| 0
- 27.06.2012 - 19:41
|
Во время Курской битвы потери советских танков были выше немецких из-за худших характеристик орудий 75-го калибра, пролбивавших броню Тигра лишь на расстоянии 500 м, в то время, как 88-мм пушка Тигра - до 2-х км. Теперь Россия имеет танк Т-90 — лучший танк мира, шедевр Уралвагонзавода. Вокруг Уралвагонзавода и его танковой продукции складываются мифы. Завод и танк становятся объектом зловредной и недружелюбной пропаганды. Т-90 дискредитируют, его называют устаревшим, неспособным конкурировать с американским "Абрамсом" или израильским "Меркава". Российскому Генштабу приписывается высказывание, согласно которому Российскую армию будут укомплектовывать зарубежными танками, ибо оте- чественный Т-90 якобы слишком дорог и не по карману Министерству обороны. Все эти сплетни и домыслы — результат острейших схваток, идущих на рынках вооружения. Результат сложных, длящихся по сей день переговоров между Министерством обороны и оборонно-промышленным комплексом. Танк Т-90 в больших объёмах закупается Индией, которая ведёт стремительное перевооружение собственной армии. Привередливые индусы выбрали из всех возможных моделей именно Т-90, предпочитая его танкам Германии и Америки. Т-90 дешевле иностранных аналогов. Его боевые характеристики не уступают немецким и американским машинам, экипаж состоит из трёх человек, в то время как танки немцев, англичан и американцев укомплектованы четырьмя танкистами. Во время состязаний в Аравийской пустыне, когда в барханы выпускались машины всех производящих танки стран, только Т-90 доходил до конечного пункта, а остальные увязали в песках. Низкий, с приплюснутой башней, он улавливает скользнувший по броне лазерный луч врага и ударом на опережение уничтожает противника. Или встречным взрывом разрушает на подлёте снаряд и ракету врага. http://zavtra.ru/content/view/svyatoj-tank/     | | ||
| 81
- 30.06.2012 - 18:51
|
84-aivariz > Были, есть… и будут есть. Пустой спор. | | ||
| 82
- 30.06.2012 - 19:03
|
Один дэш ангостуры 81 - Скажите проще - крыть нечем , сливаюсь. Так практически всегда , стоит чуть копнуть... | | ||
| 83
- 30.06.2012 - 19:04
| 82-aivariz > Не люблю "толочь воду" с некомпетентностью. Сорри. | | ||
| 84
- 30.06.2012 - 19:18
|
Ну свою компетентность вы уже показали :)) Бабки были а "Арены" как не было так и нет. Ужо и крошечный Израиль нас обскакал. | | ||
| 85
- 30.06.2012 - 19:25
|
84-aivariz > ОК. "Вы правы, как никогда"(с). Этого достаточно, чтобы закончить бессмысленныю возню в этой теме? | | ||
| 86
- 30.06.2012 - 19:31
| Достаточно. Но возня не бессмысленная. Стена состоит из кирпичей так и мир вокруг из множества фактов. Установив один из них мы делаем реальную картину мира яснее. | | ||
| 87
- 30.06.2012 - 19:36
|
86-aivariz > Проблема в том, что каждый считает свой кирпич самым важным, не замечая, что он, мягко говоря, не самый ровный. Оттого и стена такая… | | ||
| 88
- 01.07.2012 - 15:31
| Цитата:
А то евреи гонят на убой своих солдат! | | ||
| 89
- 01.07.2012 - 16:08
|
Я понимаю что в Сибирь все доходит дольше , но могли бы и сами глянуть. Система разработана израильской корпорацией Rafael пять лет назад. ЦАХАЛ стал первой армией в мире, на вооружении которой стоит система активной защиты от противотанковых ракет. Традиционно, системы защиты танков были пассивными, главным компонентом таких систем служила броня, передает MIGNews.com. Стоимость одного комплекта Windbreaker составляет 200 тыс. долларов. По данным издания, палестинские военные атаковали израильский танк в районе Кибуц Оз, используя РПГ. Направленная против танка ракета была сбита. На настоящий момент системой Windbreaker оснащен один батальон. Несколько государств выразили желание приобрести эту уникальную систему. http://vz.ru/news/2011/3/2/472686.html | | ||
| 90
- 01.07.2012 - 16:21
| Земляки-кубанцы - Герои Советского Сююза Клубом "Поиск" в Курасовской сельской школе Ивнянского района Белгородской области собран богатый и интересный материал по различным разделам, который повышает интерес учащихся к истории родного края и Отечества, вызывает у них стремление к самостоятельной исследовательской деятельности. Поисковцы выполняют различные задания по изучению истории села, о песнях военных лет, о воинах афганцах. Совсем немного времени до того дня, когда наша страна будет праздновать Победу в Великой Отечественной войне. Для тех, кто был участником и очевидцем этого страшного времени - это незабываемые страницы прошлого, зверских расправ фашистов над мирным населением, время нелегких судеб миллионов людей. Но разве только в 1941-45 годах на Земле было не спокойно? Летописи, к которым мы обращаемся, как к очевидцам и рассказчикам, пришедшим к нам из далеких времен, и живущие среди нас сообщают нам, что было много событий в истории Руси и особенно много было войн. В разные времена, с разных сторон двигались на Русь иноземные полчища. Они жгли, грабили, убивали, хотели покорить русский народ, взять его в рабство. Но смело выходили на бой наши предки. Не пугали их ни тучи стрел, ни сабли кривые, ни ядра чугунные. Поднимались на защиту Отечества и стар и млад. И бились с врагами - либо до вздоха последнего, либо до часа победного. Вечно в памяти поколений будут жить великие подвиги русских воинов. Далее > http://sovkub.narod.ru/kobsar.htm | | ||
| 91
- 01.07.2012 - 16:22
|
Во время Курской Битвы - командир 1-го танкового батальона, 200-й танковой бригады, 6-го танкового корпуса, 1-й танковой Армии. 8 июля 1943 года в месте расположения села Верхопенье Ивнянского района, бывшего Курской области, Я.Т. Кобзарь, сдерживал в несколько раз превосходящего противника, умело управляя своей ротой, проявил храбрость и геройство, не пропустил ни одного танка противника на свой рубеж обороны. Его ротой за этот день уничтожено и выведено из строя много боевой техники врага, в том числе танков 28 штук, из них 7 штук (Т-6) "Тигров", 9 штук самоходных пушек, 3 транспортера, 11 автомашин с пехотой и грузами. Под вечер этого же дня противник бросил на наши позиции еще большую группу танков. Но благодаря героизму и храбрости Кобзаря враг не прорвался на рубеж обороны. В этом бою отличился экипаж командира Кобзаря. Он подбил и сжег за один день 17 танков, из них 4 - "Тигра". Защищая свой рубеж, Я.Т. Кобзарь погиб, совершив легендарный неповторимый в истории войны, подвиг. О беспримерном подвиге отважного танкиста писала 23 июля 1943 года "Комсомольская правда", где описаны события, происходившие 8 июля 1943 года. Героя хоронили со всеми воинскими почестями в селе Новенькое Ивнянского района в 150 метрах восточнее церкви. Товарищи на могиле командира поклялись дорого заплатить за его драгоценную жизнь. Но до Победы было еще далеко… .Отдав честь и долг товарищу по оружию, оставшемуся навечно лежать в ивнянской земле, предоставив все необходимые документы и в частности наградной лист, батальон ушел дальше с боями добивать фашистов. В наградном листе с резолюцией военного совета армии было записано: "Кобзарь Яков Трофимович, командир 1-го танкового батальона 200-ой танковой бригады, 1918 года рождения, член ВКПБ, в Красной Армии с 1938 года, имеет 3 ранения, награжден орденом Красной Звезды, представлен к званию Героя Советского Союза". | | ||
| 92
- 01.07.2012 - 16:57
| Цитата:
Сбита 1 (одна) ракета от РПГ. Во время очередного конфликта сколько там евреи потеряли кошерных танков? Оборудован АЗ 1 (один) батальон. Аварец, я говорил Вам, что аналитика не является вашей сильной стоной? | | ||
| 93
- 01.07.2012 - 17:32
|
Lomm 92 - Тролли подобные вам сильны только трындеть без фактов. Евреи в 2009 сообщили что примут систему защиты а в 2011 вуаля уже первое боевое применение. СССР в 1983 выкатили образец и воз поныне там. Чуете разницу? Хотя вряд ли.. | | ||
| 94
- 01.07.2012 - 18:37
| 93-aivariz >Понятно.То есть нет боевого применения-нет системы.А как быть с кузькиной мамой,её то не применяли,значит,не было. И вообще,в войне 6-го поколения с противником,превосходящим Россию в технологиях,эффективное применение танков вообще под вопросом и зачем тогда пулять бабки на ветер? Чтобы опять надорваться? Фиг вам.Грузинам и так хватило. | | ||
| 95
- 01.07.2012 - 19:51
|
Небольшая войнушка - идеальная возможность обкатать новое оружие в деле. Выявить недостатки , доработать. В тех же Афгане , Ираке отрабатывают применение беспилотников , новых стволов , снаряжения, техники. Это спасает жизни их солдат сейчас и еще больше в перспективе. А у нас значит по старинке - "Бабы еще нарожают" ? | | ||
| 96
- 02.07.2012 - 08:15
|
95-aivariz > грызунов натаскивали америкосы. их стволы, снаряжение, тактика. нешмогли победить проржавевшую, уничтоженную реформами и стоящую на коленях российскую армию? это показатель. теже америкосы полгода утюжили арабов в шлепанцах вооруженных китайскими акмами. это тоже показатель. | | ||
| 97
- 02.07.2012 - 12:24
| Цитата:
Но с Вашим комплексом национальной неполноценности вы приписываете это Жукову. Цитата:
Так что вашим заграницам, которым вы поклоняетесь, понадобилось тридцать лет, что бы украсть идею. | | ||
| 98
- 02.07.2012 - 13:16
| Цитата:
| | ||
| 99
- 02.07.2012 - 13:18
|  Пионерами были конструкторы СССР, которые еще в 1977-1978 годах разработали систему активной танковой защиты «Дрозд». А сам принцип активной защиты был разработан еще в начале 60-х годов в ЦКБ-14 (г. Тула). В 1982-1983 годах комплекс «Дрозд» прошел войсковые испытания. И в 1983 году был принят на вооружение и установлен на танке Т-55А, получившего индекс Т-55АД. | | ||
| 100
- 02.07.2012 - 18:04
|
Lomm 99 - Судя по представленной картинке фото танков с АЗ в Афгане у вас нет , как и данных об их использовании , тильки как всегда понты . А вот у евреев все точно Вчера палестинские террористы атаковали израильский танк в районе Кибуц Оз, используя РПГ. Направленная против танка ракета была сбита.  | | ||
| 101
- 02.07.2012 - 18:14
|
70-aivariz >Фото "Арены" с грузинской войны в студию! От ты запарил... Видео устроит? http://www.youtube.com/watch?v=WRPWf_EnEO0 Внимательно смотри на броне на 7 часов. | | ||
| 102
- 02.07.2012 - 18:42
| Цитата:
Цитата:
| | ||
| 103
- 02.07.2012 - 19:25
| Цитата:
| | ||
| 104
- 05.07.2012 - 21:53
| Сегодня началась операция Цитадель. Некоторые немецкие балбесы говорят, что победили они, т.к. было подбито только 2 тигра. А отступили они вроде из-за высадки англо-саксов в Италии. | | ||
| 105
- 05.07.2012 - 21:55
| Цитата:
| | ||
| 106
- 05.07.2012 - 22:06
| Неуспех операции «Цитадель» можно объяснить многими причинами, главной из которых было отсутствие момента внезапности. Несмотря на ложные перегруппировки и маскировочные мероприятия, наступление не застало противника неподготовленным. Но мы поступили бы неправильно, если бы видели причины неуспеха преимущественно в тактической сфере. Операция «Цитадель» была прекращена немецким Главным командованием еще до исхода сражения по следующим причинам: во-первых, в связи со стратегическим влиянием других театров военных действий (Средиземное море) или других фронтов (2 танковая армия на Орловской дуге), и лишь во-вторых — в связи с тактической неудачей, а именно, остановкой наступления 9 армии, которая поставила под вопрос по меньшей мере быстрое достижение исхода сражения. Оба фактора можно было предвидеть или избежать, если бы немецкое Главное командование весной 1943 г. сделало [516] бы из общей обстановки ясный вывод о том, что необходимо бросить все силы, чтобы достичь на востоке ничейного исхода войны или, по крайней мере, истощить ударную силу Советов. Одновременно оно должно было и действовать в соответствии с этим решением, определяя необходимое количество сил и сроки. Эрих фон Маннштейн. "Утерянные победы". http://militera.lib.ru/memo/german/manstein/index.html | | ||
| 107
- 16.07.2012 - 11:40
|
39-Lucas > Котячим пришла мышеловка в конце 43-го. ИС-1 и Т-34-85. Первые прибивали (но были сырыми - плохо лазили), а вторые, за счёт манёвренности, компенсировали, убойную силу Т-VI и T-V на расстоянии. Эт батенька... Т-34-85 были приняты на вооружение только в январе 1944 г. ИС-1 (ИС-85) начал производится серийно в октябре 1943г. (всего произведено, аж 107 шт.) | | ||
| 108
- 16.07.2012 - 11:44
|
Вооружение у ИС-1 и Т-34-85 было одинаковым. И ИС-1 в этом плане никаких преимуществ перед Т-34-85 не имел. за счёт манёвренности, компенсировали, убойную силу Т-VI и T-V на расстоянии. Шедеврально)) Это как? | | ||
| 109
- 16.07.2012 - 12:02
|
Для любого человека кто імел с этім дело в реале ізвестны ДальностьПрямогоВыстрела (дальность на которой верхняя точка траэкторіі снаряда не прівышает высоту целі). ВероятноеІзмененіеРастоянія (ізмененіе расстоянія до целі за подлётное время снаряда). ВероятноеІзмененіеАзімута. Еслі прінять к сведенію,что подлётное время снаряда на расстояніі 1000 м.~ 1.5 секунды, і 1000 м. заведомо меньше ДПС, то ВІР не імеет нікакого значенія. Ежели танк идёт в профиль,то он заведомо подставляет борт с меньшей толщиной брони и с большей площадью проэкции,а упреждение опытный наводчик определяет на раз. Кароч.. | | ||
| 110
- 16.07.2012 - 12:05
|
ДПС=ДПВ )) | | ||
| 111
- 16.07.2012 - 22:16
| Манштейн, он, конечно, такой Манштейн. Как всегда, у него виноват фюрер и безликое верховное главнокомандование. Но есть возражения. Во-первых, по целям. Как грил Винни Пух, лучше всего и мед и котлеты. Но на 1943 год с этим у Германии уже не срасталось. Проще говоря, в пресловутом верховном главнокомандовании не было вообще уверенноти, что поступать надо так. А именно: была т.з., считающая Курское сражение вообще излишней для Германии роскошью. Что Германия уже просто неспособна на такие усилия. В частности, речь шла о том, для кого приберечь новые танки. Противником Курской битвы был, например, Гудериан - на тот момент генеральный инспектор панцерваффе. Он напрямую спросил фюрера примерно в такой формулировке: дался вам этот Курск? Чего вы там забыли, в этом мелком пункте на карте? А фюрер отвечал примерно так: у меня при одной только мысли, что так приходится рисковать, брюхо подводит (между прочим, про "брюхо подводит" я не преувеличиваю, это почти точная цитата). Это все изложено у Пикалькевича. Гудериан считал, что изготовленные новые танки куда лучше подойдут для отражения Оверлорда, в котором у германского руководства уже не было никаких сомнений - неопределенность была только в сроках. Между прочим, немцы ждали Оверлорд раньше реала :). Так что трудно требовать от германского рукововдства еще большего авантюризма, чем в реале - поскольку оно и в действующем-то плане сомневалось. Но фюрер отринул все сомнения и приказал готовить Цитадель. Теперь второй вопрос, поставленны Манштейном: нао было-де бросить все усилия. Ага. Каких таких еще усилий не хватало Манштейну? Ась? В Курск были брошены все без исключения элитные части панцерваффе. Без остатка. Единственная часть, которая непосредственно в Курске не отметилась, была панцердивизия СС Викинг. Но ее изначально предполагалось по плану Цитадели использовать для развития успеха, когда разгром обоих фронтов - Воронежского и Центрального уже будет обозначен. В реале с Центральным фронтом не то что разгрома, даже оперативного успеха получить не удалось, а положение Воронежского фронта, хотя и было тяжелым, но о разгроме речь не шла. И в такой обстановке цепочка Манштейн (командующий ГА Юг) - Гот (командующий 4-ой танковой армией) - Хауссер (командир 2-го тк СС) потребовали бросить в битву последний наличный резерв - дивизию Викинг - как тот картежник, который лихорадочно отыгрывается. На это фюрер и ОКХ пойти просто побоялись. А с началом Орловской операции тема вообще была снята, потому что кидать Викинга условно под Прохоровку - это может и разгромить Воронежский фронт, но ценой разгрома 9-ой армии ГА Центр. Такого щастья после Сталинграда немцам точно было не надо. Так что с точки зрения техсредств Германия бросила по Курск все чт имела. А чего ей не хватало? Да,не хватало. Банальной пехоты. Для прорыва. Еще раз напомню: классика глубоких операций - это линейная пехота прорывает, а подвижные части разивают прорыв. Немцы от нее отступали даже в начале войны, но только под Курском они пошли ва-банк без оглядки, поставив элиту мотопеоты в первую линию. Потому что обычной сиволапой пехтуры уже катастрофически не хватало. И взять ее было уже просто неоткуда. Именно поэтому немцы пошли на такой нетривиал - максимально сузили зону прорыва до буквально десятка-другого километров, рискуя навлечь на себя фланговый прострел. Ну так если бы у бабушки были дедушкиры причиндалы... | | ||
| 112
- 16.07.2012 - 22:52
| Что касается отсутствия неожиданности. Манштейн опять-таки лукавит. В ходе войны возможности Германии последовательно сужались примерно так: в начале войны сил у Германии хватало для организации наступательных действий сразу на нескольких стратегических направлениях. В 1942 году такой роскоши уже не было - сил хватало для организации полноценной наступательной кампании только на одном стратегическом направлении - юг, операция Блау. А в 1943 году сил хватало уже только на подготовку ограниченной локальной операции, не более. Это признают сами немцы. А если принять это во внимание, то иного кандидата, как Курский выступ, у немцев просто не было. Больлше просто негде было приложить ограниченные наступательные усилия. Как грится, место встречи было изменить нельзя. Вопрос был только а) в сроках и б) где будут приложены главные усилия в т.н. pincer operation - ГА Центр или ГА Юг. Со сроками была непонятка, фюрер несколько раз откладывал операцию, мотивируя это необходимостью получить Пантеры и товарное число Тигров (ну и Фердинанды не забудем). Но в целом тут Советы обмануть не удалось. А вот в приложении главных усилий - да, Советы обманулись, чем Воронежский фронт изначально был поставлен в очень тяжелое положение. Но кой о чем Манштейн скромно молчит. Во-первых наличными Пантерами немцы распорядились очень неудачно. Все они были сведены в одну охренительную бригаду - 10-я бригада, в которой организационно была всего один танковый полк - 39-ый. И организационно туда включили 503-ый тяжелый танковый батальон Тигров. Численность танкового полка - 200 единиц. Нифига себе полк, по численности равный двум обычным танковым дивизиям. В результате появился перетяжеленный монстр, слабо управляемый. Как единое соединение эта бригада под Курском не использовалась, ее растаскивали на частные задачи. 39-ый тп придали Великой Германии, а батальон Тигров - 3-му танковому корпусу. Сами немцы считают, что создав этого монстра вместо полноценных танковых соединений, ударная сила Пантер была сильно уменьшена. Вкупе с технической сыростью новых танков, от них вовсе не получили того эффекта, на который рассчитывали. Задним числом это решение объясняли решением фюрера, который-де был зачарован зрелищем громадного танкового вала, перекатывающегося через позиции русских (это почти точная цитата) и некими личными пристрастиями (персоналии командира бригады полковник Карл Деккер и полка полковника графа фон Штрахвица). Утверждалось, что на тот момент Деккер был танковым дилетантом, но в фаворе у фюрера, который очень хотел дать ему командование. Вот его-де и назначили командовать бригадой. Но Пантеры организационной выделили в полк под командованием мега-профи Штрахвица, чтобы не усугублять. Походу Деккер и Штрахвиц конфликтовали, что не могло не сказаться. Результат был таков: на 10-е июля из 200 Пантер боеготовыми остались только 10. | | ||
| 113
- 16.07.2012 - 22:58
| И еще деталька. Помимо сравнительно хорошо известной танковой армии Гота в Цитадели рядом с ней наступала на своем участке т.н. армейская группа Кемпфа. Которой назначили быть своей частью ножниц на юге. Но сил Кемпфа было недостаточно с самого начала даже по очень оптимистическим немецким представлениям. Сам Кемпф потом заявлял, что ему не дали обещанного с самого начала, а задачи как-то уменьшить позабыли. В результате лютая фрустрация, попаболь и полное крушение карьеры. Но опять-таки, сил Кемпфу недодали по вполне объективным причинам. | | ||
| 114
- 17.07.2012 - 05:35
| Колдер, можно ли всё это многословие :) (спасибо, кстати, за изложение) свести к простой фразе : к лету 43-го война нами была стратегически выиграна ? | | ||
| 115
- 17.07.2012 - 05:57
|
Winny 114 -Так бы водопады от Жардрока поправляли :)). | | ||
| 116
- 17.07.2012 - 13:29
| 2(114) Да это-то понятно, что стратегически Германия войну проиграла уже после Сталинграда - это точка невозврата. Но это-то понятно, а вот дьявольские детали далеко не всем. Во-первых, очень распространена т.з. что-де не очень-то и хотелось, дескать ну прекратили немцы по своей инициативе Цитадель, потому что ну его нафиг. Это не так, причем дело не только в ходе военных действий как таковых - т.е. воспретить Советам стратегическую инициативу как минимум. Очень важным для фюрера обстоятельством было захватить толпы пленных. Именно так и никак иначе. Отчаянно требовались новые рабы. В 1943 году резервы собственно Германии были использованы до отказа реформами Шпеера. После сталинградской катастрофы веры союзникам было ни на пфенниг, да они и не дали бы больше товарного количества войск ни при каких обстоятельствах. Идея была захватить толпу этак от сотен тыщ до миллиона и заместить новыми рабами немцев в промышленности. Во-вторых, отговорки Манштейна и Гота (ни Клюге, ни Моделя не спросить - первого расстреляли за заговор в 1944, а второй сам застрелился в 1945), и отчасти Буссе (начштаба у Манштейна, в 1945 году получил самостоятельное командование одной из важнейших армий) насчет того, что "не все силы". Нет, использовано было все, до чего дотянулись. Выложились без остатка. В-третьих, любимая отговорка насчет того, что "прекратили, потому что американцы в Сицилии". Отговаривались да, еще во время войны - нужно же было фюреру как-то отговориться перед своими генералами, что авантюра, в которую угрохали все наличные пантеры и фердинанды, и львиную долю тигров, кончилась эпик фэйл. Но в реале эсэсовские танкисты, которые-де уехали в Италию, никуда очень долго не уезжали, а отбивались в той же Орловской операции - именно их стараниями во многом тогда не удалось ГА Центр снести под корень. В конечном счете в Италию уехало только управление 2-го тк СС. Вся матчасть осталась на восточном фронте. | | ||
| 117
- 17.07.2012 - 13:36
| Между прочим, насчет "места встречи изменить нельзя". У Пикалькевича в его труде по Курску (он выкладывался на немецком языке) есть прелюбопытная подробность. Надеюсь, интересная. Все знают, что оборона Советов в Курском выступе строилась прежде всего как противотанковая. И на большую глубину. Но мало кто представляет, на какую :) Так вот, перед операцией фюреру представили аэрофотоснимки оборонительных сооружений. Сказать, что ОКХ было в удивлении - ничего не сказать: глубина составляла десятки километров, в некоторых местах до сотни! "Брюхо подводило" не только у фюрера - даже записные оптимисты, презирующие унтерменшей, тягостно задумывались, каково будет преодолевать противотанковые сооружения на такую глубину. А фюрер поступил просто: приказал волевым порядком считать, что на снимках не последние оборонительные сооружения, а остатки предыдущих, сооруженных годом ранее в ходе отгремевших боев :) И сказал нечто вроде, что люди, заявлявшие о глубине противотанковых сооружений в десятки км - сумасшедшие :) | | ||
| 118
- 17.07.2012 - 14:35
|
Толщина бетона ничто по сравнению с силой воли-сказал Алоизыч в 1938 году осматривая чехословацкие УРы, и ничего так-все схавали. Просто в 1943 году в пехоте еще были русские, а вот в 1945 году, когда там служили восточные рабочие и галичане,я думаю у немцев получилось бы.Доктор Геббельс об этом пишет. | | ||
| 119
- 17.07.2012 - 16:59
|
107-Vlad55 > Цитата:
Но, помнится мне, что ИС-1 справлялся с котячьими, а Т-34-85 был только наравне. Можь, действительно, за счёт брони (у ИС). А по срокам: Т-34-85 появился в конце 43-го. Но, возможно, опытные образцы. Ис-1 раньше. | | ||
| 120
- 17.07.2012 - 18:25
|  http://sovkub.narod.ru/kobsar.htm | |
Интернет-форум Краснодарского края и Краснодара |
