| 0
- 27.09.2018 - 11:31
|
Скольких русских (и не только) людей убили?
    | | |
| 361
- 01.10.2018 - 18:58
|
олагаю, многие с удивлением узнают, что при царе, оказывается, в России была не «деревянная соха», а вполне развитая промышленность, что рабочие жили на порядок лучше, чем в добрежневском СССР, и что забастовочное движение опиралось вовсе не на уставших страдать от невыносимых условий «людей труда», а на обычных бандитов из числа молодых заводчан. Напомню, кстати, что впечатлиться масштабами больших дореволюционных строек можно, например, вот здесь: https://ruxpert.ru/Крупные_российски..._II,_1894-1906) https://ruxpert.ru/Крупные_российски..._II,_1906-1917) А вот по потреблению мяса уровень жизни 1913 года в СССР достигли только в конце 50-х годов. | | |
| 362
- 01.10.2018 - 19:01
|
" старых запасов нет, а из-за вывоза хлеба новых не будет. Губернии обречены на голод." ".по количеству задолженности, мы уже первая держава в мире, при этом, мы единственная из держав, у которой большая половина этой задолженности внешняя" | | |
| 363
- 01.10.2018 - 19:10
|
"Накануне революции иностранцы владели 27 из 47 лесозаводов Архангельской губернии, им принадлежало 7 из 10 млн. рублей основного капитала "Союза архангельских лесопромышленников".» (7) (20) (Из 55 видов ископаемых, добывавшихся в России, в недрах Каменного Пояса хранились 48. …накануне 1 мировой войны английский капитал полностью контролировал предприятия Кыштымского, Южноуральского и Сысертского акционерных обществ. Французские заводчики скупили акции Камских заводов, а также Авзяно-Петровского, Катавского и некоторых других промышленных предприятий Южного Урала. Один из крупных американских магнатов колонист Гувер на паях с английским промышленником Урквартом эксплуатировал уральские месторождения цветных металлов и каменного угля. Общая стоимость концессий, которыми владел Гувер, составляла 1 миллиард долларов. (31) (иностранный капитал захватывал командные высоты в российской экономике. …банки почти все были иностранными. (13,с.58,257)" | | |
| 364
- 01.10.2018 - 19:13
|
Вы тут пока подумайте как оправдать немца царька и тех кто его предал. Чуть позже вернусь вас попинать. | | |
| 365
- 01.10.2018 - 19:28
| Цитата:
А ведь тебя на плантациях заждались. Для строительства светлого социалистического будующего ;) | | |
| 366
- 01.10.2018 - 19:29
| Цитата:
| | |
| 367
- 01.10.2018 - 19:30
|
Но все до сих пор известные масштабы перехлестнул террор после взятия Крыма. Еще в период боев за полуостров Фрунзе предложил амнистию и свободный выезд сдающимся, но Ленин строго одернул его и потребовал «расправиться беспощадно». Хотя параллельно предпринимались все усилия, чтобы поменьше белогвардейцев и гражданских лиц эвакуировалось за рубеж — распространялись провокационные листовки об амнистии за подписью РВС армий и ген. Брусилова, слухи об окончании красного террора. И многие действительно оставались, а другие просто не смогли выехать — количество беженцев в Крыму накапливалось всю войну. На собрании московского партактива 6. 12. 1920 г. Ленин цинично заявил: «В Крыму сейчас 300 тысяч буржуазии. Это — источник будущей спекуляции, шпионства, всякой помощи капиталистам. Но мы их не боимся. Мы говорим, что возьмем их, распределим, подчиним, переварим». Это «переваривание» началось сразу после победы. Так, командарм 2-й Конной Миронов докладывал о 10 тысячах вырубленных «отступающих». Хотя на самом деле белые войска он так и не догнал, и его кавалерия рубила кого попало. Истребляли больных и раненых в захваченных лазаретах. Но и это была лишь стихийная фаза. А для организованных расправ вся власть в Крыму была передана «особой тройке» из председателя Крымского ВРК Бела Куна, секретаря обкома партии и его любовницы Розалии Землячки и председателя ЧК Михельсона. И Кун заявил, что «Крым — это бутылка, из которой ни один контрреволюционер не выйдет». Для успокоения населения было объявлено, что победивший пролетариат великодушен и мстить не собирается. Но «горловины» полуострова запечатали кордонами — выезд разрешался только за личной подписью Бела Куна. А потом вышел приказ об обязательной явке всех офицеров на перерегистрацию. Всех явившихся арестовали — и пошла мясорубка. В первую же ночь в Симферополе было расстреляно 1800 чел., в Феодосии — 420, в Керчи — 1300, в Севастополе — свыше 1600, а во второй день — 1200, в санаториях Алупки — 272 — и больных, и медперсонал. | | |
| 368
- 01.10.2018 - 19:30
|
Хватали для расстрелов матерей, жен и детей, которые шли к местам экзекуций искать своих. И «белогвардейское семя» тут тоже искореняли, поэтому казнили и беременных, и женщин с грудными детьми — например, целую партию таких приговоренных расстреляли в Симферополе за еврейским кладбищем и даже оставили непогребенными их обнаженные трупы. А палачи проводили время в постоянных оргиях, глушили себя вином, развратом и разгулом. По свидетельствам современников, всплывших потом на Лозаннском процессе, каждый из карателей имел по 4–5 любовниц из числа заложниц, жен расстрелянных, пленных медсестер — не согласиться, значило самой пойти на казнь. Хотя и подневольное согласие спасения не гарантировало. Выбор у убийц был большой, и они запросто обновляли свои «гаремы». Могли, скажем, в ходе пьянки и групповухи поразвлечься и разыграть по списку своих подруг, поставив наугад кресты напротив фамилий. И тех, на кого попало, прямо после оргии вели на расстрел вместе с очередной партией. По данным ген. Данилова, служившего в штабе 4-й красной армии, с ноября 1920 по апрель 1921 гг. в Крыму было истреблено более 80 тысяч человек. И. С. Шмелев в показаниях Лозаннскому суду называл еще большую цифру — 120 тысяч. Хотя противоречия тут [155] может и не быть, поскольку кроме систематических казней налагались другие факторы. При отсутствии медицинского обеспечения свирепствовали эпидемии. А так как подвоз продуктов был прекращен, а выезд запрещен, вскоре людей начал косить голод, в результате которого стало погибать и доходить до людоедства даже местное татарское население, не говоря уж о беженцах. И многих арестованных не расстреляли, а отправили в лагеря — но по сути, тоже на смерть. | | |
| 369
- 01.10.2018 - 19:32
|
смерть гуляла не только по «освобождаемым» районам. В Елисаветграде (Кировоград) прошла кампания по выявлению родственников белогвардейцев, в ходе которой на расстрел отправляли даже детей 3–5 лет. В сентябре 1920 г. в Смоленске случился мятеж — казнили 1200 чел. В Вологде 20-летний председатель ЧК творил суд и расправу, сидя в кресле на берегу реки — после допроса приговоренного заталкивали в мешок и кидали в прорубь. В Сибири решили устроить «соревнование» за экономию патронов — и вместо расстрелов разбивали головы железной колотушкой. В Кунгуре зверствовал чекист Гольдин, заявлявший: «Для расстрела не нужно ни доказательств, ни допросов. Мы находим нужным и расстреливаем, вот и все». В Екатеринбурге наводили ужас палачи Тунгусков, Хромцов и латышка Штальберг, в Киеве — Шварц, Дехтяренко, Лифшиц, Шварцман, в Полтаве — Иванов, Заборенко и матрос Гуров — он вел свой «личный счет», достигавший 3 тыс. казненных, в Армении — Мясникян, в Баку — председатель трибунала Хаджи-Ильяс, который сам выносил приговоры и сам приводил их в исполнение, чекисты Панкратов и «товарищ Люба». Массовые репрессии шли здесь на о. Нарген, где были истреблены самыми жуткими способами сотни представителей интеллигенции и рабочих. | | |
| 370
- 01.10.2018 - 19:55
| Цитата:
Схожесть рускамирных велькопучинцев и свидомитов...удивительная. Вы прям зеркальные отражения друг друга. | | |
| 371
- 01.10.2018 - 19:58
|
369-Легыч >370-Легыч >371-Легыч > Слышь, дурко велькопучинское. Я разве утверждал, что не было красного террора? Таки цап велькопучинец это диагноз. Я лишь напоминаю таким как ты , что и беляки устроили террор. Ну и то, что царёк немец умудрился всё просрать. | | |
| 372
- 01.10.2018 - 19:59
| "Брусилов А.: Вспомните, на каких самолетах блистали Уточкин и Нестеров? "Ньюпор", "Фарман", "Бристоль-Бульдог", "Сопвич", "Фоккер". Англия, Франция, Бельгия.., но только не Россия. За 1914-1917 гг. было собрано всего 94 "Ильи Муромца" и то двигатели и приборы были импортные." | | |
| 373
- 01.10.2018 - 20:01
|
Так не было белого террора. Ты, гниломордый ни одного факта не привел. Были отдельные эсцеессы,а политики террора по социальным или национальным признакам не было. | | |
| 374
- 01.10.2018 - 20:02
| "Военное присутствие и влияние Антанты на севере неуклонно возрастало. В начале 1915г. царское правительство обратилось к союзникам с просьбой о направлении сюда их военных кораблей для проводки судов, доставлявших грузы, борьбы с немецкими подводными лодками и охраны побережья. В том же году Великобритания стала направлять свои суда в северные воды. Влияние англичан в регионе росло. Так, Т.У.Кемп получил звание контр-адмирала Белого моря, дивизия траления в море была подчинена английскому генералу Хурту, 5 британских офицеров были введены в штаб главноначальствующего Архангельском и водным районом Белого моря. Кроме того, соглашением 1916г. все порты Белого моря и Ледовитого океана закрывались для судов, не получивших специального разрешения британского адмиралтейства. «Хозяева положения в настоящий момент здесь англичане, а не мы», - вынужден был признать русский Морской штаб в Петрограде.» " | | |
| 375
- 01.10.2018 - 21:33
| Цитата:
=========================== В Раде призывают официально запретить русский мир на Украине 01.10.2018 - 17:53 В Верховной Раде предлагают законодательно запретить на Украине идеи русского мира. Об этом сообщает пресс-служба украинского парламента. Проект о внесении правок в закон об осуждении коммунистического и национал-социалистического (нацистского) режимов и запрете пропаганды их символики направлен на рассмотрение в комитет Рады. По словам одного из авторов изменений в закон Александра Шевченко, именно пророссийские выступления на Украине под лозунгами «установления русского мира» весной 2014 года якобы положили начало войне на Донбассе. «Действующее законодательство Украины содержит запрет только прошлых коммунистического и национал-социалистического режима, не уделяя внимания прогрессирующей сегодня идее „русского мира“, направленной в том числе на ликвидацию независимости Украины», — подчеркивает Шевченко. =============================== Ну шо, скаклятинка, таки попёрло свидомое из тебя и передом и задом? А придуривалась как... ;) | | |
| 376
- 01.10.2018 - 21:34
| Ну и конечно, на полном ходу машины террора действовали в столицах. Например, когда в феврале 1920 г. советское правительство объявило вдруг об отмене смертной казни (сделало демонстративный реверанс в ответ на реверансы Запада), то накануне этой отмены за одну ночь в Питере было уничтожено 400 чел., в Москве — более 300. Как вспоминал потом Мельгунов, «не успевали тогда перевозить голые трупы людей, расстрелянных в затылок, на Калитниковское кладбище». Ну а о самой отмене вскоре и забылось — фактически, она и не реализовалась. В Москве с сентября по декабрь 1920 г. казнили 1,5 тыс. чел: (по советским данным), за первые три месяца 1921 г. — 4300. Расстрелы шли в специально оборудованных [156] больших помещениях с асфальтовыми полами, стоками для крови и смывными шлангами. В Петрограде за 1920 г. истребили свыше 5 тыс. чел. А в феврале-марте 1921 г. грянул мятеж в Кронштадте — при его подавлении расстреляли 2103 повстанца. Да еще 1400 заложников в Питере и Ораниенбауме. У здешних палачей тоже практиковались «развлечения» в виде охоты на людей. Французская писательница-коммунистка Одетта Кен, приехавшая в Совдепию из лучших побуждений, но арестованная по подозрению в шпионаже, рассказывала потом, как ночью из камеры взяли два десятка «контрреволюционерок». «Вскоре послышались нечеловеческие крики, и заключенные увидели в окно, выходящее во двор, всех этих 20 женщин, посаженных голыми на дроги. Их отвезли в поле и приказали бежать, гарантируя тем, кто прибежит первыми, что они не будут расстреляны. Затем они были все перебиты». | | |
| 377
- 01.10.2018 - 21:36
| Цитата:
| | |
| 378
- 01.10.2018 - 21:42
| "«Колчак подписал уже много документов на вывоз золота. Он подмахивал требования для Англии, для Японии, для Америки, для Франции, но союзники требовали новых и новых платежей." | | |
| 379
- 01.10.2018 - 21:43
| Цитата:
| | |
| 380
- 01.10.2018 - 21:43
| Цитата:
| | |
| 381
- 01.10.2018 - 22:01
| Цитата:
| | |
| 382
- 01.10.2018 - 22:06
|
Страшное дно той пропасти, в которую свалилась Россия, обозначилось отнюдь не в 1918–19 гг., не в разгар гражданской войны — тогда страна еще «цеплялась», еще боролась с напастью и сохраняла надежду выползти. Дно открылось в период с конца 1920 по 1923 гг., в годы «мирного строительства». Потому что это было строительство по ленинской модели, а велось оно по ленинским рецептам и ленинскими методами. Пошла буквальная реализация той самой схемы государства-машины, которая была описана в книге «Государство и революция» со всеобщей трудовой повинностью, поднадзорной жизнью, работой за хлебную пайку и «быстрым и серьезным наказанием» за малейшее отклонение. Как выражался теоретик партии Бухарин: «Принуждение во всех формах, начиная от расстрелов и кончая трудовой повинностью, является методом выработки коммунистического человечества из человеческого материала капиталистической эпохи». И уже в 20-м после ликвидации большинства фронтов была сделана попытка перевести освобождающиеся войска на положение «трудовых армий». Тогда это не удалось из-за рецидива войны, но сама идея вовсе не оспаривалась. И в марте 1921 г. на X съезде РКП(б) Троцкий строил планы: «С бродячей Русью мы должны покончить. Мы будем создавать трудовые армии, легко мобилизуемые, легко перебрасываемые с места на место. Труд будет поощряться куском хлеба, неподчинение и недисциплинированность караться тюрьмой и смертью. А чтобы принуждение было менее тягостным, мы должны быть четкими в обеспечении инструментом, инвентарем...» Правда, и здесь для немедленной полномасштабной реализации этих планов возникли объективные препятствия. Гигантскую Красную Армию, сокращаемую с 5 млн. до 800 тыс., вместо перевода на подневольную работу пришлось распустить по домам — демобилизуемые солдаты бунтовали, дезертировали, а в обстановке бушующих крестьянских восстаний становились взрывоопасной массой. Да и просто некуда было приложить труд таких огромных контингентов в условиях разрухи и повальной безработицы. | | |
| 383
- 01.10.2018 - 22:08
| 383-Легыч >Вой, скацапина. Пинают тебя все. И даже напученное в штаны вИличие не помогает. | | |
| 384
- 01.10.2018 - 22:08
|
На том же X съезде принцип государственной «хлебной пайки» подтвердил и Ленин: «Свобода торговли немедленно приведет к белогвардейщине, к победе капитализма, к полной его реставрации». Впрочем, через неделю после этих слов он от них уже отказывался, провозгласив нэп и замену продразверстки продналогом. Просто его напугал Кронштадт. Хотя на самом деле разделаться с восстанием оказалось гораздо проще, чем с белыми армиями, но тут надо заметить, что часто Ильич сам пребывал в плену собственных догм и умозаключений. Поэтому противостоять «горстке эксплуататоров» он считал возможным. А вот стихийного народного взрыва он боялся — вроде Февральской революции. Он ведь ее в свое время даже предугадать не смог, и всего за месяц до нее заявлял на собрании молодежи в Цюрихе, что, наверное, его поколение до грядущей революции не доживет. Что же касается самого «ленинского нэпа», то впоследствии в историческую литературу была внедрена грубая подтасовка. Отмену политики «военного коммунизма» Ильич считал вовсе не закономерным шагом, последовавшим в связи с окончанием войны. И вовсе не полагал, что продразверстка с хлебной монополией выполнили свою роль, и поэтому можно их похерить, допустив некоторую свободу торговли. Отказ от «военного коммунизма» он воспринимал как отказ от строительства коммунизма вообще, как такового. Потому что в его модели хлебная монополия и распределительное снабжение были не вспомогательной хозяйственной мерой, а одним из главных политических принципов. И одним из главных рычагов функционирования «нового общества». | | |
| 385
- 01.10.2018 - 22:11
| Цитата:
Рыдай, скаклятинка, над просратой тобой укрогосударственностью... есть над чем... ;) | | |
| 386
- 01.10.2018 - 22:14
|
Хохломоскаль, ну тчего ты на нас обижаешься? За то, что русские не любят Украину и не желают ей процветания? Разве мы обязаны это делать? Ты странный какой-то. | | |
| 387
- 01.10.2018 - 22:18
| "Тарская падь в те годы стала постоянным местом массовых расстрелов. Семеновцы свозили туда людей эшелонами и расстреливали их из пулеметов. Но только вот почему-то никто в наши дни не бьет себя в грудь, не заказывает заупокойную, не требует ставить памятники жертвам белого террора в Тарской пади." | | |
| 388
- 01.10.2018 - 22:19
| Цитата:
| | |
| 389
- 01.10.2018 - 22:22
| " Казаки рубили спящих, не успевших подняться с постели людей, не оказывавших сопротивления. Рубили шашками всех подряд, вместе с женщинами и детьми (там были и семьи работников горсовета) — всего погибло 129 человек. Среди убитых было шесть детей и несколько женщин. Маленькие дети были разрублены пополам, убитые женщины лежали с вырезанными грудями и вспоротыми животами." | | |
| 390
- 01.10.2018 - 22:28
| Цитата:
| | |
| 391
- 01.10.2018 - 22:31
|
" Речь пойдет о политике белого движения по отношению к мирному населению Крыма. Бывший полковник Самборский В.В., служившим в армии генерала Врангеля начальником судной части 1-го корпуса, в своем материале "Записка о причинах крымской катастрофы" указывал: "Население местности, занятой частями крымской армии, рассматривалось как завоеванное в неприятельской стране… Крестьяне беспрерывно жаловались на офицеров, которые незаконно реквизировали, т. е., вернее, грабили у них подводы, зерно, сено и пр…Защиты у деревни не было никакой. Достаточно было армии пробыть 2–3 недели в занятой местности, как население проклинало всех… В сущности никакого гражданского управления в занятых областях не было, хотя некоторые области были заняты войсками в течение 5–6 месяцев… Генерал Кутепов прямо говорил, что ему нужны такие судебные деятели, которые могли бы по его приказанию кого угодно повесить и за какой угодно поступок присудить к смертной казни… Людей расстреливали и расстреливали. Еще больше их расстреливали без суда. Ген. Кутепов повторял, что нечего заводить судебную канитель, расстрелять, и все…."." | | |
| 392
- 01.10.2018 - 22:38
| Цитата:
| | |
| 393
- 01.10.2018 - 22:50
| Цитата:
| | |
| 394
- 01.10.2018 - 22:52
| 391-Хохломоскаль > хохля слюни подотри, ты слишком увлекся смакованием больных фантазий Ратьковского. | | |
| 395
- 01.10.2018 - 22:56
| Склонность Ратьковского к вере в довольно старые советские сведения нередко заметна в отношении региональных сюжетов. Например, как факт рассказывается про расстрел Анненковым собственных солдат при побеге в Китай. Но, по ряду мнений, он явно вымышлен и встречает серьезные сомнения - иначе где жертвы? | | |
| 396
- 01.10.2018 - 22:57
| Цитата:
| | |
| 397
- 01.10.2018 - 22:59
|
Первым фактом белого террора в Самаре Ратьковский объявляет следующий: «30 ноября 1917 г. в Самаре на посту у входа в здание Совета рабочих и солдатских депутатов (одновременно штаб городской Красной гвардии) неизвестными лицами убит красногвардеец, рабочий Трубочного завода большевик М. С. Степанов» (стр. 27). Красногвардеец и рабочий Трубочного завода был убит неизвестными лицами, при чем здесь «белый террор»? Какой логикой при этом руководствовался автор? Он что, предлагает всех убитых рабочих записывать в жертвы белого террора, независимо от того, кем они были убиты и при каких обстоятельствах? Хотя, тот факт, что Степанов был убит выстрелом в затылок ( о чем сообщают другие источники, в частности, И.И. Блюменталь «Революция 1917-1918 гг. в Самарской губернии (хроника событий», т. 1.1917 год (март – декабрь), Издание Самарского губкома РКП(б), Самара, 1927, стр. 321), а не при обстреле извне, говорит немного не в пользу версии «белого террора» в этом конкретном случае. Вторым случаем белого террора в Самаре по Ратьковскому стал взрыв в Белом доме: «В ночь на 15 декабря 1917 г. в Самаре при взрыве в подвале здания Совета рабочих и солдатских депутатов, организованном контрреволюционерами, были убиты 8 красногвардейцев и 30 ранены. 7 жертв взрыва были торжественно похоронены в садике у городского театра 26 декабря» (стр. 28). Об этом событии я уже писал, повторюсь лишь, что расследование этого взрыва не выявило никакого участия «контрреволюционеров», а «взрыв произошел от неумелого обращения дружинников-максималистов с оружием». Позднее также никаких доказательств причастности мифических «контрреволюционеров» к взрыву обнаружено не было, а все обвинения в их адрес остаются голословными и кочуют из одного пропагандистского издания в другое. Вот и Ратьковский вполне ожидаемо включил данный эпизод в свою книгу. Далее, «В ночь на 1 января 1918 г. в Самаре из Струковского сада были обстреляны стоявшие на посту у помещения Совета рабочих и солдатских депутатов солдаты» (стр. 32). Кем обстреляны – неясно, и опять возникает вопрос – а при чем здесь «белый террор»? Ратьковский, вероятно, просто не представляет обстановку в тогдашней Самаре, где огнестрельное оружие имелось практически у каждого взрослого человека, свободно продавалось и покупалось, что вовсе не было запрещено по действующему тогда законодательству. Поэтому вполне объяснимо, что инциденты со стрельбой имели место постоянно и происходили регулярно до установления в Самаре советской власти. И почему бы не быть им после смены власти? К тому же, Струковский сад, из которого тогда стреляли, в 1917 году был местом весьма криминальным, в котором по ночам собиралось самарское отребье. Местная пресса об этом не раз писала. Например, в июне 1917 года там силами правоохранителей производилась облава на криминалитет, в ходе которой были задержаны около 100 человек, при этом обстрелян с лодки патруль, участвовавший в облаве. Ответным огнем по лодке был смертельно ранен рабочий Трубочного завода Федор Данилович Просвиров, кроме него в лодке находились еще двое рабочих того же завода, у них было обнаружено и ружье, из которого велся обстрел патруля. Это, выходит, тоже «белый террор»? Ведь «ищейками Временного правительства» был убит рабочий Трубочного завода. А вот что в связи с этой облавой и перестрелкой самарская газета «Волжский день» от 24 июня 1917 г. писала о Струковском саде: «Этот сад превратился в последнее время в вертеп. Каждый вечер сюда собираются тысячи громил, мелких жуликов, мошенников и продажных женщин. Всю ночь до солнца здесь идет разнузданное веселье: пьянство, картежная игра, орлянка и разврат». Так зачем обстрел поста солдат, произведенный из места с такой криминальной славой в новогоднюю ночь 1918 года, списывать на «белый террор», как это делает Ратьковский? Кстати, В.Троцкий, из хроники которого и было взято это событие, ни о каком «терроре» при этом не упоминает, только об обстреле и ответном огне по Струкачам, как имевших место событиях. Троцкий, как житель Самары, неплохо знал об особенностях «веселой» жизни тогдашнего Струковского сада. Потому написал следующее: «В ночь на 14(1) января из Струковского сада были обстреляны стоявшие на посту у помещения Совета солдаты. Команда солдат, рассыпавшись в цепь, обстреляла сад». И совершенно никакой привязки события к действиям «контрреволюционеров». | | |
| 398
- 01.10.2018 - 23:08
| Это даже не книга, скорее - копипаста из имеющихся в сети в открытом доступе высеров совдеповских агитаторов. Только перевод бумаги напрасный получился. | | |
| 399
- 01.10.2018 - 23:17
| Цитата:
. Красные не резали Белых ?? . О чем спор ?? | | |
| 400
- 01.10.2018 - 23:18
| Белого террора не было,в отличие от красного. | |
