К списку форумов К списку тем
Регистрация    Правила    Главная форума    Поиск   
Имя: Пароль:
Рекомендовать в новости

ЗиК: что будем делать с "патентованными" иностранцами?

Гость
0 - 05.03.2015 - 13:03
Собсно вот: http://pravo.gov.ru/proxy/ips/?docbo...%B9+368-%D4%C7
Суть: решила наша Родина бабла срубить. С т.н. "трудовых мигрантов". Поэтому затеяло с них мзду (НДФЛ) брать твердой суммой, причем, если эта твердая сумма превысит должную, но никаких возмещений. А если, значит, промажут (маловато будет), то удержать и перечислить обычным порядком.
И да, появился как следствие "период действия патента", и корректировка НДФЛ начисленного, удержанного и перечисленного д.б. в пределах этого самого периода.
А вовсе не налогового. Прошу зафиксировать этот нюанс.
Так вот, что делать будем-то? Про релиз, учитывающий эти нововведения, пока ничегошеньки не слышно. А расчеты-то делать надо. А сумма "на руки" включает НДФЛ исчисленное. И формирует НДФЛ удержанное. А перенос проводок о патентах не ведает.
У меня есть кой-какие наметки по этому поводу (кроме форм всяких, только по расчетным делам), но стоит ли бежать впереди паровоза? И если он, паровоз, на стапеле?



Гость
1 - 05.03.2015 - 13:09
Тема, вообще-то, актуальна и для ЗУП, и для БП..., но я ограничился ЗиК, ибо "боевой" ЗУП не сопровождаю, а сопровождаемые бух.конфы к ЗиКу прицеплены.
Но принцип, конечно, должен быть согласован максимально.
2 - 05.03.2015 - 13:10
Не вижу проблем... обычный новый вычет а-ля тот же имущественный или детский...
Гость
3 - 05.03.2015 - 13:28
2-Гена > Не пойдет. Во-первых, "период действия патента" не обязательно месяц (хотя обычно месяц). Во-вторых, и это главное, расчет "обычного" НДФЛ должен сохранятся: наверняка в отчетности добавится новая колонка "по патенту" (ну, и "итоговые"), а традиционное исчисленное сохранится.
4 - 05.03.2015 - 15:12
(3) без разницы... будет заявление на вычет, будет сумма по платёжке физлица = будет и сумма вычета и дата...

не мудри... всё просто
Гость
5 - 05.03.2015 - 15:35
4-Гена > Еще раз: Необходимо сохранять начисленный НДФЛ "по доходу". Т.е., в отчетах (дальнейших, не знаю, что там придумают в связи с патентом) будет НДФЛ "по доходу минус льготы)", "Самостоятельно уплачено (патент)", "Удержано" и "перечислено НА".
И патент не на год (=налоговы период). И не на каждый месяц (может быть и квартал, и полугодие, и пара месяцев - произвольно). И сумма "самостоятельно уплачено" относится ко всему периоду.
Ну, и как будешь определять величину "вычета" при расчете месяца? Ограничение: в ЖЗ прошлого расчетного периода не гадить!
6 - 05.03.2015 - 17:10
В ЗУПЕ уже давно что-то сделали
Авансовые платежи иностранных граждан

С 2015 года Федеральным законом от 24 ноября 2014 года № 368-ФЗ при исчислении НДФЛ предусмотрен учет авансовых платежей по НДФЛ для сотрудников, являющихся иностранными гражданами или лицами без гражданства, временно пребывающими на территории РФ. Подробный комментарий к этим изменениям НК РФ приведен в материале.

Для поддержки этого изменения в версии 2.5.87 реализован документ «Авансовый платеж по НДФЛ», котором следует регистрировать сумму авансового платежа перед исчислением налога.

Например, для временно пребывающего сотрудника-нерезидента с окладом 20 000 руб. по его заявлению в январе 2015 г. зарегистрирован авансовый платеж 1 458 руб.
Гость
7 - 05.03.2015 - 17:47
6-leosoft777 > Меня интересует схема. Естественно, потребуется какой-то объект, чтоб зафиксировать номер чёртового патента, его период и сумму платежа. Так или иначе, а самодельщину надо будет переводить на штатный функционал, и хотелось бы ез лишнего мозголомства.
Что надо продумать:
Естественно, обработку разных сроков действия патента. "На месяц" - естественно при старте этого безобразия. Но тогда тысяча гасторбайтеров 12000 раз в году посетят налоговую. 12000 раз будут топтать полы, сидеть в коридорах на корточках, 12000 раз заходить в кабинеты, да еще с "моя твой не понимай". Конечно, вскоре налоговики с радостью будут оформлять патенты на более длинные сроки. А часть гатарбайторов будут просить эти длинные сроки ради своего удобства.
Естественно, надо не потерять данные "обычного" расчета НДФЛ. Чтоб в каждый момент знать, сколько нужно оставить для перечисления от имени налогового агента. И не промахнутся, помня о возможности смены резидентства.
И предусмотреть раззявасть расчетчиков, из-за чего возникает необходимость пересчета. А НДФЛ всегда считается с начала года. И если обычные пересчеты не особо так хлопотны, то в данном случае это может быть больнее, потомушто удержанное НДФЛ будет сильно зависеть от "расчетного" и "по патенту".
8 - 05.03.2015 - 18:27
(5) нас не волнует годовая отчётность иностранца...

в третий раз: мы заводим обычный вычет доком «Авансовый платеж по НДФЛ» и далее исчисление НДФЛ как обычно... функционал программы самостоятельно рассчитает налог, если нужно - к уменьшению и автокорректировке в месяце регистрации очередного Авансового платежа...

You see?
Гость
9 - 05.03.2015 - 19:47
8-Гена > "нас не волнует годовая отчётность иностранца." - правда? С чего бы это?
Прочти ст.226 (с изменениями) внимательно (желательно и далее 227-1 и прочее), потом можно продолжить разговор.
10 - 06.03.2015 - 08:55
(9) я имел в виду ЕГО личная отчётность 3-НДФЛ...
Гость
11 - 06.03.2015 - 09:18
10-Гена > У указанной категории нет ЕГО личной отчетности 3-НДФЛ.
12 - 06.03.2015 - 09:49
НК Статья 229
1. Налоговая декларация представляется налогоплательщиками, указанными в статьях 227, 227.1 (патент) и 228 настоящего Кодекса.
banned
13 - 07.03.2015 - 13:51
Всю ветку не читал (ибо неинтересно).
Вариант: Не принимать их на рабо
banned
14 - 07.03.2015 - 13:52
Вариант: Не принимать их на работу.
Ещё не предлагали?
15 - 10.03.2015 - 17:58
еще полностью не вникла... поясните, плс, на пальцах: допустим, принимаем с 01.04.15 иностранца с патентом (оплата по нему 4000) на ставку 30000. апрель-сентябрь он нерезидент, НДФЛ 30%, т.е. 9000. ну ставим 4000 в вычет, удерживаем и перечисляем 5000, правильно?. с октября - резидент, пересчет на 13%, ежемесячно начислялось-бы уже 3900, сумма по патенту превышает... зачет удержанного по 30 уже вообще никак не получится... что надо сделать? ну, больше за него НДФЛ не платить и не удерживать, ессно... и не начислять, получается? вычет так и оставить на 4000? или что еще? за остатком переудержанного пусть в налоговую канает. но что будет в отчете как-то не очень себе представляю...
16 - 10.03.2015 - 18:09
(15) стандарно... только что рассматривали вопрос переудержанного НДФЛ... нет проблем
17 - 10.03.2015 - 18:16
на пальцах:
в декабре БУ
Дт 70 - Кт 73 :: ПереудержанныйНДФЛ
Дт 73 - Кт 68 :: Передано в ИФНС на возврат

в НУ так и останется в 2-НДФЛ: НДФЛ_ул > НДФЛ_исчисл на сумму ПереудержанныйНДФЛ
18 - 10.03.2015 - 18:49
(17) Думаю, что Buhta имела в виду то, что 3900(13% от 30000) меньше чем 4000 по патенту. В результате на декабрь исч. НДФЛ=3900*9, НДФЛ по патенту - 4000*9. То бишь НДФЛ по патенту превышает исчисленный. И какую из этих сумм в справку 2НДФЛ писать.
Гость
19 - 10.03.2015 - 18:51
17-Гена > Для сведения: при формировании суммы выплаты учитывается НДФЛ. И именно рассчитанный. В пределах 50%. И эта сумма формирует удержанный.
Также НДФЛ рассчитанный (не удержанный!) участвует в формировании сальдо на начало месяца по конкретному сотруднику.
Так что пока не сумеешь вникнуть, пожалуйста, посиди тихо в темном уютном месте.
20 - 10.03.2015 - 18:53
так и писать:
5.2 База = 0
5.3 НДФЛ_исчисл = 0
5.4 НДФЛ_удерж = Сумма
5.5 НДФЛ_перечисл = Сумма
Гость
21 - 10.03.2015 - 19:04
20-Гена > "5.2 База = 0" - откуда, радость альтернативно одаренная? Ну вот из какого места выползло такое?
22 - 10.03.2015 - 19:08
дык... если задукоментированный аванс патентщика равен 4000, то это означает профессиональный вычет в сумме 30769

You see?
Гость
23 - 10.03.2015 - 19:18
22-Гена > Может, хватить бредить? И изобретать несуществующие "вычеты", а?
Кстати, НДФЛ перечисленное - это перечисленное НАЛОГОВЫМ АГЕНТОМ. Удержанное, кстати, то же.
24 - 10.03.2015 - 19:20
(15) кстати, Лена, патентщику НДФЛ исчисляется по 13% как резиденту... поэтому 30% невозможно, ведь без патента мы не имеем права принимать на работу...
25 - 10.03.2015 - 19:25
Валера, я говорю про НЫНЕШНИЙ переходный период, когда УЖЕ нужен расчёт... ты же, извини, как всякий либерал кистишь об идеале...

в идеале нужно ждать изменения 2-НДФЛ, которое ФНС родит в лучшем случае летом, а зарегистрирует осенью... только тогда родится и программный механизм...

Тебе шашечки или ехать?
Гость
26 - 10.03.2015 - 19:33
мужчины, вы главное не ссорьтесь из-за меня
за темой мы внимательно следим и поддерживаем постулат о том, что НДФЛ 30 % теперь невозможен среди иностранцев из-за введения патентов и их обязательного наличия при приеме на работу
также нам с Фаиной Гавриловной пока непонятно куда в 2-НДФЛ вписывать НДФЛ по дивидендам, которые с НГ стали облагаться по ставке 13, а не 9
нужно терпеливо ждать разъяснений
27 - 10.03.2015 - 20:08
т.е. даже, если иностранец только вчера приехал в Россию, но получил патент, то мы с него сразу удерживаем только 13% за минусом патента? не ждем 183 дней? и если сумма по патенту превышает или равна этим 13%, то вообще ничего не удерживаем? а какое обоснование этому всему в 2НДФЛ рисуем?
28 - 10.03.2015 - 20:09
а тем, у кого вид на жительство, можно без патента?
29 - 10.03.2015 - 20:27
(27) да
пока рисуем расчётный вычет...

(28) статус важен только для страховых взносов... для НДФЛ он не играет роли...
30 - 10.03.2015 - 20:30
29-Гена > т.е. по 28 все-таки нужен патент или не обязательно? мы просто уже приняли недавно пару человек "проживающих", с разрешением на работу и т.п... в миграционную службу сообщили, вроде никаких проблем... но они без патента! и что теперь делать?
31 - 10.03.2015 - 20:37
(30) я так не копал... может, Валера в курсе?
32 - 10.03.2015 - 20:46
глянул 357-ФЗ... да - патент обязаны получать безвизовые временно пребывающие, кроме белорусов, казахов и вроде как армян...

т.е. проживающим не надо...
33 - 10.03.2015 - 21:03
Офф. нет ли у кого доступа в Консультант?

http://base.consultant.ru/cons/cgi/o...QUEST;n=137403

нужен текст ответа...
спасибо
34 - 10.03.2015 - 21:26
вот еще.. вычеты им..

достали уже эти "беженцы" ..
авто с хохляцкими номерами ну просто беспредельничают на дорогах.
не знаю, в Нерезиновой может и незаметно, а у нас в Ростовской области их (авто) ну очень прибавилось.

Вот и сегодня один урод с донецкими номерами. Знак 40, а он под сотню, создал аварийную ситуацию и слинял, а из за него два наших, с регионом 161, чуток коцнулись.
а этому хохлу пофиг. ну подумаешь, камера его сфоткала и что? куда штраф слать, если он в районе Донецкого аэропорта прописан был?

хрен им без сала, а не вычеты.
Хочет получить конфетку - пусть сам идет в налоговую и жалобно там попрошайничает.
Бедные несчастные беженцы.. На БМВ Х5..
35 - 10.03.2015 - 21:49
У нас тоже блатные машины с украинскими номерами. Почему донецкие, может это бегунцы от мобилизации. Таких тоже полно.
36 - 10.03.2015 - 21:52
ну это отдельная тема... нам, к сожалению, на такую низкую з/п толковые местные не попались:(
Гость
37 - 10.03.2015 - 21:57
27-Buhta > "т.е. даже, если иностранец только вчера приехал в Россию, но получил патент, то мы с него сразу удерживаем только 13% за минусом патента?" НЕТ.
Ни 13%, ни 30% МЫ не удерживаем. ОН перечисляет.
Наша задача посчитать НДФЛ (согласно НК), потом удержать, учитывая уже заплаченное.
Причем излишек не вертается.
Поэтому понятно, что НДФЛ должен рассчитываться согласно полученному доходу?
Что нен никакого вперед назначенного НДФЛ? Есть авансовые платежи. И нехер что-то домысливать.

Вот поэтому и говорю Гене: "Брысь! Не твоя епархия! У тебя не хватает воображения, что бы писать алгоритмы".
38 - 10.03.2015 - 22:04
37-VZ > мое: "удерживаем только 13% за минусом патента"
твое: "потом удержать, учитывая уже заплаченное"
найдите 10 отличий:) ну, извини, если в чем-то не так выразилась. так "посчитать НДФЛ (согласно НК)" по ставке сразу 13%?
39 - 10.03.2015 - 22:13
34-Блондинка в шок > меня тоже достали подобные "беженцы" и всякие другие, напр. кавказ. особенно те, кто начинает ту полностью хозяйничать и наглеть, при этом получая всевозможные льготы и пособия от государства, которые местным даже не снились:( но как-то нельзя все-же всех под одну гребенку. ублюдков в каждой нации хватает. вот тоже неоднозначное отношение, большинство коллектива уже восприняли нового сотрудника в штыки, хотя вроде неплохой и умный парень, готов работать за достаточно низкую зарплату при хорошей квалификации, он русский, кстати, но является гражданином Украины... убить теперь его за это?


К списку вопросов
Опции темы Поиск в этой теме
Поиск в этой теме:

Расширенный поиск




Copyright ©, Все права защищены