Алгоритм вместо чиновника... такая вот тема Конечно же, эта идея на первый взгляд может показаться очередной утопией. Возможно таковой она и является, но рациональное зерно в ней есть. Многие функции, которые сейчас выполняют чиновники всех рангов, можно и даже нужно переложить на плечи электронного управляющего. Используемая база знаний - Конституция и кодексы Российской Федерации в действующих редакциях, статистика и накопленные годами, но так и не реализованные обращения (права) граждан. [url]http://ratio.com.ru/[/url] |
0-Boltas >Ну почему утопией? Элементы уже внедряются. И достаточно интенсивно. Ну те же камеры на дорогах. Нарушение-фиксация-вердикт-наказание. Всё автоматом. Вот только это в первую очередь касается фискальной функции государства. |
3-Lich > ну дык госуслуги же |
5-Falcon >Паспорт в 45 менял. Ну пришёл в паспортный стол. ОЧЕРЕДИЩА и еле движется. Ни одного стула нет. На стене вяло напечатанные образцы заполнения бланков. Ни одной ручки!!! Час стоял, матерился. Вышел покурить. Ну и рядом сотрудница курила. Спросил её о очередях. Она округлила глаза. Типа "Зачем сюда пришли? Идите в МФЦ." Результат - 2 мин. в интернете. Подошёл в обговорённое время в МФЦ. Никаких очередей. Под надзором девочки, сидя на удобном стуле заполнил все бумаги. Через 3 дня забрал паспорт. То же госуслуги. С чем сравнивать есть. Когда при СССР получал, а потом в 90-х менял. Небо и земля. |
6-Lich > так отож [img]http://f6.s.qip.ru/16qWhWfz5.png[/img] у нас щас даж машину на учет тока через госуслуги ставят в гаи.выбрал время оплатил все со скидкой подьехал полчаса на осмотр и прочее вуаля |
[quote=Lich;45323804]Через 3 дня забрал паспорт. [/quote] Больно быстро.В Краснодаре в МФЦ 14 дней.И ходить 2 раза.Один раз сдать документы.Другой раз взять.И оба раза занимать электронную очередь на входе, для того что бы обратиться к служашему МФЦ .Так что от очередей никуда. |
8-intern > скрин выше видел?зачем кудато ходить?через госуслуги даже фотку можно загрузить и все оплатить потом просто подойти и забрать паспорт.опять же в назначенное время и кстати электронная очередь позволяет не сидеть в очереди.а подойти в назначенное время |
6-Lich > красота... Так что прогресс кое-какой все же есть. |
[quote=Boltas;45323456]эта идея на первый взгляд может показаться очередной утопией. Возможно таковой она и является, но рациональное зерно в ней есть. Многие функции, которые сейчас выполняют чиновники всех рангов, можно и даже нужно переложить на плечи электронного управляющего.[/quote]Идея далеко не нова. Ещё в 1978 году Вячеслав Назаров описал в фантастическом произведении "Силайское яблоко" такую форму управления отдельно взятой планетой. И получилось, в целом, очень неплохо.) [url]http://www.lib.ru/RUFANT/NAZAROW/silay.txt#0[/url] [quote] Правда, ему все больше и больше докучали дела. Но тут помогла детская любовь к оригинальным самоделкам. Из трех "вечных маятников", табулятора и пишущей электромашинки он соорудил себе "механического секретаря", который лихо шлепал подписи на всем, что приносил в кабинет конвейер пневмопочты. Это освободило Кормчего от черной работы, оставив время для всепланетных мыслей и проектов, а также для отдыха и развлечений. Оксиген Аш набил Башню личной охраной из отборных фанатиков и замкнулся в ней. Внешний мир приобрел безопасную форму телевизионной картинки, а правитель общался с ним только на языке донесений и приказов. Он разработал для своих министров и министерств единый образец решения, который единообразно визировал - "да", "нет", "отложить". [/quote] |
Автор, руками и ногами "ЗА"! Никакой утопии, все реально. 90% работы большинства ведомств, это сбор статданных, которые тщательно собираются огромными штатами сотрудников и легко изменяются росчерком карандаша руководителя, в зависимости от того, что нужно послать на верх. Принцип бюрократии - на коммерсанта возложить наисложнейшую форму учета и отчетности, а фискалы будут проверять и перепроверять, и конечно штрафовать. Давно нужно ввести один налог. Коммерсант не должен заниматься распределением по фондам. В налоговых оставить начальника, секретаршу(как же без нее, а досуг начальника и кофе), два водителя и пять программистов, для обеспечения круглосуточной работы сервера, уборщицу тетю Грушу и этого достаточно. |
[quote=sulfat;45323881]Давно нужно ввести один налог. Коммерсант не должен заниматься распределением по фондам.[/quote] так давно есть такие налоги.упрощенка вмененка. [quote=sulfat;45323881]В налоговых оставить начальника, секретаршу(как же без нее, а досуг начальника и кофе), два водителя и пять программистов, для обеспечения круглосуточной работы сервера, уборщицу тетю Грушу и этого достаточно. [/quote] сразу видна что ты с налоговой отчетностью никогда не сталкивался. даже формируемой автоматически. |
[quote=intern;45323845]И оба раза занимать электронную очередь на входе, [/quote]И чем принципиально эта очередь от простой отличается? Наличием бумажки с номерком. И всё. Гораздо умнее заранее записаться на определённое время. Которое ещё и можешь выбирать. |
Был свидетелем диалога. Не дословно. Между госслужкой и гражданином. -А почему нет паспорта? -А зачем мне паспорт? -КАК? Это же Ваше удостоверение личности!!! -Это Вам нужно удостоверение моей личности. А я, мои родственники, друзья и знакомые, даже кошка мою личность знают. |
система ж рухнет ! биткоин вам в ухо |
Не обязательно кстати ждать решения сверху... можно начать с простого, есть два варианта: 1. Организация ТОС* и настройка его работы по вышеуказанному типу - по алгоритму 2. Перевод на такую систему небольшого сельского поселения со вменяемым главой и адекватными депутатами. 3. Сочетание двух пунктов сразу в нескольких разных регионах. Это еще лучше, так как больше разнообразных вводных данных сразу можно получить и обработать. Если кому-либо это интересно, то контакты есть на сайте. Программисты уже есть для решения этой задачи. Что такое ТОС хорошо описано тут [url]https://ru.wikipedia.org/wiki/Территориальное_общественное_самоуправление[/url] |
[quote=Boltas;45324729] по вышеуказанному типу - по алгоритму[/quote] по какому алгоритму? как алгоритм будет решать конкретные проблемы граждан? |
17-Boltas >И? Получим несколько систем на территории РФ, не совместимые на 100% друг с другом. |
18-Falcon >покажу на реальном примере - снабжение льготными лекарственными средствами Сейчас цепочка, по которой проходит запрос от льготника, выглядит примерно так: 1. Льготник раз в месяц (или раз в три месяца, зависит от диагноза) приходит/звонит в поликлинику и просит выписать нужный препарат 2. Лечащий врач выписывает рецепт, заверяет его у главврача поликлиники 3. Льготник забирает рецепт и относит его в закрепленную за ним аптеку, в которой есть льготный отдел 4. Аптека принимает рецепт, ставит его на очередь и отправляет заказ в городской департамент здравоохранения 5. Департамент включает данный заказ в ближайший тендер 6. На тендере определяется посредник, который закупит этот препарат 7. Выигравший тендер посредник проводит свой минитендер среди поставщиков (крупных оптовиков) дабы больше заработать 8. Крупные оптовики закупают препарат у производителя Далее в обратном порядке препарат доставляется: производитель -> оптовик -> посредник -> аптека -> льготник На всю процедуру прохождения запроса и доставки препарата уходит примерно месяц. При этом цена препарата для бюджета, прошедшего все эти круги, редко бывает ниже розничной цены в той же самой аптеке, в которую её доставляют с таким трудом. Чаще равна или выше. Как это исправить? Убираем лишнее и добавляем нужное. Убираем пункты с п.3 по п.7 и заменяем его на два программных модуля. Модуль выбора поставщика (вместо тендера). К этому модулю подключаются все российские производители лекарств и в режиме реального времени добавляют в базу данных Модуля остатки по своей продукции и актуальным ценам. Модуль так же в режиме реального времени фильтрует все эти данные и сравнивает с поступившим запросом напрямую из поликлиники. После обработки предает сформированный заказ в следующий модуль (логистики). Модуль логистики так же в режиме реального времени формирует пакеты отправки от производителей к потребителям по всей России. Самостоятельно (по заданным алгоритмам) определяя кого включить в цепочку доставки: какие аптечные базы, какие транспортные компании и в какую аптеку доставить препарат, чтобы льготнику было удобнее его доставить. Обработанные данные передаются в следующий модуль (оптимизации). Модуль оптимизации проверяет, например, есть ли этот препарат в наличии в нужной аптеке и по какой цене. Если наличие и цена соответствуют параметрам заказа, то данный модуль просто отправляет деньги в данную аптеку, резервирует препарат и отправляет льготнику СМС о том, что уже можно идти в такую-то аптеку и получить нужный препарат. То есть, таким образом время исполнения заявки от гражданина с правами льготника может сократиться от 30-ти дней до мгновенно, ибо все эти данные сервер обрабатывает в режиме реального времени без участия человека вообще. В итоге не нужными становятся льготные отделы аптек и соответствующие отделы в департаментах... молчу уже о посредниках. |
19-Lich > Это не так. Чуть позже отвечу развернуто |
22-ЧужаяЯ > Работать... придется ведь по любому на хлеб зарабатывать как-то |
[quote=ЧужаяЯ;45325611]вся чиновничья рать попрет замещать тадижков на стройках и дагестанцев в сельском хозяйстве[/quote] Можно ответить так - глубоко плевать чем они будут зарабатывать себе на жизнь. Но, если копнуть глубже, то чиновники это не жители Луны, а наши с вами сограждане. Поэтому нельзя просто взять и выкинуть их на улицу... да так и не получится - по-любому невозможно внедрить какую-нить систему мгновенно. А кроме времени нужно еще и желание сделать это... Но урезать многим аппетиты просто необходимо и чем быстрее, тем лучше. |
Утопия, не утопия, какая разница? Кто в чиновничьем государстве позволит вам оставить чиновников без хлеба? Это ж экстремизм. Это будет похлеще майдана. |
[quote=Boltas;45325624]Но урезать многим аппетиты просто необходимо и чем быстрее, тем лучше.[/quote] Жорик,почему ты не баллотируешься в президенты? Я б за тебя проголосил,честно.)) |
20-Boltas > прихожу я к чниовнику с просбой решить мою конкретную проблему.а там программный модуль.что он будет делать?[quote=Boltas;45325585]4. Аптека принимает рецепт, ставит его на очередь и отправляет заказ в городской департамент здравоохранения[/quote] а вот это неверно никакой очереди.выдают сразу |
27-Default > Ну назовите хоть одно НЕ чиновничье государство... Где-то отдаленно и то может быть под такое определение подходит Исландия, но это скорее исключение Разнообразные майданы всегда происходят не от народа, а когда другое государство пытается превратить ваше в свою колонию. Примеров масса. Надо четко отделять экстремистские майданы с внешней поддержкой от воли народа. |
28-Троян888 > Алекс, так вот же баллотируюсь... в 24-м году под псевдонимом Алгоритм :) |
а вы тот самый? давно не было видно |
29-Falcon >что это за архаизм? [quote=Falcon;45325694]прихожу я к чниовнику[/quote] зачем к нему вообще ходить в век интернета? [quote=Falcon;45325694]с просбой решить мою конкретную проблему[/quote] Уважаемый Иван Иванович, нижайше прошу Вас уделить своё драгоценное время на мою малепусенькую проблемку связанную с тем-то и тем-то и по возможности решить её когда-нибудь... Примерно так приходите к чиновнику, да? :) А должно быть так, чтобы запрос к чиновнику умещался в одно СМС: Ув. ИИ, нужно то-то. Завтра. ФЗ № такой-то. Исполняйте! |
[quote=Falcon;45325694]а вот это неверно никакой очереди.выдают сразу[/quote] Могу доказать обратное документально. На копеечные препараты да - очереди нет. А Кеппру для дочери получаю с боем... хотя уже все меня знают от поликлники до минздрава КК - стало проще |
[quote=Boltas;45325821]зачем к нему вообще ходить в век интернета?[/quote] чтоб время не терять.беру документы звоню договариваюсь о встрече.назначет врея я прихожу и мы говорим о конкретной проблеме и выбираем пути ее решения. имеенно так и было когда думали как ускорить и упростить перевод многоквартирного дома с центрального на индивидуальное отполение. потом еще пару раз обращался по тому же вопросу.ускорение было впечатляющим. а твой бред насчет смс и програмных муделей.ну это детский лепет ни имеющий ничего обычного с жизнью |
[quote=ЧужаяЯ;45325819]но кто это сделает?[/quote] Мы можем сделать это... мы - это Народ Российской Федерации. Стоит только захотеть - все рычаги в наших руках, причем всё совершенно законно и не надо никаких майданов. [quote=ЧужаяЯ;45325819]тот у кого аппетиты еще больше?[/quote] Средняя прослойка будет сопротивляться. Но скажу по секрету - наверху уже созрели к переменам |
[quote=Boltas;45325829]А Кеппру для дочери получаю с боем[/quote] для тещи и матери получал лекарства лично без боя и без очереди.в том числе обезболивающие[quote=Boltas;45325829]же все меня знают от поликлники до минздрава КК - стало проще [/quote] и как смс помогают? |
37-Falcon > А где я сказал, что чиновников нужно искоренить как класс... конечно же, есть вопросы, которые ПО не может решить в принципе и необходимо участие человека, то бишь чиновника... я говорю о рутинных задачах, которые можно и нужно отдать серверу в обработку - единому серверу, чтобы можно было оптимизировать работу всех служб. Не передергивай мои слова... [quote=Falcon;45325842]и как смс помогают?[/quote] Не СМС, а телефонные звонки... |
[quote=Лабиринт;45325806]а вы тот самый? давно не было видно[/quote] Да, тот же самый |
[quote=Falcon;45325694] 20-Boltas > прихожу я к чниовнику с просбой решить мою конкретную проблему.а там программный модуль.что он будет делать? [/quote] решать, без проблем математически, вся наша "бренная бытовуха" - вычисляема от и до количество частиц в степени количества комбинаций = чисо всевозможных состояний в этой вселенной да, много ... да, долго ... но, в принципе, определяемо на соответствующих уровнях "квантования" (никто ж не считает песок по крупицам, минимум ведрами) - уже превращается в простую инженерную задачу А т.к. все мы состоим из одного и того же - то нет никаких "особенных проблем", которые нерешаемы |
ТС,Георгий,я за тебя двумя руками. Дело говоришь. |
[quote=Boltas;45325862] я говорю о рутинных задачах, которые можно и нужно отдать серверу в обработку - единому серверу,[/quote] дык госуслуги же |
В 90-х годах была идея (не помню уже чья) присваивать каждому гражданину РФ уникальный индивидуальный номер. Единый и проходящий по всем документам. Ну и голоса против естественно были. Типа "как, всех пронумеровать?". Ну ещё и про число "666" бред. Но, если посмотреть реалии, мы давно и многократно процифрованны. И не раз. Начиная с номера свидетельства о рождении. Там паспорт, страховки, права .... Ну и ещё куча всего. Убрать эту лабуду, и сколько чиновников сократить можно. Один человек - одна регистрация, один документ (ну без этого никак) на основании которого он имеет права и обязанности. |
идея стара как мир и естественно что все больше процессов будут автоматизироваться, этот процесс непрерывен... но в такой постановке как в теме - это утопия.. 20-Boltas > все это не исключает главного - процедуры закупки... которая производится в соответствии с законом.. |
[quote=NoThanks;45326522]но в такой постановке как в теме - это утопия..[/quote]Ну совсем убрать чиновников никогда не получится. А вот получить справку без очередей и "приятным" общением вполне реальная задача. |
Текущее время: 02:02. Часовой пояс GMT +3. |