иностранного средства массовой информации, выполняющего функции иностранного агента, и (или) российского юридического лица, включенного в реестр иностранных средств массовой информации, выполняющих функции иностранного агента, без указания на то, что эти сообщения и (или) материалы созданы и (или) распространены иностранным средством массовой информации, выполняющим функции иностранного агента, и (или) российским юридическим лицом, включенным в реестр иностранных средств массовой информации, выполняющих функции иностранного агента, -
влечет наложение административного штрафа на граждан в размере от двух тысяч до двух тысяч пятисот рублей; на должностных лиц - от четырех тысяч до пяти тысяч рублей; на юридических лиц - от сорока тысяч до пятидесяти тысяч рублей.
[url]http://www.consultant.ru/document/cons_doc_LAW_34661/82c0a663173b440cc9b027bc8e687dc9e36e71ad/[/url]

Да пошли вы на.ер))

Кстати, Нетспасиба, ты ведь тоже инагент)) Почему не подписываешь свои сообщения?))

[quote=винт;48330779] Да пошли вы на.ер)) [/quote]


молодец. держишь тему!

238-винт > почему это я инагент? :) не вижу ни единого повода так считать...

на счет подписей.. давайте просто хотя бы [b][em]вылаживать [/em][/b]ссылки к инфографике.. потому что там текстом обычно сопровождают графику.. методика расчета, ссылки на источники и так далее.. ну так просто будет корректнее, я думаю..