К списку форумов К списку тем
Регистрация    Правила    Главная форума    Поиск   
Имя: Пароль:
Рекомендовать в новости

Алгоритм вместо чиновника... такая вот тема

0 - 17.02.2018 - 23:10
Конечно же, эта идея на первый взгляд может показаться очередной утопией. Возможно таковой она и является, но рациональное зерно в ней есть. Многие функции, которые сейчас выполняют чиновники всех рангов, можно и даже нужно переложить на плечи электронного управляющего.

Используемая база знаний - Конституция и кодексы Российской Федерации в действующих редакциях, статистика и накопленные годами, но так и не реализованные обращения (права) граждан.

http://ratio.com.ru/



3 - 17.02.2018 - 23:51
0-Boltas >Ну почему утопией? Элементы уже внедряются. И достаточно интенсивно.
Ну те же камеры на дорогах. Нарушение-фиксация-вердикт-наказание. Всё автоматом.
Вот только это в первую очередь касается фискальной функции государства.
5 - 18.02.2018 - 08:18
3-Lich >
ну дык госуслуги же
6 - 18.02.2018 - 08:43
5-Falcon >Паспорт в 45 менял. Ну пришёл в паспортный стол. ОЧЕРЕДИЩА и еле движется. Ни одного стула нет. На стене вяло напечатанные образцы заполнения бланков. Ни одной ручки!!!
Час стоял, матерился. Вышел покурить. Ну и рядом сотрудница курила. Спросил её о очередях. Она округлила глаза. Типа "Зачем сюда пришли? Идите в МФЦ."
Результат - 2 мин. в интернете. Подошёл в обговорённое время в МФЦ. Никаких очередей. Под надзором девочки, сидя на удобном стуле заполнил все бумаги. Через 3 дня забрал паспорт.
То же госуслуги. С чем сравнивать есть. Когда при СССР получал, а потом в 90-х менял. Небо и земля.
7 - 18.02.2018 - 09:00
6-Lich >
так отож

у нас щас даж машину на учет тока через госуслуги ставят в гаи.выбрал время оплатил все со скидкой подьехал полчаса на осмотр и прочее вуаля
8 - 18.02.2018 - 09:09
Цитата:
Сообщение от Lich Посмотреть сообщение
Через 3 дня забрал паспорт.
Больно быстро.В Краснодаре в МФЦ 14 дней.И ходить 2 раза.Один раз сдать документы.Другой раз взять.И оба раза занимать электронную очередь на входе, для того что бы обратиться к служашему МФЦ .Так что от очередей никуда.
9 - 18.02.2018 - 09:12
8-intern >
скрин выше видел?зачем кудато ходить?через госуслуги даже фотку можно загрузить и все оплатить потом просто подойти и забрать паспорт.опять же в назначенное время
и кстати электронная очередь позволяет не сидеть в очереди.а подойти в назначенное время
10 - 18.02.2018 - 09:26
6-Lich > красота...
Так что прогресс кое-какой все же есть.
11 - 18.02.2018 - 09:29
Цитата:
Сообщение от Boltas Посмотреть сообщение
эта идея на первый взгляд может показаться очередной утопией. Возможно таковой она и является, но рациональное зерно в ней есть. Многие функции, которые сейчас выполняют чиновники всех рангов, можно и даже нужно переложить на плечи электронного управляющего.
Идея далеко не нова. Ещё в 1978 году Вячеслав Назаров описал в фантастическом произведении "Силайское яблоко" такую форму управления отдельно взятой планетой. И получилось, в целом, очень неплохо.)

http://www.lib.ru/RUFANT/NAZAROW/silay.txt#0

Цитата:
Правда, ему все больше и больше докучали дела. Но тут помогла детская любовь к оригинальным самоделкам. Из трех "вечных маятников", табулятора и пишущей электромашинки он соорудил себе "механического секретаря", который лихо шлепал подписи на всем, что приносил в кабинет конвейер пневмопочты.

Это освободило Кормчего от черной работы, оставив время для всепланетных мыслей и проектов, а также для отдыха и развлечений.

Оксиген Аш набил Башню личной охраной из отборных фанатиков и замкнулся в ней. Внешний мир приобрел безопасную форму телевизионной картинки, а правитель общался с ним только на языке донесений и приказов.

Он разработал для своих министров и министерств единый образец решения, который единообразно визировал - "да", "нет", "отложить".
12 - 18.02.2018 - 09:34
Автор, руками и ногами "ЗА"! Никакой утопии, все реально.
90% работы большинства ведомств, это сбор статданных, которые тщательно собираются огромными штатами сотрудников и легко изменяются росчерком карандаша руководителя, в зависимости от того, что нужно послать на верх.
Принцип бюрократии - на коммерсанта возложить наисложнейшую форму учета и отчетности, а фискалы будут проверять и перепроверять, и конечно штрафовать.
Давно нужно ввести один налог. Коммерсант не должен заниматься распределением по фондам.
В налоговых оставить начальника, секретаршу(как же без нее, а досуг начальника и кофе), два водителя и пять программистов, для обеспечения круглосуточной работы сервера, уборщицу тетю Грушу и этого достаточно.
13 - 18.02.2018 - 09:56
Цитата:
Сообщение от sulfat Посмотреть сообщение
Давно нужно ввести один налог. Коммерсант не должен заниматься распределением по фондам.
так давно есть такие налоги.упрощенка вмененка.
Цитата:
Сообщение от sulfat Посмотреть сообщение
В налоговых оставить начальника, секретаршу(как же без нее, а досуг начальника и кофе), два водителя и пять программистов, для обеспечения круглосуточной работы сервера, уборщицу тетю Грушу и этого достаточно.
сразу видна что ты с налоговой отчетностью никогда не сталкивался.
даже формируемой автоматически.
14 - 18.02.2018 - 09:57
Цитата:
Сообщение от intern Посмотреть сообщение
И оба раза занимать электронную очередь на входе,
И чем принципиально эта очередь от простой отличается? Наличием бумажки с номерком. И всё.
Гораздо умнее заранее записаться на определённое время. Которое ещё и можешь выбирать.
15 - 18.02.2018 - 10:02
Был свидетелем диалога. Не дословно. Между госслужкой и гражданином.
-А почему нет паспорта?
-А зачем мне паспорт?
-КАК? Это же Ваше удостоверение личности!!!
-Это Вам нужно удостоверение моей личности. А я, мои родственники, друзья и знакомые, даже кошка мою личность знают.
16 - 18.02.2018 - 10:31
система ж рухнет !
биткоин вам в ухо
17 - 18.02.2018 - 15:08
Не обязательно кстати ждать решения сверху... можно начать с простого, есть два варианта:
1. Организация ТОС* и настройка его работы по вышеуказанному типу - по алгоритму
2. Перевод на такую систему небольшого сельского поселения со вменяемым главой и адекватными депутатами.
3. Сочетание двух пунктов сразу в нескольких разных регионах. Это еще лучше, так как больше разнообразных вводных данных сразу можно получить и обработать.

Если кому-либо это интересно, то контакты есть на сайте.
Программисты уже есть для решения этой задачи.

Что такое ТОС хорошо описано тут https://ru.wikipedia.org/wiki/Террит...авление
18 - 18.02.2018 - 15:12
Цитата:
Сообщение от Boltas Посмотреть сообщение
по вышеуказанному типу - по алгоритму
по какому алгоритму?
как алгоритм будет решать конкретные проблемы граждан?
19 - 18.02.2018 - 15:13
17-Boltas >И? Получим несколько систем на территории РФ, не совместимые на 100% друг с другом.
20 - 18.02.2018 - 20:04
18-Falcon >покажу на реальном примере - снабжение льготными лекарственными средствами

Сейчас цепочка, по которой проходит запрос от льготника, выглядит примерно так:
1. Льготник раз в месяц (или раз в три месяца, зависит от диагноза) приходит/звонит в поликлинику и просит выписать нужный препарат
2. Лечащий врач выписывает рецепт, заверяет его у главврача поликлиники
3. Льготник забирает рецепт и относит его в закрепленную за ним аптеку, в которой есть льготный отдел
4. Аптека принимает рецепт, ставит его на очередь и отправляет заказ в городской департамент здравоохранения
5. Департамент включает данный заказ в ближайший тендер
6. На тендере определяется посредник, который закупит этот препарат
7. Выигравший тендер посредник проводит свой минитендер среди поставщиков (крупных оптовиков) дабы больше заработать
8. Крупные оптовики закупают препарат у производителя

Далее в обратном порядке препарат доставляется: производитель -> оптовик -> посредник -> аптека -> льготник

На всю процедуру прохождения запроса и доставки препарата уходит примерно месяц. При этом цена препарата для бюджета, прошедшего все эти круги, редко бывает ниже розничной цены в той же самой аптеке, в которую её доставляют с таким трудом. Чаще равна или выше.

Как это исправить?
Убираем лишнее и добавляем нужное.
Убираем пункты с п.3 по п.7 и заменяем его на два программных модуля.

Модуль выбора поставщика (вместо тендера). К этому модулю подключаются все российские производители лекарств и в режиме реального времени добавляют в базу данных Модуля остатки по своей продукции и актуальным ценам. Модуль так же в режиме реального времени фильтрует все эти данные и сравнивает с поступившим запросом напрямую из поликлиники. После обработки предает сформированный заказ в следующий модуль (логистики).

Модуль логистики так же в режиме реального времени формирует пакеты отправки от производителей к потребителям по всей России. Самостоятельно (по заданным алгоритмам) определяя кого включить в цепочку доставки: какие аптечные базы, какие транспортные компании и в какую аптеку доставить препарат, чтобы льготнику было удобнее его доставить. Обработанные данные передаются в следующий модуль (оптимизации).

Модуль оптимизации проверяет, например, есть ли этот препарат в наличии в нужной аптеке и по какой цене. Если наличие и цена соответствуют параметрам заказа, то данный модуль просто отправляет деньги в данную аптеку, резервирует препарат и отправляет льготнику СМС о том, что уже можно идти в такую-то аптеку и получить нужный препарат.

То есть, таким образом время исполнения заявки от гражданина с правами льготника может сократиться от 30-ти дней до мгновенно, ибо все эти данные сервер обрабатывает в режиме реального времени без участия человека вообще.

В итоге не нужными становятся льготные отделы аптек и соответствующие отделы в департаментах... молчу уже о посредниках.
21 - 18.02.2018 - 20:05
19-Lich >
Это не так. Чуть позже отвечу развернуто
23 - 18.02.2018 - 20:08
22-ЧужаяЯ >
Работать... придется ведь по любому на хлеб зарабатывать как-то
26 - 18.02.2018 - 20:17
Цитата:
Сообщение от ЧужаяЯ Посмотреть сообщение
вся чиновничья рать попрет замещать тадижков на стройках и дагестанцев в сельском хозяйстве
Можно ответить так - глубоко плевать чем они будут зарабатывать себе на жизнь.
Но, если копнуть глубже, то чиновники это не жители Луны, а наши с вами сограждане. Поэтому нельзя просто взять и выкинуть их на улицу... да так и не получится - по-любому невозможно внедрить какую-нить систему мгновенно. А кроме времени нужно еще и желание сделать это...
Но урезать многим аппетиты просто необходимо и чем быстрее, тем лучше.
27 - 18.02.2018 - 20:32
Утопия, не утопия, какая разница?
Кто в чиновничьем государстве позволит вам оставить чиновников без хлеба?
Это ж экстремизм. Это будет похлеще майдана.
banned
28 - 18.02.2018 - 20:34
Цитата:
Сообщение от Boltas Посмотреть сообщение
Но урезать многим аппетиты просто необходимо и чем быстрее, тем лучше.
Жорик,почему ты не баллотируешься в президенты?
Я б за тебя проголосил,честно.))
29 - 18.02.2018 - 20:37
20-Boltas >
прихожу я к чниовнику с просбой решить мою конкретную проблему.а там программный модуль.что он будет делать?
Цитата:
Сообщение от Boltas Посмотреть сообщение
4. Аптека принимает рецепт, ставит его на очередь и отправляет заказ в городской департамент здравоохранения
а вот это неверно
никакой очереди.выдают сразу
30 - 18.02.2018 - 21:09
27-Default >
Ну назовите хоть одно НЕ чиновничье государство...
Где-то отдаленно и то может быть под такое определение подходит Исландия, но это скорее исключение

Разнообразные майданы всегда происходят не от народа, а когда другое государство пытается превратить ваше в свою колонию. Примеров масса.
Надо четко отделять экстремистские майданы с внешней поддержкой от воли народа.
31 - 18.02.2018 - 21:10
28-Троян888 >
Алекс, так вот же баллотируюсь... в 24-м году под псевдонимом Алгоритм :)
banned
32 - 18.02.2018 - 21:11
а вы тот самый? давно не было видно
34 - 18.02.2018 - 21:16
29-Falcon >что это за архаизм?

Цитата:
Сообщение от Falcon Посмотреть сообщение
прихожу я к чниовнику
зачем к нему вообще ходить в век интернета?

Цитата:
Сообщение от Falcon Посмотреть сообщение
с просбой решить мою конкретную проблему
Уважаемый Иван Иванович, нижайше прошу Вас уделить своё драгоценное время на мою малепусенькую проблемку связанную с тем-то и тем-то и по возможности решить её когда-нибудь...

Примерно так приходите к чиновнику, да? :)

А должно быть так, чтобы запрос к чиновнику умещался в одно СМС:
Ув. ИИ, нужно то-то. Завтра. ФЗ № такой-то. Исполняйте!
35 - 18.02.2018 - 21:18
Цитата:
Сообщение от Falcon Посмотреть сообщение
а вот это неверно никакой очереди.выдают сразу
Могу доказать обратное документально.
На копеечные препараты да - очереди нет.
А Кеппру для дочери получаю с боем... хотя уже все меня знают от поликлники до минздрава КК - стало проще
37 - 18.02.2018 - 21:21
Цитата:
Сообщение от Boltas Посмотреть сообщение
зачем к нему вообще ходить в век интернета?
чтоб время не терять.беру документы звоню договариваюсь о встрече.назначет врея я прихожу и мы говорим о конкретной проблеме и выбираем пути ее решения.
имеенно так и было когда думали как ускорить и упростить перевод многоквартирного дома с центрального на индивидуальное отполение.
потом еще пару раз обращался по тому же вопросу.ускорение было впечатляющим.
а твой бред насчет смс и програмных муделей.ну это детский лепет ни имеющий ничего обычного с жизнью
38 - 18.02.2018 - 21:22
Цитата:
Сообщение от ЧужаяЯ Посмотреть сообщение
но кто это сделает?
Мы можем сделать это... мы - это Народ Российской Федерации.
Стоит только захотеть - все рычаги в наших руках, причем всё совершенно законно и не надо никаких майданов.

Цитата:
Сообщение от ЧужаяЯ Посмотреть сообщение
тот у кого аппетиты еще больше?
Средняя прослойка будет сопротивляться. Но скажу по секрету - наверху уже созрели к переменам
39 - 18.02.2018 - 21:22
Цитата:
Сообщение от Boltas Посмотреть сообщение
А Кеппру для дочери получаю с боем
для тещи и матери получал лекарства лично без боя и без очереди.в том числе обезболивающие
Цитата:
Сообщение от Boltas Посмотреть сообщение
же все меня знают от поликлники до минздрава КК - стало проще
и как смс помогают?
40 - 18.02.2018 - 21:27
37-Falcon >
А где я сказал, что чиновников нужно искоренить как класс... конечно же, есть вопросы, которые ПО не может решить в принципе и необходимо участие человека, то бишь чиновника... я говорю о рутинных задачах, которые можно и нужно отдать серверу в обработку - единому серверу, чтобы можно было оптимизировать работу всех служб.

Не передергивай мои слова...

Цитата:
Сообщение от Falcon Посмотреть сообщение
и как смс помогают?
Не СМС, а телефонные звонки...
41 - 18.02.2018 - 21:29
Цитата:
Сообщение от Лабиринт Посмотреть сообщение
а вы тот самый? давно не было видно
Да, тот же самый
42 - 18.02.2018 - 22:06
Цитата:
Сообщение от Falcon Посмотреть сообщение
20-Boltas > прихожу я к чниовнику с просбой решить мою конкретную проблему.а там программный модуль.что он будет делать?
решать, без проблем
математически, вся наша "бренная бытовуха" - вычисляема
от и до
количество частиц в степени количества комбинаций = чисо всевозможных состояний в этой вселенной
да, много ... да, долго ...
но, в принципе, определяемо
на соответствующих уровнях "квантования" (никто ж не считает песок по крупицам, минимум ведрами) - уже превращается в простую инженерную задачу
А т.к. все мы состоим из одного и того же - то нет никаких "особенных проблем", которые нерешаемы
banned
43 - 19.02.2018 - 00:54
ТС,Георгий,я за тебя двумя руками.
Дело говоришь.
44 - 19.02.2018 - 07:09
Цитата:
Сообщение от Boltas Посмотреть сообщение
я говорю о рутинных задачах, которые можно и нужно отдать серверу в обработку - единому серверу,
дык госуслуги же
45 - 19.02.2018 - 08:23
В 90-х годах была идея (не помню уже чья) присваивать каждому гражданину РФ уникальный индивидуальный номер. Единый и проходящий по всем документам.
Ну и голоса против естественно были. Типа "как, всех пронумеровать?". Ну ещё и про число "666" бред.
Но, если посмотреть реалии, мы давно и многократно процифрованны. И не раз. Начиная с номера свидетельства о рождении. Там паспорт, страховки, права .... Ну и ещё куча всего.
Убрать эту лабуду, и сколько чиновников сократить можно.
Один человек - одна регистрация, один документ (ну без этого никак) на основании которого он имеет права и обязанности.
46 - 19.02.2018 - 08:33
идея стара как мир и естественно что все больше процессов будут автоматизироваться, этот процесс непрерывен... но в такой постановке как в теме - это утопия..

20-Boltas > все это не исключает главного - процедуры закупки... которая производится в соответствии с законом..
47 - 19.02.2018 - 08:41
Цитата:
Сообщение от NoThanks Посмотреть сообщение
но в такой постановке как в теме - это утопия..
Ну совсем убрать чиновников никогда не получится. А вот получить справку без очередей и "приятным" общением вполне реальная задача.


К списку вопросов
Опции темы Поиск в этой теме
Поиск в этой теме:

Расширенный поиск




Copyright ©, Все права защищены