Форум на Kuban.ru (http://forums.kuban.ru/)
-   Политика (http://forums.kuban.ru/f1044/)
-   -   Бога нет? (http://forums.kuban.ru/f1044/boga_net-7572192.html)

saurus 03.03.2016 01:09

Бога нет?
 
Житель Ставрополя, 38-летний Виктор Краснов, в октябре 2014 года, вступая в перебранку на религиозную тему в одном из постов «ВКонтакте», даже предположить не мог, что это закончится для него судом.

Краснов под ником Виктор Колосов высказался о том, кто главнее в семье - мужчина или женщина. Один из комментаторов упомянул о том, что сказано на этот счет в Библии. На это Краснов назвал Священное Писание «книгой еврейских сказок» и дальше в выражениях не стеснялся, местами переходя на мат.

В другом споре - под постом о празднике «Хэллоуин» - от Виктора уже досталось Христу и церковным праздникам. Мало кто из оставлявших комментарии отличался вежливостью, но один из оппонентов Виктора обиделся, написав, что за такое можно и под уголовное дело попасть. Виктор ответил: «Кому не нравится, могут подать на меня в суд!».
...На пороге стояли сотрудники следственного комитета, отдела по противодействию экстремизму и бойцы СОБРа с оружием, - вспоминает Виктор. - Изъяли компьютер и мобильный телефон. Как оказалось, заявление в полицию написал участник спора - тот самый, который грозил уголовкой, и его друг, тоже посчитавший мои высказывания задевающими его религиозные чувства.

Дальше было психолого-лингвистическое исследование. Два психолога и лингвист пришли к выводу, что фразы Виктора, которые анализировались вне контекста беседы, «носят оскорбительный характер в отношении православного христианства и направлены на унижение (оскорбление) религиозных чувств верующих».

В итоге было возбуждено уголовное дело, а Виктору назначили на принудительное освидетельствование в судебной психиатрии - чтобы удостовериться, вменяем ли он.

- 30 дней я провел с уголовниками и маньяками в психиатрической больнице. По заключению врачей, я абсолютно нормальный человек, - рассказывает Виктор. - Из-за всего этого лишился возможности зарабатывать, потерял множество своих клиентов, хотя раньше занимался кузнечным делом. Теперь вот не на что жить, да и моральное состояние после психбольницы не лучшее.
Прошло полгода следствия и вот Краснов, наконец, встретился в суде со своими виртуальными оппонентами. На этот раз в мировой суд Промышленного района Ставрополя их доставили приводом, поскольку ни на предварительные слушания, ни на первое судебное заседание никто из них не являлся.

saurus 03.03.2016 01:11

- Я не только от своего имени выступаю. Эти слова задевают не только меня, но и всех верующих, - отметил оскорбленный Александр К.

При этом ответить на вопрос Андрея Сабинина, адвоката обвиняемого, о том, кто его уполномочил представлять права других людей, потерпевший так и не смог.

- Почему Вы решили, что Краснов оскорблял именно православных христиан?

- По его комментариям. Эти слова меня задели.

- Но православие только одна из ветвей христианства, и о ней конкретно ничего не было сказано. То есть это Ваше оценочное суждение?

Ответа на этот вопрос тоже не прозвучало. На несколько следующих молодой человек отвечал, что многого не помнит, но все, что хотел бы сообщить, есть в его заявлении.

Второй потерпевший помнил ситуацию лучше.

- Когда завязалась перепалка в комментариях, я Виктора сразу предупредил об ответственности за такое поведение, и, кажется, даже статью привел, - подчеркнул Дмитрий Б. - В споре под вторым постом я не участвовал, но когда его увидел, вспомнил о предыдущем и обратился с заявлением.

- А Вы, как верующий человек, получили благословение правящего архиерея на участие в таком судебном разбирательстве? - обратился адвокат.

- Нет. Я как гражданин Российской Федерации воспользовался своими правами.

- Так оскорбили Вас как верующего человека или как гражданина?

- И как верующего, и как гражданина.

- А Вы не считаете, что как верующий человек, должны были простить Виктора?

- Как верующий я его простил, но как гражданин обратился в правоохранительные органы.
[url]http://www.rostov.kp.ru/daily/26500/3368777/[/url]

VS3 03.03.2016 01:18

а свои посты с оскорблениями заявители потерли. от греха подальше.

make 03.03.2016 01:26

[quote=VS;41553314] а свои посты с оскорблениями заявители потерли. от греха подальше. [/quote]
должен быть кеш страниц в поисковиках

Satanas 03.03.2016 04:14

Сраная папуасия.

16412 03.03.2016 04:42

Православие есть начало, сущность и способ бытия русского народа. Поэтому наезды на Православие - это и попытка, и призыв к геноциду русского народа и уничтожению России, это по сути даже хуже государственной измены, и караться должны соответственно. Есть на этом форуме несколько таких гавкающих против Православия вродков, по которым виселица скучает и плачет.

4-Satanas >Это ты про кого?

Beholder 03.03.2016 06:28

4-Satanas >просто чем дальше от центра - тем более уродливые формы принимают "чувства верующих" в смысле их трактовки УК.
У нас тут Фемида иной раз такое творит - закачаешься...

nicksheff 03.03.2016 06:58

[em]Рисуй кровью
Апокалипсис сейчас.
На дворе средневековье,
Мракобесие и джаз.
[/em]
(с)

doctorMargulis 03.03.2016 07:20

Есть мнение, что гражданская война уже идет. Только по-современному, чужими руками. Зачем сидеть в землянке с берданкой, когда можно настрочить заявление в ментовку.

272 03.03.2016 07:23

4-Satanas >это ты сейчас про пидаростан свой?)))

Satanas 03.03.2016 07:26

[quote=Раджхан;41553463]Православие есть начало, сущность и способ бытия[/quote]
сраной папуасии.
[quote=Раджхан;41553463]Поэтому наезды на Православие - это и попытка, и призыв к геноциду русского народа и уничтожению России, это по сути даже хуже государственной измены, и караться должны соответственно.[/quote]
А вот тут полностью согласен. Назвался православным и не пошел в воскресенье в церковь - штраф 5000. Наврал на исповеди - двушечка. Не уплатил десятину - от 5 до 7 с конфискацией.

272 03.03.2016 07:32

10-Satanas >вот ты ведешь себя точно как тот дебил которго судят...

rexline 03.03.2016 07:45

10-Satanas > братец, а что плохого в воскрестном походе в церкву? Вот сам посуди - сидишь на паперти поздней обедни дожидаясь, с кружкой, да трешь с другими прихожанами о том, о сём, обсуждаешь заметку из "Московских ведумостей" планиду, что с края небес к земле летит и по мнению редактора хвостом ее непременнос заденет. При этом прихлёбываешь из фляжки и тут же суешь ее запазуху, чтобы собеседники не пристали с просьбой дать и им. Солнышко светит - так приятно морду его лучам подставить и улыбаться весне щербатым ртом (зубов у тебя уже нет от чаев, да от сахаров, да от трубочек). Что плохого в православии, которое тебе дало возможность так отдыхать? Да и поп местный у твоего помещика выторговал, чтобы ты по оброку в город ушел, на вольную работу, за ежемесячную выплату. Но ты уже давно забил на это (спасибо опять попу, что не дает тебя забрить в солдаты и бросить в обоз). Так что плохого в православии?!

unlight 03.03.2016 08:19

[quote=Satanas;41553579]Наврал на исповеди[/quote]
Это как, интересно?

[quote=Satanas;41553579]Не уплатил десятину[/quote]
Тебе к пятидесятникам с такими предложениями.

Satanas 03.03.2016 08:26

[quote=unlight;41553785]Это как, интересно? [/quote]
Да очень просто, преуменьшил или умолчал в целях смягчения епитимьи.
[quote=unlight;41553785]Тебе к пятидесятникам с такими предложениями.[/quote]
Во-во, как только заходит речь о том, чтобы подтвердить свою православность деньгами, "православные" куда-то сливаются.

272 03.03.2016 08:27

14-Satanas >у нас не в е деньгами меряется, пойми убогий)))
У тебя процедуры закончились?

Флуд1 03.03.2016 08:29

Хех, как то не однозначно всё, как по мне , исходя из приведенного материала, всё не просто не однозначно, а попахивает тупо религиозным мракобесием.
Статья 148. Нарушение права на свободу совести и вероисповеданий
1. Публичные действия, выражающие явное неуважение к обществу и совершенные в целях оскорбления религиозных чувств верующих, —

наказываются штрафом в размере до трехсот тысяч рублей или в размере заработной платы или иного дохода осужденного за период до двух лет, либо обязательными работами на срок до двухсот сорока часов, либо принудительными работами на срок до одного года, либо лишением свободы на тот же срок.

2. Деяния, предусмотренные частью первой настоящей статьи, совершенные в местах, специально предназначенных для проведения богослужений, других религиозных обрядов и церемоний, —

наказываются штрафом в размере до пятисот тысяч рублей или в размере заработной платы или иного дохода осужденного за период до трех лет, либо обязательными работами на срок до четырехсот восьмидесяти часов, либо принудительными работами на срок до трех лет, либо лишением свободы на тот же срок с ограничением свободы на срок до одного года или без такового.

3. Незаконное воспрепятствование деятельности религиозных организаций или проведению богослужений, других религиозных обрядов и церемоний —

наказывается штрафом в размере до трехсот тысяч рублей или в размере заработной платы или иного дохода осужденного за период до двух лет, либо обязательными работами на срок до трехсот шестидесяти часов, либо исправительными работами на срок до одного года, либо арестом на срок до трех месяцев.

4. Деяния, предусмотренные частью третьей настоящей статьи, совершенные:

а) лицом с использованием своего служебного положения;

б) с применением насилия или с угрозой его применения, —

наказываются штрафом в размере до двухсот тысяч рублей или в размере заработной платы или иного дохода осужденного за период до одного года, либо обязательными работами на срок до четырехсот восьмидесяти часов, либо исправительными работами на срок до двух лет, либо принудительными работами на срок до одного года, либо лишением свободы на тот же срок с лишением права занимать определенные должности или заниматься определенной деятельностью на срок до двух лет.

Satanas 03.03.2016 08:29

15-Собака улыбака >
Дурачок, ты бы и на олимпиаде для дебилов занял второе место, куда ты лезешь своим рылом в серьезную тему?

272 03.03.2016 08:30

17-Satanas >там где ошиваешься ты это перестает быть темой вообще.

Флуд1 03.03.2016 08:31

Комментарий к Ст. 148 УК РФ

1. В соответствии со ст. 28 Конституции каждому гарантируется свобода совести, свобода вероисповедания, включая право исповедовать индивидуально или совместно с другими любую религию или не исповедовать никакой, свободно выбирать, иметь и распространять религиозные и иные убеждения и действовать в соответствии с ними.

Ответственность за нарушение этого конституционного права установлена ст. 148 УК. Однако здесь следует отметить, что уголовно-правовой охране подлежат лишь объединения и обряды, не запрещенные законом.

2. Объективная сторона преступления заключается в незаконном воспрепятствовании: 1) деятельности религиозной организации или 2) совершению религиозного обряда. Способ воспрепятствования не конкретизирован. Он может зависеть от того, кому — организации или лицам оказывается воспрепятствование. Это может быть применение насилия или угрозы насилием, ограничение свободы, повреждение (уничтожение) вещей и др. с целью заставить человека отказаться от совершения религиозного обряда либо участвовать в работе религиозной организации, отказ в регистрации религиозной организации, умышленное уничтожение или повреждение ее имущества и т.п.

Религиозной организацией признается добровольное объединение граждан Российской Федерации, иных лиц, постоянно и на законных основаниях проживающих на территории РФ, образованное в целях совместного исповедания и распространения веры и в установленном законом порядке зарегистрированное в качестве юридического лица.

Не образует рассматриваемого состава преступления воспрепятствование деятельности официально не зарегистрированных религиозных организаций, тоталитарных сект, совершению псевдорелигиозных обрядов, посягающих на личность и права граждан.

Понуждение лица к участию в религиозном обряде, деятельности религиозной организации также не может быть квалифицировано по комментируемой статье. Такое деяние образует состав преступления в зависимости от способа преступного поведения и (или) наступивших общественно опасных последствий.

К религиозным обрядам относятся, например: богослужения, крещение, венчание, причастие, исповедание, участие в молитве, отпевание, религиозные шествия, паломничества и т.п. Богослужения и другие религиозные обряды и церемонии могут совершаться в культовых зданиях и сооружениях и на относящихся к ним территориях, в иных местах, предоставленных религиозным организациям для этих целей, в местах паломничества, в учреждениях и на предприятиях религиозных организаций, на кладбищах и в крематориях, а также в жилых помещениях.

В зависимости от способа воспрепятствования и наступивших общественно опасных последствий деяние может квалифицироваться по совокупности составов преступлений, например, как причинение вреда здоровью и воспрепятствование осуществлению права на свободу совести и вероисповедания.

3. Состав преступления формальный. Преступление окончено с момента совершения самого деяния независимо от того, удалось ли воспрепятствовать деятельности религиозной организации или совершению религиозного обряда.

4. Субъективная сторона преступления характеризуется виной в виде прямого умысла.

5. Субъект преступления общий — вменяемое физическое лицо, достигшее 16-летнего возраста.

272 03.03.2016 08:33

19-Флуд1 >что тебя смущает?

rexline 03.03.2016 08:35

Не ругайтесь, каждый из вас по своему прикольный и звезд с неба не хватает. Да и критерий серьезности темы очень относительный. Вот Сатанас считает серьезным и достойным выноса в тему "политика" разборки религиозных психопатов, а Сабака улыбака на считает зазорным одернуть зарвавшегося наглеца. Только где здесь политика? Чистой воды разборка у пивного ларя.

unlight 03.03.2016 08:35

[quote=Satanas;41553820]Да очень просто, преуменьшил[/quote]
Ты походу думаешь, что на исповедь человек с цифрами приходит :) Типа там "семь... нет, восемь раз жену б..дью обозвал... четыре... ну как четыре, скорее все таки пять раз трахнул Машку из соседнего отдела... двенадцать раз пожелал шефу сдохнуть...". Так по-твоему проходит исповедь?

[quote=Satanas;41553820]умолчал в целях смягчения епитимьи.[/quote]
Спешу тебя огорчить - УК с набором статей, в котором для каждого греха отведено конкретное наказание, которое можно ужесточить или смягчить, в православной традиции отсутствует.

[quote=Satanas;41553820]Во-во, как только заходит речь о том, чтобы подтвердить свою православность деньгами, "православные" куда-то сливаются.[/quote]
Так а почему православные должны соответствовать твоим искаженным представлениям о них и о православии?

Флуд1 03.03.2016 08:37

То есть, необходимые условия для совершения преступления это:
- публичность совершаемого преступления
- зарегистрированность обьединения в качестве юридического лица
- прямой умысел
- вменяемость и возраст свыше 16лет

Satanas 03.03.2016 08:38

[quote=unlight;41553876]Спешу тебя огорчить - УК с набором статей, в котором для каждого греха отведено конкретное наказание, которое можно ужесточить или смягчить, в православной традиции отсутствует.[/quote]
Потому и порядка нет. И любой мракобес, бия себя в грудь, называется православным.
[quote=unlight;41553876]Так а почему православные должны соответствовать твоим искаженным представлениям о них и о православии?[/quote]
Ну т.е. денег Церкви ты не дашь. Ясно-понятно.

unlight 03.03.2016 08:42

[quote=Satanas;41553890]Потому и порядка нет.[/quote]
Порядка нет, но не потому.

[quote=Satanas;41553890]И любой мракобес, бия себя в грудь, называется православным.[/quote]
Чтобы быть православным, нужно быть крещеным в Православной церкви и исповедовать Символ веры. При этом можно быть или не быть грешником, мракобесом, преступником и т.д. - это вообще дело десятое.

[quote=Satanas;41553890]Ну т.е. денег Церкви ты не дашь.[/quote]
Не вижу, откуда такой вывод.

Satanas 03.03.2016 08:42

+24 Поийми, товарищ, быть православным - это не только право, но и почетная обязанность.

rexline 03.03.2016 08:42

26-Satanas > а ты сам то чьих будешь? Православный или славоправный?

unlight 03.03.2016 08:43

[quote=Satanas;41553922]быть православным - это не только право, но и почетная обязанность.[/quote]
Ну а кто спорит? Для примера, работать на работе, а не по форумам трындеть - это так-то тоже твоя обязанность. Не менее почетная может быть :)

Satanas 03.03.2016 08:44

[quote=unlight;41553920]Чтобы быть православным, нужно быть крещеным в Православной церкви и исповедовать Символ веры. При этом можно быть или не быть грешником, мракобесом, преступником и т.д. - это вообще дело десятое.[/quote]
Эк у тебя все просто. Винца хлебнул, текстик заучил - и готово. И спросу никакого. Такое православие мне нравится.
[quote=unlight;41553920]Не вижу, откуда такой вывод.[/quote]
Десятину платишь?

nicksheff 03.03.2016 08:44

[img]http://s019.radikal.ru/i607/1603/3c/895c1b8873a6.jpg[/img]

rexline 03.03.2016 08:46

Что за бред - просить прощения за убийство. Вы вообще понимаете меру содеянного - убить?

unlight 03.03.2016 08:47

[quote=Satanas;41553935]Эк у тебя все просто. Винца хлебнул, текстик заучил - и готово. И спросу никакого.[/quote]
1. Почему "готово"?
2. Почему "никакого"?

Ты делаешь из слов выводы, которые из них не следуют.

[quote=Satanas;41553935]Десятину платишь?[/quote]
Не плачу. С чего ты при этом взял, что я денег Церкви не даю / не дам?

Satanas 03.03.2016 08:47

30-nicksheff >
Та это и для православных норма. Авраам вон своему отпрыску кишки едва не выпустил, и ничего, почетный персонаж. Ему, между прочим, тоже бог сказал так сделать.

Satanas 03.03.2016 08:49

[quote=Satanas;41553922]а ты сам то чьих будешь? Православный или славоправный?[/quote]
Я в сказки не верю.
[quote=unlight;41553958]1. Почему "готово"?[/quote]
[quote=unlight;41553920]Чтобы быть православным, нужно быть крещеным в Православной церкви и исповедовать Символ веры. [/quote]
[quote=unlight;41553958]2. Почему "никакого"? [/quote][quote=unlight;41553920]ри этом можно быть или не быть грешником, мракобесом, преступником и т.д. - это вообще дело десятое.[/quote]
Бгг.

Флуд1 03.03.2016 08:51

20-Собака улыбака >меня смущает следующее:
1. Ресурс на котором проходило обсуждение был ли зарегистрирован как сми и какае лицензионное соглашение если зарегистрирован между ресурсом и пользователем
2. Какие конкретно выражения можно было трактовать как оскорбления члена зарегистрированной на территории РФ религиозной организации как юр.лица, тому как общие фразы типа бога нет и прочее без указания к конфессиональной принадлежности не катят
3. Какие доказательства прямого умысла в оскорблении юрлица или его члена

sulfat 03.03.2016 08:52

Золотишко вскружило голову, это продукт нашего уродливого капитализма. Когда мошна полна и скучно, бросить вызов всем. Психических заболеваний нет, просто идиот.

Satanas 03.03.2016 08:53

[quote=unlight;41553958]Не плачу. С чего ты при этом взял, что я денег Церкви не даю / не дам?[/quote]
Раз не платишь десятину, значит, жмот. Алчность, кстати, грех.

nicksheff 03.03.2016 08:54

[quote=Флуд1;41554002]Ресурс на котором проходило обсуждение был ли зарегистрирован как сми и какае лицензионное соглашение если зарегистрирован между ресурсом и пользователем[/quote]
Вконтактик?
[quote=Флуд1;41554002]2. Какие конкретно выражения можно было трактовать как оскорбления члена зарегистрированной на территории РФ религиозной организации как юр.лица, тому как общие фразы типа бога нет и прочее без указания к конфессиональной принадлежности не катят[/quote]
[img]http://s020.radikal.ru/i704/1603/21/7c8a2bddf37a.jpg[/img]

unlight 03.03.2016 08:55

[quote=Satanas;41553978]Бгг.[/quote]
Тебе все разжевать надо? Ну ок. Вот ты к примеру гражданин России (вроде), так? Для того, чтобы ты получил гражданство России, должны были сложиться какие-то условия (при твоем рождении или позже). Если они сложились, ты имеешь право называться гражданином. При этом ты можешь быть хорошим гражданином, а можешь быть плохим. Можешь следовать законам страны или не следовать. Если не будешь следовать - можешь нести наказание или не нести. Если ты будешь очень плохим гражданином, тебя могут даже лишить гражданства. Почему ты в отношении этих простых истин не бгыгыкаешь, а в отношении других простых истин - таки да?


Текущее время: 21:55. Часовой пояс GMT +3.