| 0
- 15.04.2014 - 08:48
|
Доброго времени суток! Прошу помочь. Не доводилось сталкиваться, увольняется сотрудник, по соглашению сторон ему производят выплату, расчетчица говорит, что в размере трех окладов не облагается НДФЛ, все что свыше облагается НДФЛ. а страховыми взносами облагается вся выплата. это какой-то типовой штатный вид расчета? или создавать два произвольных ВР, и дробить самим сумму на два ВР - в размере трех окладов не облагаемый НДФЛ, а свыше - облагаемый?     | |
| 81
- 17.04.2014 - 10:35
|
+79 Что значит ... >>Но в итоге сошлись на том, что правильно не облагать три среднемесячных заработка. У вас там самостийность? У вас там свое законодательство? Свой НК и ТК ? про УК забыли явно | |
| 82
- 17.04.2014 - 10:40
|
(79) "даже не знаю как назвать...." - подсказываю: это называется "гнилая контора". Ни сотрудники не согласны потерять 13% от трех окладов, ни руководство никак не расщедрится на эту же сумму, лишь бы избавиться от "особо ценных". А потом они еще договариваются между собой о том, "что правильно", не спросясь государство. И автор нифига не хочет "разобраться", он хочет услышать то, что ему нужно. Женщинам это понятно. :-) | |
| 83
- 17.04.2014 - 11:20
|
80-Buhta > Именно на кухне. НК - документ прямого действия. И если сказано "люминий", нефиг говорить "чугуний тоже металл, значит, и про него. Логично же!" Нас рать. НК один. | |
| 84
- 17.04.2014 - 11:32
|
82-Ткачик > Вот. Представляешь, какая страна достанется будущему президенту (когда бы это не случилось)? Что такое "закон" - это "бумажка", главное, что я хочу. Сверху донизу: от и до послеледнего бомжа, включая ментов, чиновников, бухгалтеров... Всех. "Тайные опросы"... Угу. "На основании тайного референдума устанавливаются тайные налоги с тайным порядком налогообложения, и тайным взыманием на совершенно тайные цели. Нарушители тайно изымаются, и наказываются по тайным статьям тайным судом." Ждем-с. | |
| 85
- 17.04.2014 - 11:56
|
75-Buhta > а "те уволенные" тоже по соглашению сторон увольнялись? или все-таки по собственному, по статье и т.п.? так я ж первым делом про статью спросила. :) самый мой первой пост в этой ветке был именно про статью.. :) Дык автор что-то темнит, не знает он, по какой статье. :) зы: а вообще. если директор твердо пообещал какую-то сумму "на руки", пусть держит слово. Джентльменское соглашение - вот тебе сумма и мы добровольно и без претензий расстаемся. То он просто обязан знать, что сумма "на руки" совсем не равна затратам учреждения (учитывая взносы, НДФЛ и прочая). Иначе это не директор. Пусть держит слово. А 13% сверху (всего лишь от трех месяцев) пусть выделяет. Иначе гниловатый какой-то директор. (67) тогда применим обратный вариант предложенному в (58) :) не удерживать НДФЛ вообще, увольте, а потом подайте в ФНС "сведения о невозможности удержать". и пусть таки упертые сотры радуются, когда (если) через год к ним домой придет уведомление из налоговой. :) И в этом случае решение облагать/не облагать тоже будет за налоговой. :) | |
| 86
- 17.04.2014 - 12:00
|
Ну зачем так далеко ходить, про президентов и итак далее. Просто будет все по другом, когда всех вызовут в суд(а бухи и руководство этого не хотят) то будет следующее.... Судья начнет задавать вопросы: Кто организатор шабаша/сходняка (читать как нравится)? Какова цель? Где проходил? Когда проходил? Кто присутствовал? Повестка дня? Выступающие? Решение? Протокол решения? и т.д. После этого все сразу все выучат и НК и ТК и УК. | |
| 87
- 17.04.2014 - 15:39
|
Вообще-то по этому вопросу явная политика двойных стандартов в нашем государстве. Читаю письмо Минфина РФ от 10 апреля 2012 г. N 03-04-06/6-105 (аналог 03-04-06/6-34 от 13.02.2012) по рассматриваемому вопросу: "Таким образом, выплаты, производимые с 1 января 2012 г. работнику организации при увольнении, в том числе выходного пособия, освобождаются от обложения налогом на доходы физических лиц на основании пункта 3 статьи 217 Кодекса в сумме, не превышающей в целом трехкратный размер среднего месячного заработка или шестикратный размер среднего месячного заработка для работников, уволенных из организаций, расположенных в районах Крайнего Севера и приравненных к ним местностях. Указанные положения пункта 3 статьи 217 Кодекса применяются независимо от основания, по которому производится увольнение." Минфин не против освобождения от налогообложения выходного пособия при увольнении по соглашению, значит, считает, что оно установлено действующим законодательством. Хотя годом ранее в 2011 году мнение было совершенно противоположное (Письмо Минфина РФ от 20.06.2011 N 03-04-06/6-144). Кстати, в действующем законодательстве Российской Федерации под названием Трудовой кодекс, указано, что регулирование трудовых отношений и иных непосредственно связанных с ними отношений в соответствии с Конституцией Российской Федерации, федеральными конституционными законами осуществляется, в т.ч. коллективными договорами, соглашениями и локальными нормативными актами, содержащими нормы трудового права. А если выходное пособие признаётся компенсацией и ТК РФ прямо указывается, что оно может устанавливаться в КД или ТД, то чем это не "установленное действующим законодательством"? В ст.9 212-ФЗ формулировка точно такая же, как и в ст. 217 НК РФ только упоминания об ограничении выплат при увольнении тремя месячными заработками нет. Поэтому для однообразия толкования законодательства должен применяться одинаковый подход, т.е. если для целей НДФЛ выходное пособие это компенсация, установленная законодательно, то для страховых взносов должно быть так же. Спорить можно до хрипоты, но пока ВС РФ эту проблему не разжуёт, истина будет где-то рядом. | |
| 88
- 17.04.2014 - 17:33
| 87-GSokolov > Не надо апеллировать к "письмам" Разгулина: это не нормативные документы. Можно было бы относится к ним с уважением - но г-н Разгулин никак не осилит дочитать родной НК. А уж надеяться, что он доберется до ТК, и обнаружит условия, при которых эти выплаты имеют право быть - это вообще бессмысленно. | |
| 89
- 17.04.2014 - 17:45
| 87-GSokolov > И тебе посмотреть в словаре значение слова "устанавливать". | |
| 90
- 17.04.2014 - 19:12
| 89-VZ > Очень многозначное понятие. Наряду с "вводить, учреждать, определять" имеет смысл "характеризовать, указывать, обозначать, называть" (толковый словарь Ушакова). Так что указанные в последней части ст.178 случаи выплаты пособий вполне подпадают с т.з. русского языка под понятие "установленные". Хотя в конкретном размере и не определённые (это делегируется указанным там документам), но достаточно чётко обозначенные, названные и указанные в федеральном законе. | |
| 91
- 17.04.2014 - 20:58
|
90-GSokolov > Это ты неправильно словарями пользуешься, потому у тебя и "голый кондуктор бежит под тележкой" :) Пользоваться надо юридическими (или брать в "общих" не значения, показывающих, как "могуч широко русский языка", а "канцелярит"). Тогда значения типа "разрешенные" будут видны ясно, как притянутые за уши. | |
| 92
- 17.04.2014 - 21:12
| 91-VZ > ты сам начинаешь пользоваться "кухонной" лексикой:) я не увидела в НК и ТК ясного притягивания "разрешенных":( письма Разгулина как-бы в пользу, но это не документ. однако, "неоднозначность всегда в пользу налогоплательщика"... ессно, с 12-го года | |
| 93
- 17.04.2014 - 21:19
| 85-Блондинка в шок > какая может быть статья? только п.1 ст. 77. Про "гниловатость" разговор отдельный... | |
| 94
- 18.04.2014 - 08:31
| У нас вводили выплату при расторжении контракта не облагаемую НДФЛ до 3 средних, то, что сверх облагали НДФЛ. Налоговая уже проверяла, замечаний не было. | |
| 95
- 18.04.2014 - 08:32
| Страховыми облагалась вся сумма. | |
| 96
- 18.04.2014 - 08:46
|
91-VZ > Если уж дальше разбирать по правилам русского языка, пусть даже "юридического" или "канцелярского", то ответь себе на такой вопрос: в ст. 217 НК РФ говорится о видах выплат установленных "в законодательстве" или "в соответствии с законодательством"? Разве выходные пособия, установленные в КД или ТД в соответствии с ТК РФ и выплачиваемые по соглашению сторон, не являются установленными в соответствии с законодательством? Или нужно жёстче канцелярит применять? Кстати, упомянутое в (56)Постановление от 22.10.2012 № А62-1345/2012 отменено Постановлением ВАС №17744/12 от 14.05.2013. Так что глубже нужно в суть выплаты глядеть, а ТС так и не указал, что же всё же там у них компенсируют при увольнении и на каком основании. Одно дело, когда работник соглашается не ждать два месяца до сокращения и ему за это выплачивают компенсацию, по сути, то же выходное пособие, что и при сокращении, другое, когда зять директора принимается "подснежником" и ему через месяц при увольнении "по соглашению" выплачивают золотой парашют в 20 окладов. | |
Интернет-форум Краснодарского края и Краснодара |
