38-винт >а шо тебя смущает?, возможность наварица при благоприятно сложившихся условиях?, к чему вычленять отдельные исскуственно созданные случаи?, шоп попусту позвиздеть?, так тебе к кацу

[quote=Флуд1;48327862] 38-винт >а шо тебя смущает?, возможность наварица при благоприятно сложившихся условиях?, к чему вычленять отдельные исскуственно созданные случаи?, шоп попусту позвиздеть?, так тебе к кацу [/quote]
Нет, малыш, не позвиздеть)) Ты родил теорию, я указал тебе на ее несостоятельность, только и всего))

26-Analytic > косвенно.
Ну и наши не отстают. На ровном месте умудриться разогнать жильё и валюту ...

42-винт >хех, дебил, если бы ты опровергал, то не выставлял бы доп условие в прошедшем времени))), это ты с кацем можешь звиздеть

Мешать продуктовую инфляцию и рост на тот же металл нельзя, т.к. они вызваны разными причинами. Про металл уже писал, и тут внешний фактор играет значительную роль (создаёт спрос). А продукты растут в первую очередь из-за снижения платежеспособности людей - спрос сместился в сторону дешманского овнища, что создаёт рост цен. А т.к. макарошки по умолчанию более массовый продукт чем фуанра, то падение спроса на последнее не может компенсировать рост на первые. Вот и весь уй до копейки.

[quote=Флуд1;48327873]хех, дебил[/quote]
Нет, хех-дебил это ты))

[quote=Флуд1;48327873]хех, дебил[/quote]

скажи, он тебя в этой ветке оскорблял?

46-винт >хех, так что там сейчас у продуктового ритейла?, все как и раньше?, когда были закрыты альтернвтивные площадки?, не?, так шо дебил ты)))

[quote=винт;48327878]Нет, хех-дебил это ты))[/quote]

не, ну есть вариант не сраться, а говорить что оо осмысленное - прикинь?)

[quote=Флуд1;48327884]когда были закрыты альтернвтивные площадки?, не?, так шо дебил ты)))[/quote]
Ты о чем, дурында?))

[quote=KRIHA;48327851]бюджетников и пенсий будет согласно вранью про процент инфляции, а зарплаты в других слоях населения тоже не сильно вырастут[/quote]
И в итоге ?те кто задирает цены соснут буйца.
Кстати кой на че наблюдаю падение цен.
Например на яйца.раза в полтора подешевели.

[quote=Falcon;48327934]Например на яйца.раза в полтора подешевели.[/quote]

по сравнению с пасхальной лихорадкой?) так они опустились до прежнего уровня )

поговорил сейчас с другом, который давно в теме спекуляции металлопрокатом. говорит с ноября на 100% цены возросли. а если считать за год то в 2.5 раза.

51-Falcon > Пасха прошла.

[quote=Falcon;48327833]учитывать их опыт смысла нет?[/quote]
Перенимать опыт полезно. А брать форму, не взяв содержания не очень

то есть, вообще как ко всему этому относиться?
например ясно, что цена на черный металлопрокат вносит существенный вклад в общую цену продукции. а значит если вам нарисуют рост экономики исходя из роста ВВП в рублях (да и похоже в долларах начинается куетень) то чел брешет, так как это просто рост цен (на..здели про инфляцию - на..издим и про экономический рост). то есть в обсуждении всех этих вопросов нужно оперировать количеством произведенной продукции.

[quote=KRIHA;48327977]а значит если вам нарисуют рост экономики исходя из роста ВВП в рублях (да и похоже в долларах начинается куетень) то чел брешет, так как это просто рост цен[/quote]
Ну вообще-то оценку ВВП всегда принято делать в ценах какого-то года. Т.е. инфляция учитывается.

я еще вот к чему - анализ ситуации в экономики это сложная и интересная тема, и грубо совершенно неуместно вместо обсуждения друн друга дебилами называть )))

кстати вопрос - я в рассуждениях не учел возможный рост спроса (реальный или ожидаемый) на внутреенем рынке (инфраструктурные проекты озвученные президентом в апреле, и на которые баблище выделил).
но опять же к этому моменту за год цена на металл в 2 раза увеличилась, еще до апрельских тезисов Путина )

[quote=KRIHA;48327977]то есть в обсуждении всех этих вопросов нужно оперировать количеством произведенной продукции. [/quote]
Ерунда. Что это покажет? В условиях 100% рынка - возможно, да и то такой себе показатель, который не учитывает изменения в конъюнктуре, к примеру. А если говорить о российской экономике, где более 50% с гос.участием, так и вовсе ни о чем.

56-KRIHA > разрешите поинтересоваться... Ну дальше что? Ну поднялась цена на металл. Инфляция высокая, а тебе нарисовали опять 4%. Ты понял, что тебе брешут. Это вообще происходит регулярно. И что ты будешь делать? К чему всё это? Тебе и до этого брехали и дальше брехать будут. И что ты предпринимал или собираешься делать? Очередную тему синими на голубом настрочишь?

[quote=винт;48327993]Т.е. инфляция учитывается.[/quote]

официальная?) да, учитывается ) то что сверх официальной инфляции - рост )

Не на 50%, а в два раза.. И в июне объявили ещё 25%.. Рынок скоро сколлапсирует.. Часть очень крупных переработчиков на полном серьёзе рассматривают вариант остановки отгрузок... Ситуация на рынке металла беспрецедентная..

Есть даже теория, что все это - попытка скинуть мишустина.. Он в таких делах не очень волочет.. Очень долго ситуацию вообще никак не рассматривали и не уделяли ей внимание.. Типа рынок сам все разрулит.. В итоге огромная отрасль на пороге невиданного коллапс.. Сейчас все забегали, но что делать не совсем понятно..

Смысл тот же, что и в полимерах 6 месяцев назад.. На экспорт продавать выгоднее в 3 раза, чем в Россию.. Поэтому цены в России догоняют экспортные цены в валюте.. По сути это достаточно предсказуемый процесс в рамках того, что называется дедолларизацией экономики.. Что делать - варианты есть.. Но есть подозрение что в итоге государство очень круто вмещается в процесс вплоть до отжима предприятий у собственников..

[quote=винт;48327996]Ерунда. Что это покажет? В условиях 100% рынка - возможно, да и то такой себе показатель, который не учитывает изменения в конъюнктуре, к примеру. А если говорить о российской экономике, где более 50% с гос.участием, так и вовсе ни о чем.[/quote]

как раз таки - если выясниться, что продукция "в штуках" производится возрастающими темпами, а какой нибудь сектает навального начнет показывать какую нибудь картину, номинированную в доллараз и нарисует спад, то мы его прогоним ссаными тряпками ))

[quote=NoThanks;48328009]Есть даже теория, что все это - попытка скинуть мишустина..[/quote]

очень любопытно.

62-NoThanks >

вообще спасибо за наполненный смыслом комментарий. очень интересно.

[quote=NoThanks;48328009]Но есть подозрение что в итоге государство очень круто вмещается в процесс вплоть до отжима предприятий у собственников..[/quote]

у мордашова, который владеет северсталью через кипр? тут не только "дедолларизация" нужна, имхо.

[quote=NoThanks;48328009]попытка скинуть мишустина[/quote]
Кем - Мордашовым? Нафига ему это надо?
[quote=NoThanks;48328009]Но есть подозрение что в итоге государство очень круто вмещается в процесс вплоть до отжима предприятий у собственников..[/quote]
Ну вот. И не к чему наводить тень на плетень. Оно ж к этому последние лет 10 идет.

[quote=KRIHA;48328011]как раз таки - если выясниться, что продукция "в штуках" производится возрастающими темпами[/quote]
Тот тут возможны варианты.
Вот, к примеру, лет через 10 нефть "в штуках" уже будет далеко не та что сейчас. Это о чем будет говорить?

64-KRIHA >это не наполненный смылсом, это очень по верхам))

Там замес какой.. Есть новолипецк и Череповец.. То есть лисин и мордашов.. У них с ВВП сложились более менее нормальные рабочие отношения, но в основном в силу того, что до них ещё не добирались просто.. Первый приоритет был - нефть и газ.. Именно с этим разбирались.. Национализировали добычу и ключевые процессы, а вторичные переработку, логистику и трединг передавали в руки своим, так сказать проверенным, собственникам.. В металл не лезли особо.. Лисин, Мордашов и частично Абрамович вроде как держали определённый нейтралитет, несли свою часть соц нагрузки, в общем они были внутри консенсуса с властью.. Но и никто особо не смотрел за ними пристально.. Куда прибыль девается вообще никто не заморачивался. Предприятия работают стабильно, перебоев нет, налоги платятся, рабочие места существуют, социальная нагрузка реализуется.. Все норм было.. Но сейчас ситуация другая.. Сейчас металлурги должны работать не на прибыль, а на государство.. Ну, реально.. Никак иначе не получится.. И тут тебе, криха, будет интересно, я думаю, понять процесс в контексте мировой макроэкономики, потому что зависимые от доллара страны (то есть почти все страны мира) попадают в ситуацию двойной инфляции.. Смотри..

Металл стоил 100 долларов, а доллар стоил 30 рублей.. Все нормально. На экспорт продаем по 100 долларов, внутри продаем по 3000 рублей.. Ситуация в равновесии.. Баланс отгрузок внутри страны и на экспорт определяется чистым рынком, спросом, потребностями в рублях/долларах.. Это реально рынок, который сам себя регулирует.. Теперь начинаются изменения.. Если доллар вдруг начинает стоить не 30р, а 70р, то мы вынуждены металл продавать на экспорт по те же 100 долларов, но внутрь страны уже по 7000р, а не по 3000р.. Это плохо, это неприятно, но это ещё не критично.. Это можно отыграть различными мерами госрегулирования, типа демпфера или участия государства в выкупе объёмов.. Хотя это и сложность, потеря денег, но эта сложность более менее отыгрывается в рамках той же рыночной работы и умеренного влияния государства на рынок.. А теперь ситуация развивается дальше.. И во первых, доллар уже 70, а не 30, а во вторых в мире в долларах металл начинает стоить не 100 долларов, а 200..и тогда уже на экспорт ты можешь продать по 200 долларов, но внутрь ты будешь продавать по 14000, а не по 3000р, как было ещё недавно, а это уже не отыгрывается. Инфляция доллара безотносительно курса рубля, то есть инфляция не к валютам, а к реальным ресурсам, просто убивает те экономики, которым есть что экспортировать и которые живут в свободном рынке и зависят от курса доллара к своей валюте.. 3000 и 7000 это плохо, это тяжело, но это можно отыграть пошлинами, квотами, демпферами и так далее.. А вот 3000р и 14000р. Ты не отыграешь никак.. Никак без реального ручного управления отраслью.. Потому что экспортеру пофигу. Он может добывать миллиард тонн и весь этот миллиард тонн гнать на экспорт.. Тот факт, что при этом внутри страны убивается целая отрасль, которая 20 лет выстраивалась и поднимала голову, так сказать, экспортера не волнует.. Если не будет покупателей внутри страны - он найдёт их снаружи.. Не проблема.. Поэтому единственный выход во всем этом замесе - это реально экспортировать на квотам в рамках потребности государства в валюте, а остальным сырьём снабжать внутренний рынок и стимулировать экспорт готовой продукции с высокой добавленной стоимостью.. Это очень сложный и болезненный процесс, но в рынке металлообработки мы дошли до той стадии развития, когда это можно делать.. У нас реально сильный внутренний рынок.. Мы реально можем поставлять нашу продукцию в Европу, Азию и африку.. Но для этого нам нужны низкие цены внутри страны, а не мировые высокие.. И сейчас будет запущен процесс нагибания раком экспортеров сырья в пользу переработчиков сырья.. Шухер будет грандиозный))

[quote=NoThanks;48328063]это не наполненный смылсом, это очень по верхам))[/quote]

ну по сравнению с постами среднестатистического форумного оболтуса ...... )))

[quote=NoThanks;48328063]И сейчас будет запущен процесс нагибания раком экспортеров сырья в пользу переработчиков сырья.. Шухер будет грандиозный))[/quote]

судя по всему мишустин в состоянии это "исполнить" а значит моя ветка про атаку на мишустина актуальна чьорд побьери )

66-винт >нафига надо? Ситуация сложная.. Насколько я понимаю, в плане экономики помогает путину в основном белоусов, а мишустин реально реализует как премьер.. Сейчас в рынке металлообработки ситуация такая, что у нас реально сильный внутренний рынок.. На рынке почти нет импорта в товарах народного потребления с долей металла в себестоимости более 50%. И уже начали замещаться товары с долей 25% и менее.. А там, где более 50% - люди реально стали выходить на экспорт.. То есть рынок металлообработки реально сильный.. Но для его поддержания и дальнейшего развития нужны низкие цены внутри страны.. А мордашову и лисину нужны высокие цены внутри страны.. Поэтому сейчас или государство делает ставку на экспортеров сырья, которых мало, но они сильны, иди оно делает ставку на переработчиков внутри страны, которых много, но они не такие монстры.. Понятно, что решение будет где-то посередине.. Найдут какие-то решения, которые одинаково не устроят обе стороны.. Но торг идёт за проценты, а каждый процент это миллиарды.. Ставки высоки)

Металлолом принимали год назад по 12-14 рублей за кило , а сейчас по 19-20 ! И хорошо ещё , что цену на бензин пока держат , как отпустят - цены полетят в космос !

а на мировом рынке из-за чего так скакнули цены?

[quote=NoThanks;48328091]На рынке почти нет импорта в товарах народного потребления с долей металла в себестоимости более 50%. И уже начали замещаться товары с долей 25% и менее.. А там, где более 50% - люди реально стали выходить на экспорт.[/quote]
Это ты про автомобили? Ну тут ситуация такая, что цены на иномарки пробивают космос, при этом платежеспособность потребителей падает. Но там вроде отечественные тачки просели еще сильнее, чем забугорные. Что еще?... Велики, самокаты, скутеры. Китай. Мет.посуда - сковородки, кастрюли, ложки-вилки. См. про велики.
Может, у тебя будет чем добавить, а мне больше в голову ничего не приходит.

[quote=NoThanks;48328091]А мордашову и лисину нужны высокие цены внутри страны..[/quote]
Им нужен рынок. Куда можно пойти и продать свои чушки. Если ты думаешь, что способен планировать на более дальний горизонт, чем Лисин с Мордашовым, то у меня для тебя новость)) И я так и не понял - зачем им валить Мишустина? Что он такого плохого для них сделал? Что он вообще сделал, чтобы привлечь чье-то внимание?

[quote=NoThanks;48328063]Поэтому единственный выход во всем этом замесе - это реально экспортировать на квотам в рамках потребности государства в валюте, а остальным сырьём снабжать внутренний рынок и стимулировать экспорт готовой продукции с высокой добавленной стоимостью.[/quote]
[img]https://lib.ranepa.ru/images/cache/318108a58e6e037d2736103a6638e306_w300.png[/img]

[quote=Telemax;48328120] а на мировом рынке из-за чего так скакнули цены? [/quote]

это тоже интересный вопрос, потому что в мировой экономике спад. как тебе такой вариант: девальвируют рубль по отношению к впадающему в инфляцию доллару - а не преступление ли это, за которое надо на кол сажать?))) ну чисто такой философский вопрос )

75-винт >

не только госплан, но и национализация ))

[quote=KRIHA;48328172] 75-винт > не только госплан, но и национализация )) [/quote]
Ну и грабли - третьими будут))

[quote=винт;48328225]Ну и грабли - третьими будут))[/quote]

грабли будут, если мы не исполним элементы национализации. правильно NoThanks сказал - если металлургия в современной структуре собственности не работает на страну - то структура собственности будет меняться )

[quote=KRIHA;48328241]если металлургия в современной структуре собственности не работает на страну - то структура собственности будет меняться ) [/quote]
Ну и как ты это видишь? Директивное ценообразование на внутреннем рынке, директивное снабжение магазинов продукцией отечественных ложкоделов? Тогда и ритейл надо национализировать - как иначе заставить закупать нужную продукцию? Национализировать чуть-чуть, точечно, как об этом мечтает неспасибо (этих национализируют, а меня не тронут) не получится. Если мы говорим о всей цепочке поставок от добычи до конечного потребителя.
[quote=KRIHA;48328241]грабли будут[/quote]
Если будет национализация. Они были 30 лет назад. Они потихоньку начинают проявляться последние 10 лет с усилением государственного влияния на экономику.
Понимаешь, директивно и на ручнике управлять тоже можно эффективно. Но есть одно важнейшее условие - управляющий должен быть асом, чертовым гением. Ты таких видишь вокруг? Я нет.