p.s. "Но в 1972 г. немецкая полиция сообщила, что в Западном Берлине при земляных работах найден скелет, который, судя по предварительному осмотру, мог бы принадлежать Борману. 4 месяца о находке подтвердили официально, и, казалось бы, многолетняя эпопея с розыском одного из главнейших военных преступников,наконец-то, закончилась. Однако старший сын Бормана, которому сейчас около семидесяти, не согласился с выводами криминалистов. На ключице скелета, найденного в Берлине, нет признаков перелома, а ведь точно известно - рейхсляйтер сломал ее перед войной; это и не позволяет Борману-младшему (его тоже зовут Мартин) принять на веру мнение экспертов. "

к 241- [url]http://drittereich.info/modules.php?name=Forums&file=viewtopic&t=173[/url]

[quote=energo77;43056086]Я был на этом кладбище в 1975 году. Он уже там покоился.[/quote]А тебя не смутило ничего в этой могиле? ты нем мог пораскинуть умишком и прикинуть кий к носу хотябы какой идиЁт в СССР будет хоронить нацистского преступника, пусть даже шпиона и агента СССР под совим именем и фамилией, если сотни разведчиков вершувшихся из занграниц живут и умирают под вымышлеными именами это раз, кого хоронили в лефортово в 70-х? это два, ну и соответственно представить себе вариант с однофамильцем или полным тезкой это не про тебя, ты как дикие племена амазонии веришь на слово большим белым братьям, а не фактам и генетической экспертизе. Просто в скайп зайди и набери на латинице Borman т ЧО! все они являются клонами М. Бормана? Ох и клоунов же насобиралось в стране, начитавшихся желтых газетенок постперестроечных времен.

243- " какой идиЁт в СССР будет хоронить нацистского преступника, пусть даже шпиона и агента СССР ". В СССР на красной площади их столько захоронено и ничего себе......и не только агенты СССР ,но и США, нацистской Германии и прочая.

[quote=Тингол;39506851]когда хотят расшатать нацию - всегда ставят под сомнение ее прошлое. [/quote]Когда хотят сколотить нацию, врут направо и налево про сплошной героизм в прошлом. Вот Космодемьянский "подвиг": наступила зима, боевые действия вязли в сильных затруднениях и снегу. Ставка верховного главнокомандования решила подморозить немцев. Для этого было талантливо (и не менее патриотично) решено разбомбить все деревни и села, находящиеся в 30-километровой полосе вдоль линии фронта. Да-да, вместе с населением, с теми самыми русскими бабами, проводившими мужиков на тот самый фронт, вместе с их престарелыми родителями, вместе с детьми и внуками. Вне зависимости были на тот момент немцы в том или ином населенном пункте. Просто тактика такая - сунется немец погреться, а погреться-то и негде, пожрать нечего, сенца лошади и того не наскребешь. Ну и торжественно разбомбили гаубицами первые три деревни. Народ, надо полагать, очень был этому рад - что немцам ничего не достанется. Но гаубицы не доставали на 30-километровую глубину зоны, обреченной стать мертвой - стали посылать туда комсомольцев-поджигателей. Краткий инструктаж и вперед. Зоя - она же патриотка. Когда ее схватили, одна селянка ее как бы упрекнула, что же ты, говорила в сердцах, мою хату спалила, а немец и вовсе ни один не пострадал. За эти слова селянку казнили. НКВД, не немцы. После того, как деревню освободили и открылась страшная тайна про подвиг бессмертной комсомолки.

4 ноября в Москве состоится закрытый показ нового художественного фильма «28 панфиловцев». А 16 ноября, по словам режиссера картины Кима Дружинина, пройдет премьера в подмосковном Волоколамске. После нее автобусы поедут к разъезду Дубосеково, где сейчас идет реконструкция мемориала «Подвиг двадцати восьми».

На само место, где погибли панфиловцы, автобус не поедет. Туда еще не проложили дорогу, но тропинку уже протоптали. Там стоит другой, самодельный мемориал - 7-метровый православный крест, который смастерил руководитель военно-патриотического клуба «Панфиловец» Сергей Бобинов. Он и рассказал корреспонденту «Комсомолки» о последних часах жизни героев-панфиловцев, которых на самом деле было намного больше, чем официально принято считать.
[url]http://www.kp.ru/daily/26602/3618138/?google_editors_picks=true[/url]

[quote=прокурор просил трешку;43078488] За эти слова селянку казнили. НКВД, не немцы. После того, как деревню освободили и открылась страшная тайна про подвиг бессмертной комсомолки.[/quote]
Ну, положим казнили ее не за слова, а за пару тумаков, которые она таки отвесила... кстати не она, а они, бо баб тех было двое...

[quote=saurus;43161911]7-метровый православный крест, [/quote]
Почему не звязда?

Оставшиеся в живых (награжденные посмертно) из тех 28 панфиловцев на утверждали,что никаких танков они не жгли и никакого боя там не было. Немцы так же говорят, что никакого боя там не было. Мы так и не узнаем кто защищал Москву. Противно то как.

240) Посмотрите по ссылке 246)

Арон Шнеер рассказал примечательные истории о становлении Израиля:

— В 1946 году на иврит была переведена книга Александра Бека «Волоколамское шоссе». Создается новое молодое государство Израиль, книга вручается каждому офицеру израильской армии вместе с оружием. Это было не только учебное пособие, но и, как говорили, руководство к действию, — говорит Арон Шнеер.

Ученый также вспомнил об истории, которую описал будущий начальник генштаба израильской армии, генерал Мота Гур.

— Оказывается, еще будучи командиром роты он обратился к солдатам, которые струсили и бросили свои позиции, словами комбата Бауыржана Момышулы, замечательного человека, впоследствии ставшего Героем Советского Союза, — продолжает Арон Шнеер. — Построив своих солдат на плацу, он прочитал им главу из этой книги и закончил словами: «Ты думаешь, ты оставил боевые позиции? Нет, ты сдал Москву».

Далее он говорит:

«На этом я прекратил читать, отдал честь, повернулся и ушёл. Я был уверен, что солдаты мои меня поняли».

Да, именно так. Патриотизму, любви к родной земле, стремлению к подвигу израильтяне, оказывается, учились у казахов. Как этим не гордиться?!
[url]http://365info.kz/2016/10/chto-rasskazal-putinu-o-kazahah-uchenyj-iz-izrailya/?utm_source=smi2&utm_medium=free&utm_campaign=partner[/url]

В титрах «28 панфиловцев» упомянули тысячи людей, кто пожертвовал деньги...
[url]http://www.kp.ru/daily/26605/3622465/?google_editors_picks=true[/url]

Блевотина, короче.

Трейлер
[url]http://www.kp.ru/daily/26605/3622465/?google_editors_picks=true[/url]

Посмотрел в онлайн.Весчь.Хороший фильм.Достой но снято.Всячески рекомендую.

252- "В титрах «28 панфиловцев» упомянули тысячи людей, кто пожертвовал деньги..." Именно что Жертвы... саветской пропаганды...

Владимир Мединский: «Утраченное представление о добре и зле привело в 1917-м к рекам крови»
Беседа главного редактора «МК» Павла Гусева с главой Минкульта

[url]http://www.mk.ru/culture/2017/03/22/vladimir-medinskiy-utrachennoe-predstavlenie-o-dobre-i-zle-privelo-v-1917m-k-rekam-krovi.html?google_editors_picks=true[/url]

Два совка Гусев и мединский -это двойное зло!

Документы, найденные после рассекречивания в архивах контрразведки СМЕРШа, подтверждают факт боя у разъезда Дубосеково в ноябре 1941 года. Об этом министр культуры Владимир Мединский рассказал в авторской колонке в «Российской газете».

«Российское военно-историческое общество последние два года вело поиски в архивах. И вот — удача. Осенью 2018 года рассекречено дело под грифом «Смерш» 1942–1944 годов, в котором обнаружены: три новых свидетельства того, что бой 28 панфиловцев был, два новых описания боя, многочисленные подробности обстоятельств вокруг подвига (скажем, слова политрука Клочкова «Отступать некуда»)», — пишет Мединский.

Бой у разъезда Дубосеково был впервые описан журналистом «Красной Звезды» Александром Кривицким. В своей статье, опубликованной в ноябре 1941 года, через несколько недель после боев у Дубосеково, он описал события с участием бойцов 4-й роты 2-го батальона 1075-го стрелкового полка 316-й стрелковой дивизии под командованием генерал-майора Ивана Панфилова. Кривицкий поименно указывал
имена всех 28 участников боя. Также в его статье приводились и слова политрука Василия Клочкова: «Велика Россия, а отступать некуда — позади Москва!»
Расследование 1947–1948 годов показало, что часть награжденных посмертно бойцов остались в живых. Кроме того, уже позднее обнаружился ряд несостыковок в официальной версии боя, поставивших под сомнение сам факт описанных в статье Кривицкого событий.

Министр признал, что бой 28 панфиловцев признавался скорее символом, нежели историческим фактом. Однако новые документы позволяют изменить эту точку зрения. «Документы свидетельствуют в пользу фактологической достоверности версии «Красной Звезды» даже больше, чем все полагали ранее», — пояснил он.

В колонке Мединского в «Российской газете» приводятся материалы расследования СМЕРШа, проведенного в 1942 году. Контрразведка изучала причины появления неточностей в материале о бое 28 панфиловцев.
Также Мединский цитирует показания бывшего военкома полка Мухамедьярова и одного из оставшихся в живых 28 панфиловцев — Иллариона Васильева. Как отмечает глава Минкультуры, слова Васильева, пусть и не дословно, подтверждают и легенду о словах политрука Клочкова, обращенных к бойцам. «Под утро 16 ноября 1941 года немцы повели наступление на нашу оборону, сперва началась бомбежка с самолетов противника, главным образом по правому флангу… политрук т. Клочков приказал выйти из окопов в проходимые щели и сказал нам, что мы остались одни на рубеже, отходить не будем, а будем драться до последнего», — говорится в показаниях Васильева.

Ранее Мединский не отрицал того, что статья в «Красной Звезде», положившая начало легенде о 28 панфиловцах, «сильно видоизменила факт». «Мнений на эту тему бесконечное количество. Сколько подбили танков, практически сейчас узнать нельзя. Есть позиция главной районной прокуратуры, есть позиция следствия, есть
позиция «Красной Звезды», есть позиция Куманева, который беседовал с некоторыми участниками боя, и так далее. Факт был, но очень сложный, он является предметом изучения исторической науки», — объяснял свою позицию Мединский.

Вместе с тем глава Госархива Сергей Мироненко в 2015 году назвал бой 28 панфиловцев «мифом». Мироненко ссылался на данные расследования 1948 года. Так, в справке-докладе по итогам расследования, подписанной главным военным прокурором Вооруженных сил СССР Николаем Афанасьевым, утверждалось: «Подвиг 28 гвардейцев-панфиловцев, освещенный в печати, является вымыслом корреспондента Коротеева, редактора «Красной Звезды» Ортенберга и в особенности литературного секретаря газеты Кривицкого». «Беда советского строя в том и заключалась, что придуманные герои были намного важнее реальных», —
заключил Мироненко. 16 марта 2016 года Мироненко был отправлен в отставку с поста директора Госархива, сохранив, однако, должность научного руководителя организации.

Подробнее на РБК:
[url]https://www.rbc.ru/society/02/12/2018/5c041f829a7947897b48fe56[/url]

Если через 100 лет будет министерство Культуры и его будет возглавлять такой же министр-лжец, то он в качестве доказательства будет архивные материалы выступлений Мединского приводить.
И враньё веками подтверждать будут.

Кстати,мыныстр культурки ещё не нашёл в СВОИХ архивах,что отец некоего В.В.Путина лично застрелил Гитлера и руководил взятием Берлина?

Если через 100 лет будет министерство Культуры и его будет возглавлять такой же министр-лжец, то он в качестве доказательства будет архивные материалы выступлений Мединского приводить.
И враньё веками подтверждать будут.

Кстати,мыныстр культурки ещё не нашёл в СВОИХ архивах,что отец некоего В.В.Путина лично застрелил Гитлера и руководил взятием Берлина?

Минобороны рассекретило документы о битве под Москвой в 1941 году

Доктору исторических наук невдомёк, что СМЕРШ появился на полтора года позже событий, описанных в байке про панфиловцев.
Кроме того, задачи СМЕРШ (военная контрразведка) не имели ничего общего с обычным общевойсковым боем, даже если байка с пеной у рта утверждает, что это был бой пехотного взвода с двумя танковыми батальонами, бугага.

Третьего декабря в России отмечают День Неизвестного Солдата. Его прах перенесли из братской могилы и с воинскими почестями предали земле у Кремлевской стены 52 года назад в честь годовщины разгрома немецких войск под Москвой.

В понедельник Минобороны опубликовало рассекреченные документы времен Второй мировой войны, согласно которым Неизвестный Солдат мог быть бойцом 354-й стрелковой дивизии, оборонявшей Москву в декабре 1941 года в районе населенных пунктов Крюково, Матушкино, Савелки, Большие Ржавки. В состав дивизии входили 1199, 1201, 1203 и 921 стрелковые полки.

РИА Новости [url]https://ria.ru/science/20181203/1539143044.html[/url]

263-Baharik > а тебе то, гнида, что неймётся? Ты то что, тупорылое, влезло в тему вонять, если во-первых, вообще ни какой реальной информацией не владеешь, во-вторых, принципиально не способен, дерьмоклюй, сообразить, что материалы были переданы в соответствующий раздел после его создания.

ну так, объясни нам , Грин, чем новая информация о 27 друзьях Добробабина отличается от старой брехни.

264-Divergent >Вот это да!!!!Неожиданно все как т!о

[url]https://diletant.media/articles/38154293/[/url]

265-Грин > аххаааа..захлопни отверстие Заднеприводный...Раскажи какой ты реальрной инфой владеешь???

Наверное инфой от Соловьева,Киселева,Маши неумывайки,Пескова ..?

260-Baharik >А ты изучал айденные документы, что говоришь о вранье, скотина?

270-приехали >Вот и прихали!!!Может скоро еще нарисуют еще пару документов..

[quote=Divergent;46242370] приводятся материалы расследования СМЕРШа, проведенного в 1942 году. Контрразведка изучала причины появления неточностей в материале о бое 28 панфиловцев.[/quote]
твоя буквы не понимай?[quote=Baharik;46242782]Доктору исторических наук невдомёк, что СМЕРШ появился на полтора года позже событий, описанных в байке про панфиловцев. [/quote]
а ты какой из 3 смершев имееш ввиду?

272-Falcon >А ты какой из смершев имеешь ввиду?

273-Baharik >
я никакой.то ты тут на говно исходиш по поводу смерша.
ну а если серьезна .думаю шо нквдешный смерш занимался сим делом.как раз их епархия

273-Baharik >
А твой батя в каком из них служил?

НУ вобщем, в любой произвольный момент времени всегда найдется участок боя панфиловской дивизии, где можно выбрать 28 бойцов и назвать это боем 28 панфиловцев. В свое время Ходжа Насреддин предлагал искать зарытый клад под тремя могилами, расположенными треугольником. Проблема у этого подхода только одна: где рассекреченные документы о подбитых 20 танках?

:music:

[quote=Baharik;46244124]АПОМНИ НИ БАТЯ А ДИДЫ..ДИДЫ ВОЕВАЛИ. [/quote]
тю салабон.да еще хахол))

278-Falcon >Хочешь сказать клоун что твой батя воевал во вторую мировую?ДИДЫ ВОЕВАЛИ!!!

279-Baharik >
грюж хахол
мой батя не воевал.он младший сын в семье был. а вот средний партизанил. а старший воевал.был летчиком потом сбили и тоже партизанил. где и погиб

280-Falcon >а что такое хахол ? А то я не в теме!!!!ты постоянно упо,монотонно упоминаешь это слово !!!