К списку форумов К списку тем
Регистрация    Правила    Главная форума    Поиск   
Имя: Пароль:
Рекомендовать в новости

ЗУП8: норма дней (отработан не весь расчетный период)

0 - 26.07.2016 - 16:42
ЗУП 3.0

Ситуация:
1. Сотрудник принят в 27.04.2016.
2. Выдали квартальную премию в июне 2016 фксированной суммой 50000руб.
3. Сотрудник ушел в отпуск в июле 2016 (с 04.07 по 17.07).
Расчетный период с июля 2015 по июнь 2016.


Т.е.:
Отработано сотрудником за расчетный период 43дня (3+19+21):
- в апреле 3дня
- в мае 19дней
- в июне 21день


Далее, ЗУП8 считает НОРМУ дней с июля 2015 по июнь 2016, т.е. 248дней. Из-за этого, доля отработанного времени для учета премий считается как 43дня/248дней = 0,1733. И учтенная сумма премий составила 50000руб * 0,1733=8669,36руб.


Вопрос: с чем связан такой расчет? Ведь НОРМА дней в данном случае (когда расчетный период отработан не полностью) должна считаться с даты приема сотрудника, т.е. должна была составить 61день = 21(апрель) + 19 (май) + 21(июнь).



41 - 27.07.2016 - 10:30
(35) Автор(ша) жжот, конечно. Но премия фиксированной суммой вообще не рассчитывается как-то кусочно. Она полностью начисляется и выплачивается. На то она и фиксированной суммой.
В начислении для такого вида премии даже зкладка с базой неактивна.
42 - 27.07.2016 - 10:32
(37) Т.е. если мне начисляют ежеквартально премию ФИКСИРОВАННОЙ суммой 50 тыр, ее на лету могут в момент начисления пересчитать?
43 - 27.07.2016 - 10:33
Кстати, когда у меня были годовые премии, то я для принятых внутри года поленился подённо считатьмесяц приёма и тупо удалял пустые месяца из расчёта, т.е. работал по варианту, предложенному разработчиками 1С.

Но я просто поленился )
44 - 27.07.2016 - 10:37
(42) не так... причём здесь начисление? начисление всегда 50000 с соответствующей выплатой...

Мы рассматриваем - какая часть премии пойдёт в числитель расчёта СДЗ (среднедневной заработок)
45 - 27.07.2016 - 10:39
(44) Мы разве обсуждаем среднедневной заработок?
46 - 27.07.2016 - 10:40
+(45) Я не вижу в (0) посте никакого упоминания о среднедневном заработке.
Гость
47 - 27.07.2016 - 10:42
38-dft2014 > Я, так понимаю, ответов на свой вопрос не дождусь. Точно так же останусь в неведении, почему оный сотрудник получил очередной отпуск через месяц вопреки всем нормативам.
Так же я очень сомневаюсь в существование положения, которое позволяет выдавать премию не по результатам труда: не-не-не, фактически таких "премий" сколько угодно "по жизни", но вот явно их декларировать... А недекларированные начисления (т.е., не прописанные в трудовом договоре) никак не могут входить в базу расчета "по среднему".

Может изменим вопрос сабжа, а? На такой:
"Как мне вручную поставить сумму, но что бы признак "ручной правки" не отображался?"
48 - 27.07.2016 - 10:46
Возьмём предельный случай. Пусть работник принят на работу 30-го июня и получил 50000 кварталки фиксом. В июле средний.

Вариант 1
РП = 30.06.2016 --- 30.06.2016
Длинная премия: 50000 * (1/3 * 1/21) = 50000 * 1/63
Раз фикс, то берём пропорцию отработанного времени в РП, т.е. 1/1 = 1
Окончательно, в числитель СДЗ идёт 50000 * 1/63

Вариант 2
РП = 01.06.2016 --- 30.06.2016
Длинная премия: 50000 * 1/3
Раз фикс, то берём пропорцию отработанного времени в РП, т.е. 1/21
Окончательно, в числитель СДЗ идёт 50000 * 1/63

Одинаково.
49 - 27.07.2016 - 10:51
(48) Геннадий, в нулевом посте нет даже упоминания о СДЗ.
50 - 27.07.2016 - 10:58
(49) не мудрите... это он смотрит обычную картинку расчёта СДЗ... можете у себя открыть в любой зарплатной программе... я их уже столько видел )
51 - 27.07.2016 - 11:01
(50) Кто "ОН"? Автор, "ОНА", ИМХО, смотрит куда глаза повернутся и пишет первое, что скопипастил.
Что нужно Автору, никому неизвестно.
52 - 27.07.2016 - 11:03
(51) лично я понял авторшу... когда увидел структуру (0)... там внизу ДОЛЯ для премии = это расчёт СДЗ
53 - 27.07.2016 - 11:05
(52) Понятно.
54 - 27.07.2016 - 11:14
Вобщем, как я поняла из всего обсуждения: у сотрудников, проработавших не весь расчетный период, порядок включения фиксированной квартальной премии в расчет среднего, в части нормы дней - однозначного видения нет ((
55 - 27.07.2016 - 11:17
(52) Речь о том, что для расчета среднего заработка надо вручную установить начало периода с начала месяца периода сотрудника на работу, т.е. с 1 арпеля?
56 - 27.07.2016 - 11:18
(54) неоднозначность только в дате апреля... а для 12 месяцев однозначно - НЕТ!

Это чисто программное 1С заполнение, когда не отслеживается дата приёма на работу. Никакой теории под этим нет. Правьте вручную РП.
57 - 27.07.2016 - 11:19
(55) да
58 - 27.07.2016 - 11:24
(54) Непонятно, почему при расчете среднего, разработчики 1С не отслеживают дату приема сотрудника и исходя от нее, брать или весь расчетный период, или с даты приема?

P.S. Хочу продолжить переписку с разработчиками 1С, но не хватает аргументов, для перекрытия их позиции, изложенной в (12).
59 - 27.07.2016 - 11:33
(58) Это еще и в 2.5 было/есть. Их позиция проста - в конфигурации реализовано ТАК. Хотите сделать иначе - ДЕЛАЙТЕ.
При этом они редко приводят ссылки на нормативную базу, чтобы не стать бесплатной линией для юридических консультаций.
60 - 27.07.2016 - 11:48
Кстати, в ЗиК 7.7 давно уже сделали нормально, там в расчёт доли не входят месяцы до приёма на работу
61 - 27.07.2016 - 11:56
Офигеть совок.
Это что же получается, независимо от того, сколько каждый сотрудник отработал во втором квартале (пусть даже один день), всем дали одинаковую премию по полста тыщ, что ли? хочу тоже такую работу, хочу-хочу, дайте две..

Я, честно говоря, даже при советской власти такую уравниловку не часто встречала.
У нас всегда платят квартальную премию сразу с учетом отработанного времени, т.е. за фактически отработанное время.
И потому всегда действует пункт " за исключением премий, начисленных за фактически отработанное время в расчетном периоде (ежемесячные, ежеквартальные и др.)."

Поэтому я тоже присоединяюсь к (26)
62 - 27.07.2016 - 12:08
(61) Квартальная премия была выплачена фиксированной суммой... Вопрос не в премии, а в норме дней!!!
63 - 27.07.2016 - 12:14
Цитата:
Сообщение от dft2014 Посмотреть сообщение
Квартальная премия была выплачена фиксированной суммой...
независимо от отработанного времени? Ну так а я о чем - дайте две.. :)))
64 - 27.07.2016 - 12:28
Цитата:
Сообщение от dft2014 Посмотреть сообщение
Вопрос не в премии, а в норме дней!!!
Да бред это все. Нет вообще никакого вопроса о норме дней.
Не может в одном и том же расчете одного и того же среднего использоваться разный расчетный период (норма дней).
Вот (отрешаясь от премии) у тебя в знаменателе при расчете обычной зарплаты какая цифра стоит? что, неужто все 12*29.3? или что? иной расчетный период? какой? ась?
так почему же в случае премии должен браться другой расчетный период? с какого перепугу? В одном и том же расчете две разных нормы? ну-ну...

И да, VZ тебе в третий раз, а ты повторяешь, не вникая -
Цитата:
Сообщение от dft2014 Посмотреть сообщение
не абстрактно кого, а работника
воименно - работника. Не стороннего физического лица.
У работника расчетный период начинается с момента приема на работу. А до этого момента нет никакого работника и никакого расчетного периода.
И не надо смотреть в 922п.
надо смотреть в Трудовой Кодекс. в ст. 139.
"При любом режиме работы расчет средней заработной платы работника производится исходя из фактически начисленной ему заработной платы и фактически отработанного им времени".
Фактически отработанное время (и расчетный период тоже) начинается со дня приема сотрудника на работу. И баста.
Гость
65 - 27.07.2016 - 12:43
64-Блондинка в шок > "Это не нога, а кого надо нога" (к/ф "Берегись автомобиля").
Этот работник еще в отпуск идет через месяц после оформления ;)
Поэтому не считаю нужным участвовать в дальнейшем обсуждении. Оно фальшивое.
66 - 27.07.2016 - 12:44
в общем, автор. премии про которую ты пишешь быть не может. и разработчики 1С тут ни при чём.
67 - 27.07.2016 - 12:48
65-VZ > мало того, ему еще и полноразмерную премию кидают с барского плеча.
Этот "vip-сотрудник" отработал считай на месяц меньше, а рядом напарник отпахал весь квартал от звонка до звонка и получил точно такую же премию.
Прикольное у них положение о стимулировании, чЁ...
Гость
68 - 27.07.2016 - 13:01
67-Блондинка в шок > Потому и (47): последний абзац.
69 - 27.07.2016 - 13:08
Знаю я тут одну особу, которая так премии начисляла :))))))))))))))) .
70 - 27.07.2016 - 13:28
Размер премии определяет руководство...


По сути, изначальный вопрос в (0) можно переиначить так:
Какой РАСЧЕТНЫЙ ПЕРИОД (при расчете отпуска) должен быть у сотрудника, ПРОРАБОТАВШЕГО МЕНЕЕ ГОДА???

Позиция 1С - 12месяцев.
Моя позиция - с даты приема. Сослаться мне не на что. Подскажите аргументы, со ссылками на законы!!!
71 - 27.07.2016 - 13:40
Цитата:
Сообщение от dft2014 Посмотреть сообщение
Позиция 1С - 12месяцев. Моя позиция - с даты приема.
Моя тоже.
Цитата:
Сообщение от dft2014 Посмотреть сообщение
Сослаться мне не на что.
ссылайся на Т1С:)))
Цитата:
Сообщение от dft2014 Посмотреть сообщение
Подскажите аргументы, со ссылками на законы!!!
прямо сформулированного такого предложения в законах нет.
Есть ст. 139 ТК и п.4 Постановления. Которые каждый толкует в меру своего разумения.

Что касается премии, то тут не должно быть обид. Если человек получил премию на треть больше отработанного (считай завышенную), то почему он удивляется, если при расчете среднего доля премия так занижается? Должна же быть гармония в мире хоть в чем-то - где-то завышенная, где-то заниженная :)))
72 - 27.07.2016 - 13:46
Собственно говоря, а чего ты добиваешься от 1С?
Ну и пусть они остаются при своем мнении, тебе никто не мешает считать по своему.
Тебе в итоге то что нужно - сделать, чтобы премии считались по-твоему или чтобы 1С внесла этот вопрос в баг-репорт-лист и возможно когда-нибудь поправила?
Видишь ли, это не первый и не единственный и не последний момент, когда 1С по своему трактует законодательство, особенно в неясных моментах.
И ничего, как-то живем. Кто-то с трактовкой 1С, кто-то вопреки. :)
73 - 27.07.2016 - 20:24
Цитата:
Сообщение от dft2014 Посмотреть сообщение
Сослаться мне не на что. Подскажите аргументы, со ссылками на законы!!!
Цитата:
Сообщение от Блондинка в шок Посмотреть сообщение
У работника расчетный период начинается с момента приема на работу.
Интересно получается, значит, работник своим фактом поступления на работу изменяет календарь? Т.е. до этого календаря не было, а как только поступил, так и появился? Я к тому, что и упомянутая ст. 139 ТК РФ и ПП 922 категорически устанавливают расчетный период 12 календарных месяцев и изменить этот порядок только в силах работодателя и трудового коллектива, но в отношении всех без исключения работников данной организации. Причём, безотносительно наличия или отсутствия трудовых отношений к числу "12".
74 - 27.07.2016 - 21:20
(73) не защищайте 1С... всюду в инете РП начинается с даты приёма на работу... первое, что вылезло (Консультант.ру доверяете?)
http://buh.consultant.ru/question/ka...nii-otpusknyh/

Лень сюда кидать остальную кучу ссылок.
75 - 27.07.2016 - 21:31
Иначе получится абсурд, когда при прочих равных условиях ранний после приёма на работу уход в командировку будет сначала давать пропорцию фикспремии в 1/12, потом в 2/12 и т.д. пока работник год не отработает на данном предприятии...
чушь.
76 - 27.07.2016 - 21:45
Цитата:
Сообщение от Гена Посмотреть сообщение
Консультант.ру доверяете?
Я доверяю тому, что написано в законе. Остальных слушаю и примеряю к тому, что говорит закон. там написано "мнение" неизвестного консультанта. Хотя, в практике можно применять, но не для расчета доли премий (в разделе расчета укороченные периоды для премий не рассмотрены).
75-Гена > Ну, у нас многие требования законодательства можно отнести к чуши. Однако, закон есть закон, его надо исполнять. А плохие законы следовало бы совершенствовать, про что у нас часто забывают. Однако речь-то идёт только о премиях практически разовых или "назначаемых руководством" безотносительно отработанного времени. Для таких можно и смириться с "несправедливостью" учета в среднем.
77 - 27.07.2016 - 22:15
тук-тук-тук... не бывает расчётного периода без работника
78 - 27.07.2016 - 22:22
+(77) в п.5 ПП_922 идёт перечисление исключаемых периодов... во всех 6-ти подпунктах упоминается слово РАБОТНИК...

получается тогда по Вашей логике, что период до приёма на работу НЕ ИСКЛЮЧАЕТСЯ не только для премий, но и вообще для расчёта СДЗ для ОТПУСКОВ!!!

Если работник пойдёт в ранний отпуск, то Вы по своей логике обязаны ему рассчитать:
СДЗ = Заработок_Одного_Месяца / (29.3 * 12)

Вы хоть понимаете, что Вы натворите?! (с)
79 - 28.07.2016 - 09:36
Цитата:
Сообщение от GSokolov Посмотреть сообщение
Однако, закон есть закон, его надо исполнять.
Замечательно. Правильные слова. Если ты ратуешь за такое формальное и буквальное прочтение законов, то тогда проккоментируй, пожалуйста, вот этот пункт закона и почему ты его не берешь во внимание:
Цитата:
5. При исчислении среднего заработка из расчетного периода исключается время, а также начисленные за это время суммы, если:
-в) работник не работал ... по причинам, не зависящим от работодателя и работника;
80 - 28.07.2016 - 09:42
Формально ведь работник не работал?
"по причине" - а что, есть причина по вине работодателя или по вине работника?


К списку вопросов
Опции темы Поиск в этой теме
Поиск в этой теме:

Расширенный поиск




Copyright ©, Все права защищены