К списку форумов К списку тем
Регистрация    Правила    Главная форума    Поиск   
Имя: Пароль:
Рекомендовать в новости

6 августа 1945 года

0 - 04.08.2013 - 16:25

http://rotfront.su/6-avgusta-1945-go...a-na-chirosimu

В западных киноподелках твердят о том, что атомная бомбардировка Японских городов Хиросима и Нагасаки принудила японцев к капитуляции и решила исход войны. Но даже некоторые американские аналитики считают, что решающее значение имело вступление в войну СССР и последующий разгром Квантунской армии.
http://inosmi.ru/world/20130531/209533544.html



Гость
1 - 04.08.2013 - 16:37
Сколько можно эту чушь перемалывать? Вступление Сталина в войну вообще никаким боком не относилось к капитуляции Японии. Где эта Манчжурия? Гнусная ложь.
Вопрос стоял об оккупации самой Японии. Вопрос решали министры кабинета(воевать до конца или капитуляция),и голоса разделились чё-то 6 на 6. И сам Хирохито принял решение капитулировать и допустить в страну оккупационные войска. Не будь бомбардировки, все 12 министров высказались бы за продолжение войны. А это десятки тысяч погибших американцев.
В отличие от Саветов,американцы старались сохранить жизни своих солдат.
Бомбить американцы имели полное право.Не они эту войну начали. Молодцы пиндосы! Затем они переделали и подняли Японию до нынешних высот. А Саветы создали Сев.Корею. Почувствуйте разницу.
Гость
2 - 04.08.2013 - 16:44
1. При "Саветах" мой отец (колхозник) отдыхал каждое лето в лучших санаториях Сочи за символическую цену, а я (интеллигент в первом поколении) не могу себе позволить даже пару дней отдохнуть на базе отдыха.
Гость
3 - 04.08.2013 - 16:49
2.Хватит тут врать. Колхозник отдыхал в Сочах.....Более гнусной лжи и придумать невозможно.
Вспоминаю тогдашний юмор от Хазанова. "Простой инженер отдыхал в Сочах в люксовском номере...." дружный хохот в зале,Хазанов продолжает "простой инженер из Англии...."
4 - 04.08.2013 - 17:44
3-АнапА крепкое > отдыхал. Доказанный факт. Бумдаун и фото постил, на котором действительно его отец в лучшем санатории Сочи - ведомственный санаторий КГБ СССР.
5 - 04.08.2013 - 17:48
1-АнапА крепкое > совсем у тебя Анапко мозг в кисель превратился. Япония запросила мира на 2 день как СССР вступил в войну.
6 - 04.08.2013 - 17:51
4-Korelsky > угу. При том, что ему 23 года.
Охота ж вам ...
Гость
7 - 04.08.2013 - 17:53
5.Да,вы правы на этот раз про мозг в кисель. Саветы вступили в войну 9 августа,Япония капитулировала 2 сентября. Практически на второй день.
8 - 04.08.2013 - 17:58
6-Winny > ич0? Поздний ребенок. Папаша с утра до ночи на полях трудился шоб потом отдохнуть как передовик в санатории КГБ. Не до пустяков, да и всё равно Бумдаун уродился.
7-АнапА крепкое > да там, похоже, и киселя то уже не осталось. Вытек мозг. Горетокакое хе хе.
"8 августа — СССР заявил японскому послу о присоединении к Потсдамской декларации и объявил войну Японии.

9 августа — на рассвете СССР начал боевые действия в Маньчжурии.

9 августа — утром совершён второй ядерный удар США по Японии.

10 августа — Япония официально заявляет о готовности принять Потсдамские условия капитуляции с оговоркой относительно сохранения структуры императорской власти в стране.

11 августа — США отвергает японскую поправку, настаивая на формуле Потсдамской декларации.

14 августа — Япония официально принимает условия безоговорочной капитуляции и сообщает об этом союзникам.

2 сентября — подписание Акта о капитуляции Японии."(W)
Гость
9 - 04.08.2013 - 18:11
Да,разжижение остатков киселя штука плачевная. США разгромили Японский флот и авиацию. США нанесли два колоссальных ядерных удара по городам Японии. США лишили Японию доступа к ресурсам. Но это оказывается ерунда! Мелочёвка. Всё решило нападение Саветов на Квантунскую армию,чёрте-где на севере Китая. Помнили ли в Токио о существовании этой великолепной армии,это огромный вопрос. Может просто забыли,как наши в Афгане про девятую роту.
Такое разжижение,что просто разжиженистей некуда. Не кисель,а жидкий азот какой-то.
10 - 04.08.2013 - 18:16
9-АнапА крепкое > :)))))) "Помнили ли в Токио о существовании этой великолепной армии,это огромный вопрос."
ты Анапко от ненависти к русским совсем уж невменяемый стал. Полечиться бы тебе надо, а то сгоришь никакие гранты госдеповские не помогут.
Гость
11 - 04.08.2013 - 18:22
10.Карела как всегда умён и остёр как,как,как..... А вот не скажу как! Сами догадаетесь как.
12 - 04.08.2013 - 18:34
1-АнапА крепкое >

ДолжОн отметить, дурак ты АнапО, хоть изредка и подаешь здравые мысли. Тебя бы на заготовку силосУ вместе с дедом Щукарем... "вустриц" обрабатывать.
13 - 04.08.2013 - 18:53
Цитата:
Сообщение от medley Посмотреть сообщение
что атомная бомбардировка Японских городов Хиросима и Нагасаки принудила японцев
Не смеши мои тапки. Война уже к концу приближалась. То что СССР Квантунскую группировку раздолбает уже было ясно.
Есть 3-ри уделенных города почти в зеро. Дрезден, Хиросима и Нагасаки.
Заметь уничтожали не военные объекты. А город. Для устрашения.
Гость
14 - 04.08.2013 - 19:02
Кому-то совковая пропаганда размыла даже костный мозг. Вот предположим Саветы не напали,а Квантунская армия тупо сама разбежалась. Что это меняет? Какое значение это имело для капитуляции? Что это могло поменять?
Стоял вопрос о высадке в самой Японии. Японцы всей нацией собирались драться на своей земле. Острова превратились бы в огромный японский сталинград. Ядерные удары заставили японцев призадуматься. А какое значение имела квантунская армия? США разгромили флот,выперли японцев со всех островов в океане.....
Вот заклинило у товарищей башку на 568-ой странице истории КПСС.
15 - 04.08.2013 - 19:27
Цитата:
Сообщение от АнапА крепкое Посмотреть сообщение
. Ядерные удары заставили японцев призадуматься.
Наверно не в той хронологии
Окинава заставила призадуматься американцев и они сделали ход конем - ядрен батон.
Вот тут уже призадумались японцы.....
Гость
16 - 04.08.2013 - 19:35
15.Так они там по сто раз призадумывались. Я про эндшпиль войны.
Сначала призадумались японцы,и уничтожили амеровские линкоры. Призадумались пиндосы,и решили,что без линкоров с авианосцами воевать удобнее...и понеслась....
Гость
17 - 04.08.2013 - 21:18
Цитата:
Сообщение от Boomdown Посмотреть сообщение
При "Саветах" мой отец (колхозник) отдыхал каждое лето в лучших санаториях Сочи за символическую цену
- А расскажи, пожалуйста, какие они были "лучшие санатории Сочи" при "Саветах".
Любопытно. Просто я там не был никогда и отец мой не рассказывал ничего про них.
Ну, типа, одноместные люксы с санузлом (джакузи, унитаз, биде, туалетная бумага...), бассейн с подогревом, ресторан с приличной кухней (какой, кстати), сисясто-голенастые медсестры в коротеньких белых халатиках (каких я видел в одном неприличном фильме) ну и чё там еще было?
А то все про эти санатории вещают, а какие они - никто не рассказывает.
Это как попы - про рай постоянно вещают, а что там в этом раю - молчат...
Гость
18 - 04.08.2013 - 21:22
0-зачетная фотка
Гость
19 - 04.08.2013 - 21:23
Цитата:
Сообщение от Boomdown Посмотреть сообщение
При "Саветах" мой отец (колхозник) отдыхал каждое лето в лучших санаториях Сочи за символическую цену
И еще мне любопытно очень как это КОЛХОЗНИК (!) "отдыхал" КАЖДОЕ ЛЕТО (!)... Вообще-то хлеборобы и прочие животноводы ЛЕТОМ ПАШУТ (сейчас во всяком случае), но может при "Саветах" пшеница зимой росла?
Гость
20 - 04.08.2013 - 21:27
17.Меня угораздило в этом апреле ремонтировать домик на Пионерском проспекте,где когда-то отдыхал сам Медунов. Там с тех пор ничего не менялось. Одна особенность-высокие потолки. Санузел обычная совковая плитка выложена. Две комнаты. Никакого шика даже по тогдашним меркам. Паркет,мощные двери,похоже лиственница. Забор полтора метра высотой. Можно сказать в сталинском духе.
Гость
21 - 04.08.2013 - 21:27
19-а может он животновод был. Или,там,ветеринар колхозный
Гость
22 - 04.08.2013 - 21:32
(21) Не-е-е! У животноводов летом этот самый, как его - ОПОРОС! Т.е. поросята поросятся и телята тоже. И ветеренару не до морей.
Просто брешет Boomdown как сивый мерин...
Как и все защитнички Совка.
Гость
23 - 04.08.2013 - 21:33
22-ты хочешь сказать,что свиньи только летом рожают? А почему? Хочу все знать
24 - 04.08.2013 - 21:42
14-АнапА крепкое >ты идиот,или прикидываешься?Эту армию могли переправить на острова и тогда пиндосам возиться пришлось бы долго
Гость
25 - 04.08.2013 - 21:47
(23) А хрен их знает. Особо развратные и зимой наверное...
Но вот что знаю - у животноводов летом работы неврпроворот.
Наверное брюква в корме или другой какой витамин.
Не спец я в этом, короче. У Boomdown спроси.

(Надо скачать "Доярка и пастух" и изучить тему.)

Но вот что точно знаю - отпуск старились чередовать - зима-лето. Причем "Зима" - это считалось декабрь, январь, февраль, а "лето" - все остальное...
26 - 04.08.2013 - 23:04
25-kubanoid4 >во,я понял.Поси свиней лучше.Думать,это не твоё.Люди кушать хотят.Опять же,заработаешь денежек.
Гость
27 - 04.08.2013 - 23:07
1-АнапА крепкое > Ты сначала в гуглей почитай про квантунскую группировку, а потом умничай. Тем паче это не только группировка, это был целый Китай на блюдечке.
Гость
28 - 04.08.2013 - 23:48
19. Ошибка, каждую осень после уборки урожая. А летом там отдыхали работники КГБ.
29 - 04.08.2013 - 23:51
28-Boomdown > а зимой там отдыхали работники дурдомов.
Гость
30 - 05.08.2013 - 01:51
1-АнапА крепкое >
Числа до 10-го, а то и дольше японцы не вкуривали, что за х.р.е.н.ь на них упала.
Вступление СССР в войну и Блицкриг (в лучших традициях Вермахта - научили). Кокосам бы плюхаться по Тихому океану ещё бы пару лет. ЯБ бы мало помогли - их у них было 2 штуки. На ещё ушло бы несколько месяцев.
Квантунская армия же была вполне боеспособна.
Ялтинские и Постдамские соглашения были, в основном, выполнены. СССР была отдана пол-Европы и пол-Азии. Хороший куш.
Как распорядились - отдельная тема.
А на счёт кокосов и плана Маршалла - им это дорого стоило. Но отбрехались. Девальвировали доллар и отвязали его от золота и усё.
В долгосрочной (лет 100) перспективе шансов воссоздать РИ больше, чем выжить СШП. Поверь.

Азия всерьёз подумывает о создании своей валюты а ля Евро. А это - трындец доллару и экономике СШП.
Уже сейчас скрипят зубами на предмет искусственного занижения юаня, йены, индонезийских рупий и малазийского доллара.
31 - 05.08.2013 - 02:04
Цитата:
Сообщение от Lucas Посмотреть сообщение
Кокосам бы плюхаться по Тихому океану ещё бы пару лет
-пару тысячелетий. При том что Топлива у японцев было так мало, что под окинавой пришлось выкинуть какой-то из линковро на рифы и юзать его как плавбатарею.
32 - 05.08.2013 - 02:40
В порядке разжигания скажу что СССР надо было вписаться за Японию и запилить поддержку ВВСС. И дико угорать над всем.
33 - 05.08.2013 - 08:14
Цитата:
Сообщение от Lucas Посмотреть сообщение
Квантунская армия же была вполне боеспособна.
Есть другое мнение -
"Однако, основная часть военной техники (артиллерии, танков, самолётов) была разработана в 1930-е годы и к концу Второй мировой войны существенно устарела, а в связи с ограниченностью людских ресурсов Японии до 50 % личного состава сухопутных частей было набрано из призывников младших возрастов, не имевших достаточной военной подготовки, и ограниченно годных резервистов старшего возраста"
http://ru.wikipedia.org/wiki/Квантунская_армия
Т.е ПОловина армии - старики и подростки ,на вооружении устаревшая техника. Вполне достаточна против китайцев но пшик против регулярных частей. Никакого существенного сопротивления армия частям РККА не оказала. Или может вы найдете какие эпические битвы РККА и Квантунской армией ?
34 - 05.08.2013 - 11:21
33-aivariz > А есть третье мнение, которое по результату боев за Окинаву с такой же "небоеспособной" японской армией предсказывало что пиндосам придется воевать и в 1946 году, а может даже и в 1947. Бо в боях за Окинаву полмиллиона пиндосов едва-едва справились с сотней тысяч джапов, причем не получавших никакого материального снабжения. Ну и заодно пиндосы увалили в этой тотальной бойне еще около полумиллиона гражданских. А Квантунская армия раз в 10 поболе окинавской группировки только по боевому составу, а по списочному так вообще в 15 раз. Так сколько нужно для 1,5 миллионов джапов пятикратного численного пиндосского превосходства чтобы повторить "окинавский успех"? 7,5 миллионов вояк-пиндосов? Да вся пиндосская армия меньше в это время была, даже вместе с наглосаксами и прочими шестеренками. И это при том что коммуникации порушить на таком обширном военном театре у пиндосов никакого тяму не хватило, материальное снабжение Квантунской армии было куда лучше бо все базы, производство, ремонт и склады были у Квантунской армии МЕСТНЫЕ, а пиндосам каждый гвоздь из ЮСА везти требовалось - ну и не забываем за то, чтопросто НЕ НА ЧЕМ у США было десантировать 7,5 миллионов недовояк. Так что джапы срать хотели с высокой колокольни на Хиросиму и Нагасаки, боевой дух самураев такими подлянами можно лишь закалить, ненависть к США поднять. По анализу тех же америкосов (только не долпойопов типа нонеча кропающих говно для Вики) Квантунская армия вполне успешно могла продолжать боевые действия и после падения всей островной части Японии - более того, американская разведка имела информацию о планах перемещения императора Хирохито на материк в случае падения обороны островов - то есть никакой "капитуляции" от атомных бомбардировок не предвиделось. С полутора миллионами солдат и территорией втрое превышающей территорию Японии японцы могли на материке сопротивляться американцам еще очень и очень долго - в этом мнении сходятся и американские генералы времен ВМВ, и историки всего мира. Так что вопрос о том был ли разгром Квантунской армии решающей точкой в капитуляции Японии для умных людей давно решен - по моральному духу самураев, которые видели на Окинаве трухлявых киндосских недовояк прокатился танком разгром полуторамиллионной группировки за считаные дни. Причем не пятикратно превосходящими силами, и не в хлипких окинавских окопах и блиндажах - войска СССР порвали как тряпку укрепрайоны, строившиеся годами, прошли как раскаленный нож сквозь масло через японскую оборону, устроили кучу локальных "котлов" которые не дали ни брименить бактерологической оружие, ни даже улепетнуть шестеркам типа Пу-И. Это был моральный удар под дых с такой силой, которая пиндосам и не снилась. Это примерно такой удар как если бы пара "Шварц+Сталоне" Окинаву за неделю дней захватила. И при этом полностью исчезла не только Квантунская армия, но и БАЗА, куда можно было бы улепетнуть Хирохито&Co - и что им осталось кроме капитуляции?
35 - 05.08.2013 - 12:39
Цитата:
Сообщение от Злобный Посмотреть сообщение
А Квантунская армия раз в 10 поболе окинавской группировки только по боевому составу, а по списочному так вообще в 15 раз.
Ну как она показала себя в боях Манчжурии ? Да никак собственно. Переправка армии в Японию через контролируемое американцами море невозможна.

Цитата:
Сообщение от Злобный Посмотреть сообщение
войска СССР порвали как тряпку укрепрайоны, строившиеся годами, прошли как раскаленный нож сквозь масло через японскую оборону
Дык еще раз спрашиваю назовите победоносные бои РККА с армией микадо!
По воспоминаниям танкиста в той компании

Соотношение сил -
Всего в дальневосточной группировке советских войск было сосредоточено 1 577 725 человек, 26 137 орудий и минометов, 5556 танков и самоходно-артиллерийских установок, свыше 3800 боевых самолетов. Общее превосходство над противником достигалось: в людях – в 1,2 раза, в танках и артиллерии – в 4,8 раза, по самолетам – в 3,6 раза. На направлении главных ударов предусматривалось создать решительный перевес в силах и средствах. Так, в Забайкальском фронте по пехоте 1,7:1, по орудиям и минометам – 8,6:1, по танкам и САУ – 5:1.

Первое боестолкновение -
В 17 часов 19 августа первый батальон, идя головным в колонне части, вышел к полустанку Бахута, в котором стояло лишь одно небольшое кирпичное здание. Дождь прекратился некоторое время назад, и «эмчисты» и автоматчики отжали мокрую одежду. Вокруг полустанка блестело такое же зеркало воды, как и все предыдущие километры пути. Неожиданно послышалась команда: «Воздух!» Командиры орудий экипажей кинулись к зенитным пулеметам, которые вот уже много суток были зачехлены и установлены в походное положение, поскольку самолеты противника нас до этого часа ни разу не беспокоили. На горизонте появились шесть стремительно приближающихся истребителей-бомбардировщиков. «Западники» хорошо усвоили тактику действий немецких летчиков, которые, прежде чем сбросить бомбы на цель, делали круг над нею, выбирая точку прицеливания, и только после этого ведущий переводил свой самолет в пике. Здесь же атака развивалась настолько стремительно, что экипажам даже не хватило времени на подготовку пулеметов к стрельбе. Первый самолет на малой высоте помчался к головному танку батальона и с полного ходу врезался в его лобовую часть. Куски фюзеляжа разлетелись в разные стороны. Искореженный мотор рухнул под гусеницы. Языки пламени заплясали на корпусе «Шермана». Ударом был контужен механик-водитель гвардии сержант Николай Зуев. Десантники с первых трех танков кинулись к кирпичному зданию, чтобы укрыться в нем. Второй японский летчик направил свою машину в это строение, но, пробив крышу, она застряла на чердаке. Никто из наших бойцов не пострадал.
источник - Танкист на «иномарке». Победили Германию, разбили Японию - Дмитрий Федорович Лоза
Вот такие дела
36 - 05.08.2013 - 13:59
Цитата:
Сообщение от aivariz Посмотреть сообщение
Цитата: Сообщение от Злобный А Квантунская армия раз в 10 поболе окинавской группировки только по боевому составу, а по списочному так вообще в 15 раз. Ну как она показала себя в боях Манчжурии ? Да никак собственно. Переправка армии в Японию через контролируемое американцами море невозможна.
Дело в том, что до вступления СССР в войну Японское море было внутренним морем Японии и СССР. И амерами ника не контролировалось. Но вот вступление СССР в войну и разгром армии в Маньчжурии захлопнули кольцо окружения. Американцы получили непотопляемые "авианосцы-базы" в Корее и в СССР. А подавляющее превосходство флота союзников делало положение совсем безвыходным. Вот это-то и заставило принять безоговорочную капитуляцию.
А атомные бомбардировки - бессмысленное, жестокое преступление. Никакого военного значения они не имели. Потому как джапы до конца и не поняли что это было.
37 - 05.08.2013 - 14:23
конечно не поняли, тупые наверное, повторить случаем не просили?
38 - 05.08.2013 - 14:54
Цитата:
Сообщение от Тунгус Посмотреть сообщение
до вступления СССР в войну Японское море было внутренним морем Японии и СССР
К 1945 году это было уже и американское море

- Отсутствие авианосцев в составе японских конвоев и недостаточно надежное прикрытие их истребителями берегового базирования позволяли авианосной авиации США почти безнаказанно топить вражеские суда. Она нанесла серьезный урон японскому транспортному судоходству, хотя авианосные соединения действовали на коммуникациях лишь попутно с решением своих основных задач — уничтожением флота и авиации противника.

В январе 1945 г. командующий 38-м авианосным оперативным соединением адмирал Дж. Маккейн получил задачу уничтожить японские линкоры-авианосцы «Хьюга» и «Исэ» {335**, находившиеся у южного побережья Малайи, и тем самым не допустить их к району высадки десанта на Лусон. В ночь на 10 января соединение в составе 13 тяжелых и легких авианосцев, 6 линейных кораблей, 13 тяжелых и легких крейсеров, 53 эсминцев через пролив Ваши вошло в Южно-Китайское море.

12 января самолеты американских авианосцев бомбардировали порты и базы на побережье Индокитая и атаковали конвои в море. Японцы потеряли 41 транспорт водоизмещением 127 тыс. брт, а 28 водоизмещением 70 тыс. брт было повреждено {336**. Кроме того, в воздушных боях и на аэродромах было уничтожено более 100 самолетов, нанесены повреждения аэродромным и портовым сооружениям, в частности выведены из строя доки в Сайгоне. Потери американцев были значительно меньше — 23 самолета, что объяснялось внезапностью удара и слабостью японской обороны. Сказалось и то, что в этом налете впервые использовались ночные бомбардировщики. Но линкоры-авианосцы не были обнаружены.

http://protown.ru/information/hide/5446.html
Т.е американцы делали фактически что хотели к тому времени.
Гость
39 - 05.08.2013 - 19:28
Нда,это просто клинический случай. Вот единственное,с чем соглашусь,при отказе Японии капитулировать,война продлилась бы ещё пару лет. Американцы отказались бы от быстрого захвата Японии. Нанесли бы ещё 10-20 ядерных ударов. Спокойно и безнаказанно. Куда им было спешить? Японцы бы в условиях блокады дохли с голоду и жарались в ядерных котлах. Симпатичная перспектива.
Немцы должны быть благодарны Сталину за быстрый разгром. Застрянь его войска,и одна из бомб досталась бы Берлину. Для начала. А там и другим городам. Вот тут точно Сталин спас немцев.
И ещё один простенький факт. Чего бы там Саветы в Манчжурии решительно ни побеждали,японцам на это было плевать. Япония капитулировала американцам. А с Саветами до сих пор мирного договора не подписала. Этот простенький факт напрочь губит все манчжурские победы.


К списку вопросов
Опции темы Поиск в этой теме
Поиск в этой теме:

Расширенный поиск




Copyright ©, Все права защищены