Жопу подотри своей бумажкой,и больше сюда ее не тащи,сокращение население не есть его смерть в регионе.

[quote=_К0шница_;39510361]Жопу подотри своей бумажкой,и больше сюда ее не тащи,сокращение население не есть его смерть в регионе. [/quote]
15 миллионов на Марс улетели?

Они просто не родились анмасс,ты об этом не думал?
Цифра эта исскусственная, чего-непонятного?

[quote=_К0шница_;39510452]Они просто не родились анмасс,ты об этом не думал?[/quote]
ага, а -15 лямов естественным образом померли от старости?

Откуда эта цифра взялась у тебя вообще? Может ты и цифру военных потерь можешь назвать точную? Фальсификатор Кривошеин вообще вон 8 млн военных потерь дал, и успокоился.Тогда по вашей логике 19 млн должно быть потерь гражданского населения.

[quote=_К0шница_;39510591]Откуда эта цифра взялась у тебя вообще?[/quote]
Это что ни на есть - официальные цифры...
Я, понимаю, конечно, что "все врут"...
А методику расчета можешь легко найти сам...

ну вроде военные потери примерно наравне с немецкими

[quote=Темная сторона;39510660]Это что ни на есть - официальные цифры...[/quote]Сталин дал официальные цифры-7 миллионов,Хрущев -20 млн,Горбачев 27 млн...Выбирай,какие хочешь.[quote=наводнение;39510689]ну вроде военные потери примерно наравне с немецкими [/quote]4 млн СССР потерял на фронте? Два хорошо бы,только вот чего-то с реалиями не сходится.

[quote=_К0шница_;39510723]Сталин дал официальные цифры-7 миллионов,Хрущев -20 млн,Горбачев 27 млн...Выбирай,какие хочешь. Цитата:[/quote]
ну, а ты, конечно, знаешь правду, у тебя есть достоверные, прям, из первых рук - раз споришь?

Точно ее никто не знает, предстоит большая работа , чтобы ее узнать.
Но, поверь, результаты этой работы-это дополнительная оплеуха, таким как ты "пэтриотам", нагугли Добробабин(Добробаба) герой -панфиловец служил в полиции и так далее...

[quote=_К0шница_;39510895]Но, поверь, результаты этой работы-это дополнительная оплеуха, таким как ты "пэтриотам", [/quote]
В смысле, если окажется, что погибло меньше, чем заявлено - мне нужно расстроиться?

[quote=Темная сторона;39510315]по тебе ж часы сверяют..[/quote]
Исчерпывающе :) Есть у Кошницы такое - "вы все идиоты, я один умный".

[quote=Winny;39510992]Исчерпывающе :) Есть у Кошницы такое - "вы все идиоты, я один умный". [/quote]Это твои домыслы, Винни,я открыт для общения,но если дпя вашей братвы-факты-это обвинение в идиотизме,то кто вам дохтур?

[url]http://www.librero.ru/sociology/28_panfilovcev[/url]
Еще одна версия.

[quote=питон;39508070]Не слышал ни про одного бритта, бросившегося с гранатой под танк.[/quote]
Полагаю, со времен Легкой бригады они разлюбили красивый и бессмысленный героизм.

[quote=Saero;39507471]Незачем. Энергии выстрелов подобного оружия более чем достаточно для "отпихивания"[/quote]
Подвиг Мотросова или другого солдата вполне мог быть. Даже если у пулемёта займёт 5-10 сек на то, чтобы разовать тело в клочья, эти 5-10 сек есть у других солдат, чтобы приблизиться к доту или выйти в "мёртвую зону", а потом закидать амбразуру гранатами или расстрелять с близкого расстояния из оружия.
[quote=arcanum;39508204]6-GreenSnake >а в чем пробелма? Чувак согласно документам, подтвержденным документально фактам, развенчал очередной совковый миф.[/quote]
Вопрос в том, почему он это сделал в такой форме и в это время. И это не просто "узнал шокирующую правду и не смог удержаться", это чётка спланирования акция по уничижению героических подвигов советских солдат. Тем более сейчас, когда без красного словца враг стоит у ворот (а по большому счёту начал оккупацию русских земель).

[quote=духовные скрепы;39509732] Дело в том,что сама история СССР это одна сплошная мифология. [/quote]
История любой страны - это одна сплошная мифология с пропагандой вперемешку.
Процесс во всей красе в сжатые сроки можно наблюдать на территории 404, только завершиться ему не суждено будет.

[quote=Темная сторона;39508980] Цитата: Сообщение от arcanum Бритты сражались достойно и эффективно. ну, да - всех спасли эффективные британцы! а что Черчилль 6 января 1945 обратился к Сталину с просьбой о наступлении, т.к. у союзников были серьезные проблемы в Арденнах - это фэйк и фотошоп! [/quote]
Это ещё один советский миф. Почитайте про Арденнсуую операцию. У этому времени немцы уже были остановлены и союзники перешли в контрнаступление.
Ускорение начала советского наступления было выгодно союзникам и СССР одновременно. Немцы лишались возможности манёвра силами. Если бы наступление не было перенесено, то к его началу союзники бы уже выдохлись и немцы могли перебросить силы с Западного фронта на Восточный. Поэтому Сталин и пошёл на перенос сроков наступления.

96-GreenSnake >
ДОТ - всегда одна из составных частей линии обороны. Для пехоты в [em]любых[/em] количествах - сектор его обстрела неприступен до окончания б/к в ДОТе. Задача пропаганды - говорить об обратном, она и говорит(говорила). Исход атак в этом секторе зависит от того, что закончится раньше - б/к у обороняющихся или солдаты у атакующих.

99-Saero >
Что будет в ДОТе, если внутри или в амбразуре, невзначай так, взорвётся граната?
А вот чтобы эта самая граната взорвалась именно таким способом, к ДОТу нужно подойти на расстояние уверенного броска.

Всё, спорить тут больше не о чем.

Саеро, штурмовые группы, погугли-почитай, саеро, бетонные колпаки уделывать научились уже в конце ПМВ.Тем более, что Матросов закрыл собой амбразур ДЗОта,если на то пошло...

Битва на Сомме осталась в исторической памяти не только потому, что была одним из крупнейших сражений Первой мировой. На ее известность сильно повлияли три факта. Во-первых, это было самое большое сражение, в котором на первых ролях, в порядке исключения, оказались англичане. Во-вторых, именно тогда впервые в боевых действиях были использованы танки. И, в-третьих, потому что, несмотря на это новшество, англичане понесли в той битве огромные потери. И этот шрам надолго остался в памяти англосаксов.

Операция на Сомме входила составной частью в общий наступательный план союзников на 1916 год, причем, наступление на западном и восточном фронтах должно было начаться практически одновременно, чтобы затруднить жизнь противнику. Однако жизнь, как обычно, внесла в бумажные планы свои коррективы. Русским (Брусилову) пришлось подняться в атаку раньше намеченного срока, чтобы спасти нового союзника Антанты — итальянцев. Те, не выдержав натиска австрийцев, оказались на грани разгрома. В результате битва на Сомме началась не одновременно с наступлением на востоке, а уже после того, как измотанные успешным, но очень тяжелым прорывом русские, были вынуждены остановиться.

По мнению историков, битву на Сомме англичане и французы проиграли, хотя и продвинулись немного вперед, потеснив немцев. Как пишет Андрей Зайончковский, это была очевидная неудача, «принимая во внимание собранные здесь силы, а в особенности могущественные технические средства и длительность подготовки. Углубление при таких условиях в неприятельский фронт на 3-8 км иначе как неудачей и нельзя назвать».

Действительно, прорвать германский фронт не удалось, несмотря на мощную артподготовку, танки и отчаянное упорство, с которым англичане шли на немецкие пулеметы. В смелости англичанам, порой, правда, граничившей с легкомыслием, не откажешь, а вот с умением воевать дело обстояло много хуже. Как пишет историк Анатолий Уткин: «[b]Пехотинцы шли вперед навьюченные тридцатикилограммовым грузом (понадобится в долгих переходах по немецким тылам). Некоторые беззаботно катили перед собой футбольный мяч: впереди пустыня, кто может выжить после недельного артобстрела»?[/b]

Между тем, надежные оборонительные укрепления немцев артобстрел выдержали, а густые цепи англичан представляли для пулеметчиков отличную мишень, чем немцы в полной мере и воспользовались. По воспоминаниям очевидцев, германские пулеметные стволы раскалялись и выходили из строя, а гора английских трупов психологически негативно действовала даже на самих пулеметчиков.

Готовились англичане к наступлению пять месяцев, собрали в кулак огромную огневую мощь, а вот обучить своих солдат должным образом не удосужились. Большинство английских пехотинцев были добровольцами, поэтому в бой они действительно рвались, вот только боевого опыта не было совершенно. Лишь относительно небольшая часть из них участвовала до этого момента в боях против турецких войск в Галлиполи. Для остальных это был первый бой в жизни. Для многих он оказался и последним.

Впрочем, примерно тоже самое об уровне подготовки можно сказать и об английских артиллеристах, от точности стрельбы которых и быстроты смены цели зависел успех наступления. Между тем, как отмечает историк Норман Стоун, английский командующий Хейг, не доверяя соей пехоте, полагался как раз на артиллерию. Однако, как пишет Стоун, «Расчеты не были надлежащим образом обучены. Надежным методом подавления противника стал «ползущий огневой вал» — огневая завеса, двигавшаяся впереди пехоты и заставлявшая неприятеля прижиматься к земле. Однако для такой техники обстрела требовались средства связи и управления, какими британская армия тогда не располагала. Огневой вал направляли наблюдатели, пристроившиеся где-нибудь на дереве и являвшие собой хорошую мишень для снайпера».

60 тысяч за один день они потеряли-а германцы 7 тысяч.

Про подвиг панфиловцев придумали в то время когда армия отступала перед немцами.Возникла танкобоязнь,пораженческие настроения.Надо было ободрить людей,поднять боевой дух. Все правильно сделали эти два еврея-журналист. Кстати какое отношение к вопросу имеет то что они евреи.Они честно сделали своё дело.Понимали,что нужны примеры готовности биться не щадя жизни,готовности умереть но не отступить перед немцами.Ситуация то была критическая.Слова то которые Клочкову приписывают-Велика Россия,а отступать некуда-они ж у каждого в голове были.Это ж мысль свербила всех. Кризис был.Или-или. И это сработало.Сработало.

[quote=смок;39512248]Про подвиг панфиловцев придумали в то время когда армия отступала перед немцами[/quote]В ноябре 1941 года армия отступала? Просто еврейские журналисты ,работая в газете "Правда " и "Красная Звезда" сталкивались с трудностями работы на чужом языке, и с чужим народом,у них в голове все перемешалось, настал шурум-бурум и поэтому они ошибались, всё путали,"Грахиня, пройдёмте скрьозь залу!"" Пусть мора, леса и горы видут новую зару,я, Маранцейбом из Шполы, вновь науку сотвору!"
Конечно, я не сомневаюсь, если бы им разрешили писать на идише, то всё было бы правдиво, но куда-то подевались переводчики, видно ушли на Ташкентский фронт!

101-_К0шница_ >
Кое-кто, безусловно, научился. Это - спец.операция со спец.средствами(дымом, отвлекающими маневрами и проч.), и группой выживших специалистов, выполняющих ранее разработанный на конкретной местности и для конкретного случая и времени план. Ничего общего с "уря-атаками" это не имеет.

Англичане не научились,как видишь, даже в 1916-м году, а уле тысячелетняя парадигма несвободы,гены несчастных, которых вешали за бродяжничество....

60 тысяч потерь в первый же день наступления. Но Хейг верил, что потери немцев не меньше, и приказал на второй день возобновить наступление. Но потери затаившихся в траншеях немцев оказалась в десять раз меньше британских, к тому же к ним подошли несколько батальонов подкреплений. Немцы были, конечно, поражены «изумительным спектаклем беспримерного галантного мужества и бульдожьей решимости», но пулеметы их работали с прежним напряжением. Фалькенгайн послал на Сомму полковника фон Лоссберга, создавшего в дальнейшем практически непробиваемую систему обороны на Западном фронте — систему эшелонированной обороны. К 31 июля немцы потеряли на Сомме 160 тысяч солдат, а англичане и французы — 200 тысяч. Наступление западных союзников захлебнулось в собственной крови. Это был западный вариант Вердена.Это потом мир узнает о еженощном десятичасовом сне Гинденбурга, о посыпанной песком дорожке для ежедневных конных прогулок Хейга, е, о двухчасовых ланчах Жоффра. О спокойном комфорте замка Борепэр в дни, когда квартировавшему в нем генералу Хейгу докладывали о смерти десятков тысяч его солдат. (Это было мало похоже на личный риск Веллингтона, бывшего в самых опасных местах Ватерлоо и отдавшего свою личную полевую кровать раненому офицеру). Пока они национальные герои, и их кожа достаточно крепка, чтобы спокойно наблюдать бойню народов. Премьер Ллойд Джордж, не понаслышке знавший военных вождей, пишет об «одиночестве, с которым большинство генералов, занимавших высокие места, избегали личной опасности — новшество современной войны».

[quote=_К0шница_;39512192]Углубление при таких условиях в неприятельский фронт на 3-8 км иначе как неудачей и нельзя назвать».«Пехотинцы шли вперед навьюченные тридцатикилограммовым грузом (понадобится в долгих переходах по немецким тылам). Некоторые беззаботно катили перед собой футбольный мяч: впереди пустыня, кто может выжить после недельного артобстрела»?
[/quote]Если кто помнит одна из серий сериала "Молодой Индиана Джонс" этому эпизоду посвящена. Как французские генералы на себе волосья рвали.
Там правдв псе свалили на французов, поскольку сию фильму снимали мериканцы.

Это их вечная тема.Все косяки, англосаксы валят на французов,в Крымскую войну ни одного успеха у островских,а только битие,а в итоге типа мы пахали....

[img]http://actualhistory.ru/app/var/pub/files/2072/ortenberg.jpg[/img]
Ортенберг и Цунц за габотой, ставят лайк гою смоку!

[quote=_К0шница_;39512282] Просто еврейские журналисты ,работая в газете "Правда " и "Красная Звезда" сталкивались с трудностями работы на чужом языке, и с чужим народом,у них в голове все перемешалось, настал шурум-бурум и поэтому они ошибались, всё путали[/quote] Да нуна. На своем родном языке они писали,первом ли родном или втором значения не имеет.И погибали так же как и другие.И калеками становились.Знал соседа адвоката в 60-70-е. Инвалида.Ногу на фронте потерял.Замечательный "Горбатый " у него был .Из первых еще.Планки были, носил на пиджаке,вот сами награды никогда не надевал.Так что про всех не надо.Были и "ташкентцы", а были и другие.

Эренбург ставит тебе тоже лайк!

110-_К0шница_ >а как-же "Атака...."

[quote=SAID;39512404]К0шница_ >а как-же "Атака...." [/quote]а вот так...Как писал Коля Вавилов.
[em]"А я помню в бою под Кущёвкой,
Полк на танки послал комиссар-иудей.
Пулеметы нас всех,как собак перещелкали,
И метались в степи косяки лошадей".[/em](С)
Причем в настоящей атак под Кущевкой было намного лучше, атаковали не танки,а пехоту и кое-чего добились.
А тут легла вся аристократия,а у тяжелой бригады кони сдохли, жуткой крымской зимой,когда два(2-Карл!) раза выпадал снег!
Да и они рубить не могли, жаловались на гуттаперчивые жинели русских от которых сабли отлетали.

111-_К0шница_ >Я просто четко знаю,что наша независимость,которую мы пока еще можем себе позволить, обязана значительному вкладу ,очень значительному вкладу представителей этого народа.Ну вот это правда.Так есть.Нравится это кому то или нет.Это факт.А быть не благодарными не прилично. Причем делали всё сознательно.Стариканы были убежденные люди.И настоящие коммуняки.В большинстве своем.В высшем сысле.

115-_К0шница_ >Это у них завсегда так было, с древних времен. В Столетнюю войну история помнит только знаменитые английские победы: Креси, Пуатье, Азенкур... А войну в итоге выиграли французы. Как так получилось?

115-_К0шница_ >
[url]http://perevodika.ru/articles/24380.html[/url]

Один из участников битвы, французский генерал Пьер Боске сказал вошедшую в историю фразу — «Это было великолепно, но так не воюют». Менее известная концовка фразы гласила «Это было безумством».

Словосочетание «атака лёгкой кавалерийской бригады» стало нарицательным в английском языке, означающим некие отчаянно смелые, но обречённые действия.

«Атака бригады лёгкой кавалерии» (The Charge of the Light Brigade) - поэма, которую написал лорд Теннисон в 1854 году.



Долина в две мили — редут недалече...

Услышав: «По коням, вперед!»,

Долиною смерти, под шквалом картечи,

Отважные скачут шестьсот.

Преддверием ада гремит канонада,

Под жерла орудий подставлены груди —

Но мчатся и мчатся шестьсот.




Лишь сабельный лязг приказавшему вторил.

Приказа и бровью никто не оспорил.

Где честь, там отвага и долг.

Кто с доблестью дружен, тем довод не нужен.

По первому знаку на пушки в атаку

Уходит неистовый полк.




Метет от редута свинцовой метелью,

Редеет бригада под русской шрапнелью,

Но первый рассеян оплот:

Казаки, солдаты, покинув куртины,

Бегут, обратив к неприятелю спины, —

Они, а не эти шестьсот!




Теперь уж и фланги огнем полыхают.

Чугунные чудища не отдыхают —

Из каждого хлещет жерла.

Никто не замешкался, не обернулся,

Никто из атаки живым не вернулся:

Смерть челюсти сыто свела.




Но вышли из левиафановой пасти

Шестьсот кавалеров возвышенной страсти —

Затем, чтоб остаться в веках.

Утихло сраженье, долина дымится,

Но слава героев вовек не затмится,

Вовек не рассеется в прах.

[quote=_К0шница_;39512402] Эренбург ставит тебе тоже лайк! [/quote] А я люблю Эренбурга.Очень многое узнал из его книги Люди,события,годы" кажется так.Еще 60-х годов издания.

О, исчо как вкладывали, и в Ташкенте,и в рабкопе, а Пиня как вкладывал из Жмеринки, о такие убежденцы были, только детвора их вся уже в Израиле и в США,а=ха=ха,спалилсо, кизячок:-))
Тот нехай смеэется,
Хто ничого не чуе,
А то вель не байка,не брехня не сон!
Розробляють планы кошевый Альтшулер,
Славный геиман Фельдман, сотник Аронсон!