Регистрация Правила Главная форума Поиск |
0
- 02.11.2012 - 22:38
|
Споёмте, друзья! В темпе марша. Бодро. | | ||
281
- 09.11.2012 - 12:24
| А не Папа? Т.е. с К.Льюисом ты не согласен. Тогда возвращаемся к вопросу: зачем богу ипостаси? | | ||
282
- 09.11.2012 - 12:24
| -птому что источники на это указывают+сам Христос себя так позиционировал. -разные ипостаси. -ну не уверен тявляется ли это зависимостью природы Бога Сына от Бога Отца. | | ||
283
- 09.11.2012 - 12:31
| Цитата:
А конкретнее? В чем различие в природе, в возможностях, функционале? Ты сам упомянул русский язык. Так вот в русском языке "сын" это потомок "отца", т.е. без последнего первый не может существовать как таковой. Тогда как "отец" вполне может (имея дочь, к примеру).Так вот ты считаешь, что Сын Бога зависим от Бога Отца? | | ||
284
- 09.11.2012 - 12:34
| -он говорил что является сыном Бога и слушается его. -природа, возможности, функциоанл одни. -если полагать под зависимостью происхождение-то да. | | ||
285
- 09.11.2012 - 12:38
| Ну так с чего ты взял, что это означает "второй", а не "пятый", к примеру? Тогда в чем различия? Т.е. ты считаешь, что Сын Бога произошел от Бога Отца? | | ||
286
- 09.11.2012 - 12:40
| Цитата:
-в том что это разные ипостаси. -да, собственно даже в символе веры это есть "Иже от Отца Рожденного прежде всех век" | | ||
287
- 09.11.2012 - 12:45
| Цитата:
Блин. Так в чем разница между этими ипостасиями? Т.е. вначале появился Бог Отец, который создал (родил) Сына Бога? | | ||
288
- 09.11.2012 - 12:48
| -1ин.5:7. Сей есть Иисус Христос, пришедший водою и кровию и Духом, не водою только, но водою и кровию, и Дух свидетельствует о Нем, потому что Дух есть истина. 7 Ибо три свидетельствуют на небе: Отец, Слово и Святый Дух; и Сии три суть едино. -в том что одна-Бога Отец, вторая Бог-сын, третья-Бог Св.Дух -Бог Отец был всегда, и да, он родил Бога Сына. | | ||
289
- 09.11.2012 - 12:56
|
Ну вот, Кошница, а отрицал свое арианство. То, что утверждали ариане, было следующим: Бог-Отец по устроении мира стал причиной рождения Сына и по Своей воле сущность Свою воплотил в иную, созданную из ничего, в Бога нового и другого; и было время, когда Сын не существовал. Арианство являлось попыткой рационализировать (Сократ Схоластик называет Ария «человеком не без знания диалектики») христианскую догматику в духе субординационизма, то есть привнесением иерархичности отношений в Троицу http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%90%...82%D0%B2%D0%BE От автора. Я вообще рад, что существуют такие люди как Кошница. Которые не слепо следуют догматам мудрецов, чьи косит давно истлели, а думают, анализируют, не боятся даже впасть в ересь ради поиска истины. Сим победиши. | | ||
290
- 09.11.2012 - 13:20
|
Нет, ЧП, я говорю о познании человеком Бога, в этом ракурсе действительно вначале был Бог-Отец,а вот вечные отношения между Лицами Св. Троицы не претерпели никаких изменений. Это неоспоримо. | | ||
291
- 09.11.2012 - 13:24
| Так это вполне соответствует арианству. С тех пор как Бог Отец сотворил Сына, их отношения не менялись. Для ариан это действительно неоспоримо. | | ||
292
- 09.11.2012 - 13:41
|
259-Korelsky > «Не давайте святыни псам и не бросайте жемчуга вашего перед свиньями, чтобы они не попрали его ногами своими и, обратившись, не растерзали вас» “Иисус помогает язычнице К Нему пришла одна хананеянка их тех мест и стала рыдать: “Смилуйся надо мной, Господи, Сын Давидов! Моя дочь одержима бесами и ужасно мучается”. Но Он ей ничего не ответил. Тогда ученики подошли к нему и стали просить: “Прогони её прочь! Она всё время ходит за нами и кричит”. Он сказал: “Я послан только к заблудшим овцам народа Израилева”. Тогда женщина подошла к Иисусу и, склонившись перед Ним, сказала: “Господи, помоги мне!” В ответ он сказал ей: “Неправильно это, отнимать у детей еду и бросать собакам”. А она сказала: “Верно, Господи, но даже собаки подъедают крохи, упавшие с хозяйского стола”. Тогда Иисус ответил ей: “Женщина, велика твоя вера. Даровано тебе будет то, о чём просишь”. И в тот же миг её дочь исцелилась.” (Мтф. 15:22-28) Крестоносец Korelsky, кого Иисус назвал собаками, т. е. псами? Когда найдёте ответ на этот вопрос, узнаете истинный смысл вашей цитаты. Если захотите… | | ||
293
- 09.11.2012 - 16:42
|
В. И. Ленин. О “демократии” и диктатуре. “Это будет замена “всенародной”, “чистой” демократии “диктатурой одного класса” — вопят Шейдеманы и Каутские, Аустерлицы и Реннеры (вместе с их заграничными единомышленниками, Гомперсами, Гендерсонами, Реноделями, Вандервельдами и К° [какие хвамилии! - коммент]). "Неправда — ответим мы. Это будет заменой фактической диктатуры буржуазии (каковую диктатуру лицемерно прикрывают формы демократической буржуазной республики) диктатурой пролетариата. Это будет заменой демократии для богатых демократиею для бедных. Это будет заменой свободы собраний и печати для меньшинства, для эксплуататоров, свободой собраний и печати для большинства населения, для трудящихся. Это будет гигантским, всемирно-историческим расширением демократии, превращением ее из лжи в правду, освобождением человечества от оков капитала, искажающего и урезывающего всякую, даже и самую “демократическую” и республиканскую, буржуазную демократию.” Правда № 2, 3 января 1919 г. - Москва, 23 декабря 1918 г. - Подпись: Ленин. Источник Таков был Ленин, истинный Ленин... | | ||
294
- 09.11.2012 - 20:32
| Братцы. да Вы хотябы помните тех благодаря кому живете или и совесть променяли на деньги, что создала современная система 3 миллиона беспризорных или 7 миллионов беработных, да коррупцию в небывалых масштабах. построили за 20 лет один мост и одну дорогу и та обваливается, а создать мощное государство, как СССР в одном месте не кругло.Одно можете это обсирать все и вся советское, как собаки лаетте на слона. да и только потому, что ответить не может | | ||
295
- 09.11.2012 - 21:11
| Цитата:
Потому что-да, время поЯвилось с созданием мира, а до того была вечность, и поэтому арианский концепт рождения Сына по осотоврению мира противоречит православию. | | ||
296
- 10.11.2012 - 13:53
| C православной т.з. как и католической Сын Бог существовал всегда, ибо является одним из воплощений бога. Ну уж точно его никто не рожал. | | ||
297
- 10.11.2012 - 14:01
| Читай внимательней, ЧП. | | ||
298
- 10.11.2012 - 14:37
| Кошница, как бы внимательно я не читал, но смысл твоей фразы "Бог Отец... родил Бога Сына." не изменится. Ты можешь отречься от своих слов или признать свое арианство. | | ||
299
- 10.11.2012 - 15:06
| Цитата:
Да и правосмлавные с Азбуки веры солидарны со мной. От двух Других Лиц Святой Троицы Сына Божьего отличает личностное (ипостасное) свойство. Оно заключается в том, что Бог Сын рождается Богом-Отцом. Он рождается из Божественного существа (естества) Отца, а не из ничего или другим образом. Он рождается не так, чтобы от существа Отца что-либо отделилось или Отец чего-либо лишался. Рождение Сына Божия есть рождение неразлучное, Сын родился от Отца, но не отделился от Него. Рождение Сына Божия есть рождение вечное, оно никогда не начиналось и никогда не оканчивалось. http://azbyka.ru/dictionary/17/syn_bozhiy-all.shtml | | ||
300
- 10.11.2012 - 16:11
|
Ну и Православная энециклопедия также с тобой согласна В системе Ария Божество есть самозаключенное единство, обладающее всей полнотой идеальных определений. Как самосознательное существо Бог искони имеет в Себе собственный Свой Логос и мудрость. Когда же Он восхотел сотворить мир и людей, Он Своим собственным Логосом и Cвоей собственной премудростью сотворил единого некоего в качестве орудия для миротворения Его. Поэтому Бог не всегда был Отцом. Кошница, ты мне напоминаешь сусликов из Ледникового периода, которые считали себя мамонтами... | | ||
301
- 10.11.2012 - 16:16
| Цитата:
http://azbyka.ru/dictionary/17/syn_bozhiy-all.shtml и где я указывал что Второе Лимцо Троциы было рождено в какой-то момент времени? Где я писл что Христос является орудием для создания мира? | | ||
302
- 11.11.2012 - 00:33
|
СССР потерпел крах из-за ничтожества и идиотизма горбачева, подлости и невменяемости ельцина, продажности и вороватости коммунистической "элиты", усталости народа от вранья и неспособности государственной системы к саморегуляции и самозащите от "дурака". Захватившие власть подонки силовым путем, с помощью друзей из за бугра, установили бандитский либерализм, который и нынче процветает несмотря на хилые попытки власти сделать его чуть социалистичнее, капиталистичнее, патриотичнее. | | ||
303
- 11.11.2012 - 01:32
| Цитата:
Ты сказал, что Бог Отец родил Сына, и термины равнозначны словам русского языка (отец и сын). Так вот, когда кто-то говорит по-русски "отец родил сына", это всегда указывает на конечность действия. Собсно сама форма глагола "родил" в прошедшем времени. Насчет орудия. Вот создание мира (миротворение) процесс неоконченый, мир до сих пор творится. Когда Христа распяли, его же не просто так распяли, он же не просто так дал себя распять и вообще существовал в теле человека? А второе пришествие? Разве он не является орудием изменения (создания) мира? Такчта не обессудь, но... | | ||
304
- 11.11.2012 - 10:12
| Цитата:
Цитата:
-а изменения мира не равно его созданию+ участие в процессе не означает что участник является просто орудием созданным для этого.-ну а православня энциклопедия и прочие Льюисы очевидны тоже ариане? аринский заговор в православии? | | ||
305
- 11.11.2012 - 10:47
|
ОФФ: Cloud Atlas В корейской антиутопии (немного напоминающей один из прошлых фильмов Вачовски "V значит Вендетта") господствующей идеологией является единодушие, и этим же словом обозначается правящая партия, преследующая свободомыслящую официантку-богиню за какие-то, в сущности, вполне невинные высказывания типа: "Истина всегда одна: любые ее версии — это ложь". Сами создатели фильма "Облачный атлас" стараются уместить в него как можно больше истин, мыслей, вопросов и ответов, которые кажутся им если не объясняющими устройство мира, то, по крайней мере, максимально приближающими зрителя к объяснению. Есть среди звучащих с экрана вопросов и наивные, не имеющие ответа: "Если мир сотворен богом, то как определить, что мы можем в нем изменить, а что должно оставаться нерушимым?" Но наиболее дорога режиссерам мысль о том, что все мы не хозяева своей жизни, потому что от рождения до смерти связаны друг с другом. И, пожалуй, единственное, в чем можно упрекнуть авторов "Облачного атласа",— это то, что они слишком тщательно разжевывают на словах это свое любимое наблюдение, хотя на визуальном уровне оно доходит гораздо быстрее и неопровержимее. | | ||
306
- 11.11.2012 - 11:44
| Хех, т.е. когда ты сказал "Да, Бог Отец родил Сына", ты вначале подумал об этом на греческом, а потом перевел на русский? Ты очень упрощенно понимаешь "создание". Цитата:
Для чего Христос ходил среди людей? Какие его функции тебе известны? При чем тут какие-то энциклопедии с льюисами? Ты своими словами говори, не цитатами. | | ||
307
- 11.11.2012 - 11:47
| Цитата:
-ну вместе с остальными христианами. -не уверен, докажи, со ссылками на источники. -чтоба спасти людей от рабства греха и смерти. -притом что моя т.з. базируется на них, т.е. они видимо тоже входят в тайный арианский хзаговор. | | ||
308
- 11.11.2012 - 12:25
| Ну а сам-то ты как думаешь? Христиан так много. Вот, к примеру, ариане, православные... Возникают новые и гаснут старые звезды - это не продолжение творения? Вот именно. Чисто утилитарная функция. Инструмент миротворения. Т.е. своего мнения ты не имеешь? | | ||
309
- 11.11.2012 - 12:29
| -я согласен с этим определением. -признающих никео-царьградский символ веры, так будет точне. Цитата:
-не уверен что выполнение какой-либо функции делает выполняющего всего лишь инструментом. пишущий на форуме не является от этого инструментом заполнения форума сообщениями. -я солидарен с ними, так что там с арианским заговором? | | ||
310
- 11.11.2012 - 21:21
|
293-Фотон >на деле всё оказалось дешёвой демагогией, обманом для успокоения народа, недовольного новой абсолютно нелигитимной властью. 309-_Кошница_ >ЧП,зачем так глубоко лезть в детали- говорят, в них то и прячется диавол... | | ||
311
- 11.11.2012 - 23:44
| Т.е. ты согласился с тем, что "родил" в прошедшем времени. Так какая разница точный или не точный перевод, если ты считаешь его верным? Цитата:
Цитата:
Так ты давай своими словами без цитат. Или тебе не хватает вокабулара? Насчет арианского заговора тебе должно быть лучше известно. | | ||
312
- 11.11.2012 - 23:47
| Цитата:
А может, мне просто нравится наблюдать за Кошницей, как он своими словами пытается описать нечто относящееся к религии, потом понимает что наговорил на пару костров и быстро врубает заднюю, хе-хе. | | ||
313
- 12.11.2012 - 09:43
| Революция 1917 года, Октябрьская которая, вождь которой Ленин, прикрытие и алиби настоящих устроителей судьбы России. А СССР это чистая бесовщина, и Ленин, и Сталин, да и Путин с Горбачевым , одиозные лидеры своего времени, в одинаковой степени имеющие отношение к истории и событиям , происходящим на земле, где была Россия. Нет монархии - нет России. Все остальное ложь. | | ||
314
- 12.11.2012 - 11:55
| - -можно, но к Сотворению Мира как его понимают христиане это не будет иметь отношения. -если так, то что по-твоему было до Сотоврения Мира? какие процессы? Цитата:
Цитата:
| | ||
315
- 14.11.2012 - 16:44
|
310-ingvor > на деле всё оказалось дешёвой демагогией, обманом для успокоения народа, недовольного новой абсолютно нелигитимной властью. Надо дружить с фактами, а не с забугорными штампами. На опросе, организованном телеканалом «Россия», Институтом российской истории РАН и фондом «Общественное мнение» Сталин и Ленин заняли 1 и 3 места (сказалась та пропаганда, которая велась против Ленина). Это вам о чём-нибудь говорит? Или же: Высказывания известных людей о Ленине Менее чем через два года после Октябрьской революции Ленина знал весь мир, так была притягательна социалистическая идея для народов мира. | | ||
316
- 14.11.2012 - 16:52
|
"Логика в речах Ленина - это какие-то всесильные щупальца, которые охватывают тебя со всех сторон клещами и из объятий которых нет мочи вырваться: либо сдавайся, либо решайся на полный провал"(с)Сталин камунизды сталина до своего бараньего уровня снизвели | | ||
317
- 14.11.2012 - 17:02
|
нашел откуда камунизды выдрали цитату аля сталин - баран "Я помню, как говорили тогда многие из делегатов: "Логика в речах тов. Ленина -- это какие-то всесильные щупальца, которые охватывают тебя со всех сторон клещами и из объятий которых нет мочи вырваться: либо сдавайся, либо решайся на полный провал"."(с)ТРОЦКИЙ "Сталин" т.1 :))))))))))))) ухахахахахахааха Сталин вставай ахахааахах пора большевиков чистить | | ||
318
- 14.11.2012 - 19:10
|
316-Korelsky >Да и не говори -бараны, коммунизды, однако Россию раком поставили.Да что там Россию,полмира раком стояло и "чего изволите" -спрашивало. | | ||
319
- 14.11.2012 - 20:37
| 318-_SlAvA_ > в данном конкретном случае речь о современных коммунистах. | | ||
320
- 15.11.2012 - 09:47
| Цитата:
Да я без понятия. Бога можно назвать процессом, или в нем самом происходили какие-то процессы. Рождение Христа - не процесс? Цитата:
Вот именно. Если доподлно известно, что этот участник - бот, мы можем уверенно говорить о цели его существования, поскольку нам совершенно неизвестно о его каких-то иных функциях. Как и в случае со Христом. Я такого не говорил. Об отношении Православной энциклопедии к арианству мне ничего не известно. Ты, высказываешь чисто арианское боговидение, при этом называешь себя православным. Но если суслик будет называть себя мамонтом, он все равно останется сусликом. | |