[quote=Falcon;45326932] Сообщение от Boltas что нет... а машину на фига там регистрировать,[/quote]

А полностью мою фразу скопировать без обрезки религия не позволяет? :)


[quote=Boltas;45326869]а машину на фига там регистрировать, если уже давно существуют более современные методы идентификации, нежели гос. номера?[/quote]

А какие именно методы - гугл в помощь

79-osv >Название организации не обязательно должно в точности отражать её цели... бывает строго наоборот.
Возможно и в этом случае так произошло... декларировали одно, а делали иное

81-Boltas >
вопрос нет в методах идентификации , а о твоих действиях при угоне не зарегистрированной тобой машины

83-Falcon >точно такие же, как и при краже моего не зарегистрированного в ГАИ мобильного... и с мобильным кстати проще, ибо он зарегистрирован и идентифицирован на сервере, а не с помощью железок, которые можно легко скрутить и выбросить... даже id номера на кузове и двигателе не спасают от кражи машины

[quote=Boltas;45326892]вот без обид... читай внимательней то, что я тебе пишу... а то, судя по твоим ответам ты читаешь только половину[/quote]
не,читает то он всё,но не всё понимает.)
Тяжёлое детство,чугунные игрушки..)
Да,Вась?

[quote=Boltas;45327449]точно такие же, как и при краже моего не зарегистрированного в ГАИ мобильного...[/quote]
а в гаи тебя спрашивают. а как докажешь что автомобиль твой?[quote=Boltas;45327449] ибо он зарегистрирован и идентифицирован на сервере[/quote]
ага на сервере.а на чьем?ты когда заяву пишешь имей откуда береш?документы на мобильник показываеш?а если нет документов?

[quote=Boltas;45327397]декларировали одно, а делали иное[/quote]
Надо быть бдительными.
Пиндосы не дремлют.
Как бы чего не вышло.

[quote=Falcon;45327518]а в гаи тебя спрашивают. а как докажешь что автомобиль твой?[/quote]

Достаточно сведений из налоговой.

[quote=osv;45327553]ага на сервере.а на чьем?ты когда заяву пишешь имей откуда береш?документы на мобильник показываеш?а если нет документов?[/quote]

Ну ты даешь... на сайте производителя конечно.
Вот например мой мобильный... нашел здесь [url]https://findmymobile.samsung.com/[/url]

[url=http://uploads.ru/sVXp0.jpg][img]http://s8.uploads.ru/t/sVXp0.jpg[/img][/url]

[quote=osv;45327553]Пиндосы не дремлют.[/quote]

Кто такие пиндосы?

[quote=Boltas;45327757]Достаточно сведений из налоговой. [/quote]
а они откуда сведения получают?на основании чего?[quote=Boltas;45327757]Ну ты даешь... на сайте производителя конечно.[/quote]
у наших ментов есть доступ на сервер производителя?

я тоже могу тпосмотреть где мой телефон
[img]http://f4.s.qip.ru/10bCiSpzk.png[/img]
тока суду сейц скрин до сраки дверца .нужна бумажка .подтверждающаяя что этот телефон мой

кстати на андроидах имей можно изменить через инженерное меню

[quote=Falcon;45327789]а они откуда сведения получают?на основании чего?[/quote]

На основании постановки объекта на учет в целях налогообложения... точно так же, как они тебя поставили на налоговый учет как субъекта налогообложения

Любую сущность проидентифицировать (пронумеровать)

[quote=Falcon;45327789]у наших ментов есть доступ на сервер производителя?[/quote]

Эти сведения ты им должен предоставить

да и искать можно через личный кабинет гугла.и не тока искать но и блокировать и сносить данные

[quote=Boltas;45327812]постановки объекта на учет в целях налогообложения.[/quote]
все таки постановка на учет?где в гаи или на налоговой?

кстати они сами меняют данные .по крайней мере данные о моих авто менялись сами.мабуть ктота сидел и ручку крутил на сервере.и в налоговой и в гаи))

96-Falcon >
Понял в чем у тебя загвоздка... ты считаешь, что документальным основанием может быть только подписанный текст на бумажном носителе. Судя по твоим ответам.

Но это не так. Уже несколько лет применяется электронный документооборот... он полностью юридически значим... такие электронные документы без проблем принимаются в гос. инстанциях.

И что интересно, так это, что в отличии от бумажных документов электронные более надежно защищены не только от подделок, но и от полного уничтожения. Бумажный документ может сгореть, утонуть, обветшать... ибо обычно он в единственном экземпляре выполнен. А электронный никогда - обычно хранится по нескольку копий на независимых серверах... степень защиты зависит только от значимости тех или иных документов.

И мы уже прошли точку невозврата... электричество не отменят :)

И вот еще в тему электронной идентификации

[em]В дальнейшем биометрическая система может применяться в различных отраслях — финансовом секторе, здравоохранении, образовании, ретейле, e-commerce, для получения государственных и муниципальных услуг.[/em]

РИА Новости [url]https://ria.ru/economy/20180219/1514910248.html[/url]

[quote=Boltas;45327760]Кто такие пиндосы?[/quote]
Это наши злейшие враги, которые спят и видят, как бы нас уничтожить.
Надо не терять бдительности!

А ликвидация чиновников дармоедов принесёт неплохую копеечку
экономии.

[quote=Boltas;45327974]ты считаешь, что документальным основанием может быть только подписанный текст на бумажном носителе.[/quote]
не верно.документальным подтверждением права собственности может быть тока зарегистрированное право собственности в установленном порядке.

[quote=Троян888;45328265]А ликвидация чиновников дармоедов принесёт неплохую копеечку экономии.[/quote]
при условии что программерыв и админы будут кристально честными.а граждане будут готовы доверить свою жизнь алгоритмам написанными программерами.и еще вопрос что дешевле чиновник или сервер плюс программер плюс защита от хакеров.
не. я не спорю. автоматизация электронного документо оборота вешь польизтельная и должна внедрятся.и внедряется.но право принятия решений должно оставаться за человеком.а не за алгоритмом.

[quote=Falcon;45328293]при условии что программеры и админы будут кристально честными.[/quote]
Так не бывает.)

[quote=Троян888;45328567]Так не бывает.) [/quote]
ага.значит честных алгоритмов тоже не бывает?

[quote=Falcon;45328583]ага.значит честных алгоритмов тоже не бывает?[/quote]
Вася,ты сам путаешься и меня путаешь.
Я не программист (это к Георгию) и не могу указать критерий правильности написанного алгоритма.Но сама система настроена правильно,а вот люди...)
===============================
Весь смысл моего поста сводился к одному-при внедрении подобных алгоритмов повсеместно-экономия будет на многие хуллиарды.Штат чиновников сократить наполовину,даже больше.Оставить 20% от сегодняшнего штата,не?)

[quote=Троян888;45329054].Но сама система настроена правильно,а вот люди...)[/quote]тока система работает в пределах программы.а ее пишут люди как напишут так и быдет работать.а прораммерф они кристально честные))и хакеров среди них не водится))
ты хочеш чтоб твоей жизнью управлял скайнет?[quote=Троян888;45329054]Штат чиновников сократить наполовину,даже больше.Оставить 20% от сегодняшнего штата,не?) [/quote]
а потом врачей(диаоноз по американскому принципу набор симптомов .ищес совпадения.опа диагноз) судей(прокурор пишет статью алгоритм по статье автоматически выносит приговор) и тд и тп?учителей опятьже))
прикинь какая экономия будет.
пусть алгоритмы бесплатно трудятся.
во еще можно под корень нотариусов.а че пусть ксероксы сразу печать на копиях доков делают))

[quote=Boltas;45327974]И мы уже прошли точку невозврата... электричество не отменят :)[/quote]
Ну это как посмотреть )))недавнее отключение показало как все легко вернуть в каменный век))))

[quote=Falcon;45329081]а потом врачей(диаоноз по американскому принципу набор симптомов .ищес совпадения.опа диагноз) судей(прокурор пишет статью алгоритм по статье автоматически выносит приговор) и тд и тп?учителей опятьже)) прикинь какая экономия будет. пусть алгоритмы бесплатно трудятся. во еще можно под корень нотариусов.а че пусть ксероксы сразу печать на копиях доков делают))[/quote]
Ты опять всё в одну кучу свалил?
Я тебе говорю про чиновничье-бюрократический аппарат!
При чём здесь врач,судья?
Ты ваще-адекватен?
======================
В сраный РЭП идёшь,толи Горгаз,а там сидит погремушка 20-летняя,корчит из себя не пойми что,и ****й послать нельзя.
ферштейн,не?

[quote=Falcon;45328583]ага.значит честных алгоритмов тоже не бывает?[/quote]

Алгоритм не может быть честным или не честным... в принципе не может быть ни тем, ни другим.
Алгоритм - это условные и (или) безусловные правила обработки данных.

Алгоритмы обычно открыты. Например, сайт кубань.ру управляется веб-сервером nginx... это и есть алгоритмы для управления работой сайта. Благодаря этим алгоритмам ты можешь к примеру оставлять комментарии здесь.
Причем ты легко можешь посмотреть эти алгоритмы, они не секретны, можешь скачать их тут [url]https://nginx.org/en/download.html[/url]
А вот часть или все данные обычно закрыты... я не смогу прочитать твои личные сообщения, а ты мои... хотя админ этого сайта сможет прочитать и твои и мои.

Поэтому нет смысла искать кристально честных программеров, тем более таких наверное не бывает... достаточно сделать алгоритмы открытыми для всех, что собственно и предполагается. Тогда любой человек сможет их проверить. Например ввести свои данные и посмотреть что получится в итоге. Ну и конечно за алгоритмами будут следить специалисты.
Что даст главное - администраторам сервера невозможно будет алгоритмами манипулировать.

И еще момент - серверами например Сбербанка тоже ведь люди управляют (администрируют). Тогда как так, что они у тебя с карты не снимают по сотке каждый месяц себе в карман?
А потому, что контроль ещё никто не отменял.

[quote=Троян888;45329226]Я тебе говорю про чиновничье-бюрократический аппарат! При чём здесь врач,судья?[/quote]
все они бюджетники.прикинь скока мона будет бабла сэкономить))[quote=Boltas;45331101]Например ввести свои данные и посмотреть что получится в итоге.[/quote]
и что получится в итоге?чем эти алгоритмы будут управлять?

[quote=Троян888;45329054]Весь смысл моего поста сводился к одному-при внедрении подобных алгоритмов повсеместно-экономия будет на многие хуллиарды.Штат чиновников сократить наполовину,даже больше.Оставить 20% от сегодняшнего штата,не?)[/quote]

Именно!!!

В России примерно 3 млн бюджетников-управленцев, которые в год обходятся бюджету примерно в 1 трлн руб.
И около 43 млн пенсионеров... годовой бюджет ПФР по выплатам около 7 трлн

Далее простая арифметика:
7 трлн / 43 млн = 163 000 руб. доход одного пенса в год
1 трлн / 3 млн = 333 000 руб. годовые затраты на одного чиновника-управленца

Результаты этих расчетов говорят лишь об одном - о неэффективности управления управленцами.
Должно быть как минимум наоборот, а еще лучше, если результаты в обоих строках сравняются и при этом вырастут раз в 10.

То есть, для нормальной жизни пенсионера и чиновника доход должен быть примерно 2 млн на каждого.
Этого невозможно достичь просто снижением количества чиновников... нужно оптимизировать работу самой системы управления. А в современном мире невозможно что-то оптимизировать без передачи права на принятие решения автомату. Человек просто не в состоянии проанализировать весь поток информации, быстро обработать его и принять верное решениие. Это не реально в принципе.

[quote=gordeu;45329202]Ну это как посмотреть )))недавнее отключение показало как все легко вернуть в каменный век))))[/quote]

Веский аргумент... бесспорно)

[quote=osv;45328235]Это наши злейшие враги, которые спят и видят, как бы нас уничтожить. Надо не терять бдительности![/quote]

За разъяснения спасибо... но стало еще менее понятно кто же они эти враги.

И вот еще...
[quote=osv;45328235]Это наши[/quote]
Наши... это чьи... кто вы?

[quote=Boltas;45331225]Наши... это чьи...[b] кто вы?[/b][/quote]
местный авторитет (в загоне.)

[img]http://smayli.ru/data/smiles/transporta-956.gif[/img]

113-Boltas >
Ты эта,не пропадай,иногда забрасывай подобные темы.
))

[quote=Boltas;45331173]без передачи права на принятие решения автомату.[/quote]
ага.всетаки скайнет.
ты вот это серьезна?следующий шаг автоматизация судебного дела и медицина?потом законотворчество?прикинь заменить депутатов алгоритмами.)))

[quote=Троян888;45329226]В сраный РЭП идёшь,толи Горгаз,а там сидит погремушка[/quote]
панимаш.это не чиновники.
это не госструктуры

ладна вот я пришёл в райгаз грю хачу себе автномное отопление.а там сидит алгоритм.
как мне с ним общатся?как спросить совета?сначала оцифровать документацию на квартиру.потом в цифровом виде представить свои пожелания?или как

[quote=Falcon;45331374]панимаш.это не чиновники. это не госструктуры[/quote]
И те,и другие-дармоеды,бюрократы!
Так понятно?
==========
В январе пошёл в Горгаз на Индустриальную.Надо было отнести справки для перерасчёта,уже эту процедуру делал не раз.
Получаю расчётный квиток,перерасчёта нет,звоню-какая то кукла на проводе мне грит-придите к нам (!!!!) и заберите ответ.Мне говорю ответ не нужен,мне нужно действие-[b]перерасчёт[/b].А говорит надо месяц ждать,а потом......
А ты мне тут тележишь про какие то структуры.
Волокитчики и бюрократы.(ждут,када денюШку занесёшь)
Или что то опять не так?

[quote=Falcon;45331160]чем эти алгоритмы будут управлять?[/quote]
Читай три страницы выше, там есть ответ и не один раз :)

Хотя вот свежий гипотетический пример, раз уж о пенсионном фонде зашла речь... снова чистая математика будет:

Сейчас в ПФР работает примерно 120 тыс сотрудников
120 тыс * 333 000 = ~ 40 млрд в год и это только ФОТ
Пусть ФОТ в структуре затрат ПФР составляет пятую часть... остальное содержание офисов, вечное обновление оргтехники, командировки и тому подобная шняга.
Умножаем на 5 и получаем 0,2 трлн денег тратится только на то, что ежемесячно посчитается пенсия, ну и на сбор соответствующих налогов конечно... куда без этого.

Как можно оптимизировать этот процесс и перевести его в автоматический режим?
[b]Далее утрирую для упрощения[/b]

Убирается ПФР как институт, а его функции по сбору налога полностью передаются в налоговую.
А для выплат Сбербанк открывает каждому пенсионеру лицевой пенсионный счет
И еще один счет открывает Сбербанк - на который собираются все налоги по ПФР
Вместо 120 000 сотрудников с работой по ежемесячному начислению пенсий и распределением денег с одного расчетного на 43 млн лицевых счетов справится один!! и не самый мощный сервер... плюс нужно пару комнат офисного помещения... одну для сервера и еще одну для полноценного сна его администратора.
Таким образом бюджет ПФР на собственные нужды снизится с 200 миллиардов до максимум 5 миллионов... в 40 000 раз

Понятно, что в реальности всё несколько сложнее, но гипотетически это именно так выглядит