| 0
- 15.04.2014 - 08:48
|
Доброго времени суток! Прошу помочь. Не доводилось сталкиваться, увольняется сотрудник, по соглашению сторон ему производят выплату, расчетчица говорит, что в размере трех окладов не облагается НДФЛ, все что свыше облагается НДФЛ. а страховыми взносами облагается вся выплата. это какой-то типовой штатный вид расчета? или создавать два произвольных ВР, и дробить самим сумму на два ВР - в размере трех окладов не облагаемый НДФЛ, а свыше - облагаемый?     | | |
| 41
- 16.04.2014 - 13:12
| Поймите правильно - цель бухгалтеров, сделать все корректно, чтобы и контролирующие органы потом не придрались, и работники суды не выиграли, если подадут. Сначала сами работники требовали совсем не облагать НДФЛ, мол на какую сумму договорились, такую и на руки хотим. Но в итоге сошлись на том, что правильно не облагать три среднемесячных заработка. А вы мне говорите, что и это неправильно. | | |
| 42
- 16.04.2014 - 18:35
|
Что я не так пишу? Может я просто слишком буквально читаю текст? http://www.garant.ru/products/ipo/prime/doc/70249524/ В соответствии с п. 3 ст. 217 НК РФ освобождаются от обложения налогом на доходы физических лиц компенсационные выплаты, установленные законодательством Российской Федерации, законодательными актами субъектов Российской Федерации, решениями представительных органов местного самоуправления, связанные с увольнением работников, за исключением компенсации за неиспользованный отпуск и суммы выплат в виде выходного пособия, среднего месячного заработка на период трудоустройства, компенсации руководителю, заместителям руководителя и главному бухгалтеру организации в части, превышающей в целом трехкратный размер среднего месячного заработка работника. В соответствии с правилами русского языка я читаю это как - полностью освобождаются от НДФЛ компенсационные выплаты, установленные законодательством РФ. А вот частично в размере 3-х окладов освобождаются в том числе выходные пособия. Я не вижу указания на то, что выходные пособия установлены законодательством РФ. Мало того, из материала http://nalogkodeks.ru/vyxodnoe-posob...posledstviya2/ следует, что Статья 178 ТК РФ позволяет работодателю предусмотреть в трудовых или коллективных договорах и иные случаи выплаты выходных пособий. На практике компании выплачивают выходные пособия в основном сотрудникам, которые увольняются по соглашению сторон. | | |
| 43
- 16.04.2014 - 19:11
|
Looking, я тебе уже вчера давал ссылки, читай выше http://www.garant.ru/company/garant-press/ab/415354/4/ http://www.zarplata.ru/a-id-32207.html Выплачивай хоть 20 окладов, главное что бы это документально оформлено, и в трудовом договоре, и в соглашении. во второй ссылке читай: >> в случае с увольнением по соглашению сторон всю компенсацию, прописанную в соглашении (обычно – несколько средних заработков) Сколько вы напишите столько и платите | | |
| 44
- 16.04.2014 - 19:12
| +43 в первой ссылке образец документа | | |
| 45
- 16.04.2014 - 19:35
| (43), (44) но при этом сумма выходного пособия в размере трех среднемесячных заработков освобождается от НДФЛ? | | |
| 46
- 16.04.2014 - 20:35
| http://nalogkodeks.ru/vyxodnoe-posob...posledstviya2/ | | |
| 47
- 16.04.2014 - 21:01
|
(46)эту ссылку я читал ранее, из нее следует, что вычет в размере 3-х окладов есть? верно? То есть с 1 января 2012 г. суммы выплат, производимые при увольнении работника, превышающие 3-кратный размер среднего месячного заработка (6-кратный размер среднего месячного заработка для работников, уволенных из организаций, расположенных в районах Крайнего Севера и приравненных к ним местностях), подлежат налогообложению НДФЛ в общеустановленном порядке. | | |
| 48
- 16.04.2014 - 21:04
|
+(47)или если не превышает 3-х окладов, то не облагается НДФЛ, если превышает, то облагается вся сумма? то есть, например, сумма трех среднемесячных окладов равна 90 000 рублей если сумма выходного пособия составляет 100 000 рублей, то НДФЛ нужно обложить все 100 000, или-же (100 000 - 90 000) = 10 000 ? | | |
| 49
- 16.04.2014 - 21:29
|
48-Looking > Ты заколебал. Конкретно. В своем коллективном трудовом договоре можете хоть сколько написать разного рода пособий. Но! Все они будут и НДФЛ-ом облагаться, и взносами. И только те выплаты, и никакие другие, именно те, что описаны в ТК, именно в ТК, а не письмах, статьях, мечаниях расчетчиков - будут освобождены и от НДФЛ, и от взносов. И не дай вам бог в эти выплаты впихивать свои: регламентированные котлеты отдельно, самостийные мухи - отдельно. Конверт и поджопник на дорожку может быть общим. | | |
| 50
- 16.04.2014 - 22:05
|
извините за то, что никак не пойму, мне стыдно (49) http://ppt.ru/kodeks.phtml?kodeks=14&paper=217 "суммы выплат в виде выходного пособия" - то есть существует законодательно определенная норма выходного пособия? "компенсационных выплат (в пределах норм, установленных в соответствии с законодательством Российской Федерации)" | | |
| 51
- 16.04.2014 - 23:03
|
50-Looking >ТК, ст.178. Наслаждайся. P.S. Настойчивое стремление твой расчетчицы (и тебя) наводит на мысль. что все-то вы понимаете. Токо ищите маску, чтоб прикинутся валенком... | | |
| 52
- 17.04.2014 - 07:45
| Цитата:
| | |
| 53
- 17.04.2014 - 07:59
|
(51)http://www.zakonrf.info/tk/178/ прочел Трудовым договором или коллективным договором могут предусматриваться другие случаи выплаты выходных пособий, а также устанавливаться повышенные размеры выходных пособий. вот и получаем, в совокупности с п.3 Статьи 217 НК, что законодатель допускает выплату выходного пособия в повышенном размере и других случаях, но ограничивает освобождение от НДФЛ размерами "стандартного" выходного пособия. иначе п.3 Статьи 217 НК в части выходных пособий не имел-бы смысла, так как рассчитанное стандартным расчетом выходное пособие итак не превышает трех среднемесячных доходов. | | |
| 54
- 17.04.2014 - 08:01
| (52)так VZ настойчиво утверждает обратное | | |
| 55
- 17.04.2014 - 08:04
|
Человек, который не отвечает на заданные ему вопросы (кстати, на мисте тоже не отвечает), тупо долбит одно и то же из поста в пост, в лучшем случае тролль. А как по мне, так человек, не желающий вести диалог, не слышащий мысли собеседников - попросту хамло. Это если воспринимать ветку серьезно. Если же смотреть на ветку как на развод, тогда таки да, в качестве предпятничного развлекалова пойдет. | | |
| 56
- 17.04.2014 - 08:05
|
(52)насчет взносов - не понял. мы начисляли взносы http://nalogkodeks.ru/vyxodnoe-posob...posledstviya2/ В Трудовом кодексе РФ выплата каких-либо компенсаций в случае расторжения трудового договора по соглашению сторон (за исключением компенсации за неиспользованный отпуск) не предусматривается, поэтому, даже если компенсация прописана в дополнительном соглашении к трудовому договору и положении об оплате труда, она подлежит обложению страховыми взносами, считает Минздравсоцразвития России. Арбитражные суды также приходят к выводу, что выходные пособия облагаются страховыми взносами (постановления ФАС Центрального округа от 22.10.2012 № А62-1345/2012, Тринадцатого арбитражного апелляционного суда от 28.10.2011 № А26-3474/2011). Учитывая позицию Минздравсоцразвития России и арбитров, выходные пособия, выплачиваемые сотрудникам, следует облагать страховыми взносами вне зависимости от того, прописана выплата таких пособий в трудовом либо коллективном договоре или нет. | | |
| 57
- 17.04.2014 - 08:07
| (55)на какие вопросы? нет у меня информации по статье увольнения. знаю только, что по соглашению сторон. посмотреть в трудовую возможности нет. | | |
| 58
- 17.04.2014 - 08:09
|
хочешь снять головную боль с бухов - удержи НДФЛ, дай работникам справку 2-НДФЛ (можешь и 3-НДФЛ) и пусть чешут в налоговую за вычетами. И пусть налоговая решает. Если обложению не подлежит - налоговая возвернет бывшему работнику. Если подлежит - значит, не вернет. Ключевое здесь - пусть налоговая решает. | | |
| 59
- 17.04.2014 - 08:10
|
(55)http://www.zakonrf.info/tk/178/ Трудовым договором или коллективным договором могут предусматриваться другие случаи выплаты выходных пособий, а также устанавливаться повышенные размеры выходных пособий. сам факт выплаты выходного пособия разве не означает права на вычет из него в размере трех СМЗ? | | |
| 60
- 17.04.2014 - 08:10
| Looking, ты где такой классной травы набрал? поделись... | | |
| 61
- 17.04.2014 - 08:12
| (60)то есть по Вашему в (52) написано неверно? | | |
| 62
- 17.04.2014 - 08:13
|
Ты сначала говорил про Соглашение сторон, я тебе сказа что выплачивать можете сколько угодно, лишь бы это устраивало стороны и ДОКУМЕНТАЛЬНО было оформлено http://www.garant.ru/company/garant-press/ab/415354/4/ Теперь ты гнёшь про выходное пособие. ЭТО РАЗНЫЕ ВЕЩИ !!! | | |
| 63
- 17.04.2014 - 08:15
|
57-Looking > ты не знаешь статью увольнения, ты не знаешь, прописаны ли в колдоговоре эти твои якобы компенсации, ты не знаешь, что колдоговор един для всех и, значит, всем при увольнении были положены такие компенсации или никому. Ты не знаешь, платили ли такие компенсации ранее уволившимся. Или ты хочешь сказать, что именно под это увольнение переписали колдоговор? в части компенсаций? И теперь всем увольняющимся в дальнейшем будут платить такие компенсации? Или после увольнения этих "особ избранных" колдоговор опять переделают назад? Ты не знаешь, как квалифицируют такие переписывания туда/сюда колдоговора компетентные органы. Короче, ты нихрена не знаешь. Только тупо цитируешь сюда гарант. | | |
| 64
- 17.04.2014 - 08:18
|
Бухи боятся, что эти увольняющиеся пойдут в суд? А бухи не боятся, что уволенные накануне пойдут в суд, потому что тем уволенным не было такой "компенсации"? А бухи не боятся, что увольняющиеся впоследствии тоже будут требовать такой компенсации? Бухи не боятся статьи "дискриминация"? | | |
| 65
- 17.04.2014 - 08:23
|
(64)в (62)ссылка на статью по этому поводу Если при заключении трудового договора в нем не были указаны какие-либо условия, их можно определить отдельным приложением к договору или отдельным соглашением сторон, заключенным в письменной форме. Такие документы являются неотъемлемой частью договора. В них могут быть предусмотрены и случаи выплаты выходных пособий, отличные от обязательных в силу требований трудового законодательства, а также устанавливающие повышенные размеры выходных пособий (ст. 57, 178 ТК РФ). ИА "ГАРАНТ": http://www.garant.ru/company/garant-...#ixzz2z7ONaWfR | | |
| 66
- 17.04.2014 - 08:27
|
Looking, тебе Блондинка в шок в (58) САМЫЙ нормальный вариант, обезопасить бухов контору и т.д. как поступить >>хочешь снять головную боль с бухов - удержи НДФЛ, >>дай работникам справку 2-НДФЛ (можешь и 3-НДФЛ) и >>пусть чешут в налоговую за вычетами. >>И пусть налоговая решает. >>Если обложению не подлежит - налоговая возвернет бывшему работнику. >>Если подлежит - значит, не вернет. >>Ключевое здесь - пусть налоговая решает. | | |
| 67
- 17.04.2014 - 08:42
|
(66) "хочешь снять головную боль с бухов - удержи НДФЛ" - ага, тогда эти "особо любимые" сотрудники могут и не уволиться! Подозреваю, что среди них есть и автор ветки. И вообще, вспомнилось: "Миша, что вы с ним цацкаетесь? Дадим по голове и отыграем свое, гори оно огнем!" (с) | | |
| 68
- 17.04.2014 - 08:49
| Ткачик, судя по настойчивости АФтора.... что то есть в твоих словах.... | | |
| 69
- 17.04.2014 - 08:52
|
(62)Ты сначала говорил про Соглашение сторон, я тебе сказал что выплачивать можете сколько угодно, лишь бы это устраивало стороны и ДОКУМЕНТАЛЬНО было оформлено http://www.garant.ru/company/garant-press/ab/415354/4/ Теперь ты гнёшь про выходное пособие. ЭТО РАЗНЫЕ ВЕЩИ !!! извиняюсь, если запутал, по Вашей-же ссылке компания может заключить с работником дополнительное соглашение к трудовому договору, которое будет предусматривать выплату выходного пособия при его расторжении по соглашению сторон. | | |
| 70
- 17.04.2014 - 09:00
|
Looking, ЭТО ТОЖЕ РАЗНЫЕ ВЕЩИ! Ты уже не читать, ты уже думать по моему разучился >>дополнительное соглашение к трудовому договору, которое будет предусматривать выплату выходного пособия при его расторжении по соглашению сторон. | | |
| 71
- 17.04.2014 - 09:01
| +70 ПЛАТИТЕ СКОЛЬКО ХОТИТЕ | | |
| 72
- 17.04.2014 - 09:07
| Looking, с полученной компенсации подари мне дворники на монитор, а то он уже весь в слюнях )) | | |
| 73
- 17.04.2014 - 09:10
|
52-GSokolov >"Нормы(при увольнении по соглашению сторон) не существует, законодательно установленные пособия нормируются в пределах трёх СМЗ" - неправда. При уволнении "по соглашению" не существует самих пособий. Не всех пособий, а именно тех, что называются "законодательно установленными". И не надо путать. 53-Looking > "законодатель допускает выплату выходного пособия в повышенном размере и других случаях" - это где в НК написано? Или тебе Мизюлина шепнула? В НК написано категорически: "установленные законодательно". Законодатель допускает, что его установленные нормы будут повышены" - кем? Законодателем? Или тетей Маней, которая хочет тоже стать Мизюлиной? Слово "установлено" от слов "не запрещено" различить в состоянии? "... не имел-бы смысла, так как рассчитанное стандартным расчетом выходное пособие итак не превышает трех среднемесячных доходов" - очень даже имеет. ТК не может лезть в налоговые дела. НК не может лезть в трудовые отношения. Каждый регулирует свое. Да, законодатель мог бы ограничится фразой "в пределах норм". Но решил вот назвать твердую сумму. Тем не менее: то пособие, которое установлено (т.е. обязательно к применению - слышишь Looking?) и не является предметом НДФЛ до установленного (НК! И как приятно, что совпадает и с ТК, правда?) размера. | | |
| 74
- 17.04.2014 - 09:53
|
(0) второй раз: два ВР, один не облагается НДФЛ, другой облагается... если 3-предел равен 90, а договор на 150, то 90 по ВР-1 и 60 по ВР-2 по аналогии с большими суточными | | |
| 75
- 17.04.2014 - 09:57
|
фигня какая-то... как всегда все в срач перешло:( имхо, на основании приведенных выше ссылок, все-таки до 3-х средних не подлежат обложению, если все соответствующим образом оформлено.... Цитата:
ситуация вполне понятная - напр., идет сокращение штатов. но для увольнения по сокращению надо за 2 месяца известить и еще 2 месяца обеспечивать работой, потом выплачивать все выходные пособия и сохраняемые заработки (которые не облагаются)... а тут - по соглашению, выплачиваем откупные сразу и расстаемся. никто не в обиде. вполне логично, что подобные "откупные" тоже в определенном размере не облагаются... автору, кстати, при больших "откупных" может проще провернуть другую схему: уволить по сокращению и выплатить компенсацию за неотработанное + все остальные полагающиеся, хотя некоторые сотры не хотят видеть в трудовой "по сокращению", типа, значит не самый нужный сотрудник был и другой работодатель хуже отнесется... ЗЫ: мы в период сокращения несколько человек таким образом уволили "по соглашению", но что-то вопрос об обложении "откупных" даже не возник:) удержали все:) хотя наверняка могли сэкономить;) | | |
| 76
- 17.04.2014 - 09:59
|
74-Гена >Он не хочет. Он хочет спрятать в некий особый ВР, а внутри него выделить "три оклада". И чтоб это выделение было для всех, даже тех, кому пособие не полагается. Вот поэтому он так старательно собирает кусочки фраз, пропуская неприятные слова. | | |
| 77
- 17.04.2014 - 10:02
|
75-Buhta > "вполне логично" - это на совещании на кухне у Пронькиных решили? Если очень хочется - сразу "логичным" становится? | | |
| 78
- 17.04.2014 - 10:08
| Looking, Любое кроилово, приводит в попадалово | | |
| 79
- 17.04.2014 - 10:13
|
Looking(41) Это вообще то ....даже не знаю как назвать.... Сначала сами работники требовали совсем не облагать НДФЛ, мол на какую сумму договорились, такую и на руки хотим. кто? с кем? где договаривался? где документы? что написано в разделе "договорились"? | | |
| 80
- 17.04.2014 - 10:32
| 77-VZ > не "на кухне", а на основании документов. а то, что автор не хочет делить ВР - это ты сам придумал:) автор просто пытается разобраться | |
Интернет-форум Краснодарского края и Краснодара |
