ЗиК: что будем делать с "патентованными" иностранцами?
 

Собсно вот: [url]http://pravo.gov.ru/proxy/ips/?docbody=&nd=102362235&intelsearch=%F2+24.11.2014+%E3.+%B9+368-%D4%C7[/url]
Суть: решила наша Родина бабла срубить. С т.н. "трудовых мигрантов". Поэтому затеяло с них мзду (НДФЛ) брать твердой суммой, причем, если эта твердая сумма превысит должную, но никаких возмещений. А если, значит, промажут (маловато будет), то удержать и перечислить обычным порядком.
И да, появился как следствие "период действия патента", и корректировка НДФЛ начисленного, удержанного и перечисленного д.б. в пределах этого самого периода.
А вовсе не налогового. Прошу зафиксировать этот нюанс.
Так вот, что делать будем-то? Про релиз, учитывающий эти нововведения, пока ничегошеньки не слышно. А расчеты-то делать надо. А сумма "на руки" включает НДФЛ исчисленное. И формирует НДФЛ удержанное. А перенос проводок о патентах не ведает.
У меня есть кой-какие наметки по этому поводу (кроме форм всяких, только по расчетным делам), но стоит ли бежать впереди паровоза? И если он, паровоз, на стапеле?

Тема, вообще-то, актуальна и для ЗУП, и для БП..., но я ограничился ЗиК, ибо "боевой" ЗУП не сопровождаю, а сопровождаемые бух.конфы к ЗиКу прицеплены.
Но принцип, конечно, должен быть согласован максимально.

Не вижу проблем... обычный новый вычет а-ля тот же имущественный или детский...

2-Гена > Не пойдет. Во-первых, "период действия патента" не обязательно месяц (хотя [em]обычно[/em] месяц). Во-вторых, и это главное, расчет "обычного" НДФЛ должен сохранятся: наверняка в отчетности добавится новая колонка "по патенту" (ну, и "итоговые"), а традиционное исчисленное сохранится.

(3) без разницы... будет заявление на вычет, будет сумма по платёжке физлица = будет и сумма вычета и дата...

не мудри... всё просто

4-Гена > Еще раз: Необходимо сохранять начисленный НДФЛ "по доходу". Т.е., в отчетах (дальнейших, не знаю, что там придумают в связи с патентом) будет НДФЛ "по доходу минус льготы)", "Самостоятельно уплачено (патент)", "Удержано" и "перечислено НА".
И патент не на год (=налоговы период). И не на каждый месяц (может быть и квартал, и полугодие, и пара месяцев - произвольно). И сумма "самостоятельно уплачено" относится ко [b]всему[/b] периоду.
Ну, и как будешь определять величину "вычета" при расчете [b]месяца[/b]? Ограничение: в ЖЗ прошлого расчетного периода не гадить!

В ЗУПЕ уже давно что-то сделали
Авансовые платежи иностранных граждан

С 2015 года Федеральным законом от 24 ноября 2014 года № 368-ФЗ при исчислении НДФЛ предусмотрен учет авансовых платежей по НДФЛ для сотрудников, являющихся иностранными гражданами или лицами без гражданства, временно пребывающими на территории РФ. Подробный комментарий к этим изменениям НК РФ приведен в материале.

Для поддержки этого изменения в версии 2.5.87 реализован документ «Авансовый платеж по НДФЛ», котором следует регистрировать сумму авансового платежа перед исчислением налога.

Например, для временно пребывающего сотрудника-нерезидента с окладом 20 000 руб. по его заявлению в январе 2015 г. зарегистрирован авансовый платеж 1 458 руб.

6-leosoft777 > Меня интересует схема. Естественно, потребуется какой-то объект, чтоб зафиксировать номер чёртового патента, его период и сумму платежа. Так или иначе, а самодельщину надо будет переводить на штатный функционал, и хотелось бы ез лишнего мозголомства.
Что надо продумать:
Естественно, обработку разных сроков действия патента. "На месяц" - естественно при старте этого безобразия. Но тогда тысяча гасторбайтеров 12000 раз в году посетят налоговую. 12000 раз будут топтать полы, сидеть в коридорах на корточках, 12000 раз заходить в кабинеты, да еще с "моя твой не понимай". Конечно, вскоре налоговики с радостью будут оформлять патенты на более длинные сроки. А часть гатарбайторов будут просить эти длинные сроки ради своего удобства.
Естественно, надо не потерять данные "обычного" расчета НДФЛ. Чтоб в каждый момент знать, сколько нужно оставить для перечисления от имени налогового агента. И не промахнутся, помня о возможности смены резидентства.
И предусмотреть раззявасть расчетчиков, из-за чего возникает необходимость пересчета. А НДФЛ всегда считается с начала года. И если обычные пересчеты не особо так хлопотны, то в данном случае это может быть больнее, потомушто удержанное НДФЛ будет сильно зависеть от "расчетного" и "по патенту".

(5) нас не волнует годовая отчётность иностранца...

в третий раз: мы заводим обычный вычет доком «Авансовый платеж по НДФЛ» и далее исчисление НДФЛ как обычно... функционал программы самостоятельно рассчитает налог, если нужно - к уменьшению и автокорректировке в месяце регистрации очередного Авансового платежа...

You see?

8-Гена > "нас не волнует годовая отчётность иностранца." - правда? С чего бы это?
Прочти ст.226 (с изменениями) внимательно (желательно и далее 227-1 и прочее), потом можно продолжить разговор.

(9) я имел в виду ЕГО личная отчётность 3-НДФЛ...

10-Гена > У указанной категории нет ЕГО личной отчетности 3-НДФЛ.

НК Статья 229
1. Налоговая декларация представляется налогоплательщиками, указанными в статьях 227, [b]227.1[/b] [em](патент)[/em] и 228 настоящего Кодекса.

Всю ветку не читал (ибо неинтересно).
Вариант: Не принимать их на рабо

Вариант: Не принимать их на работу.
Ещё не предлагали?

еще полностью не вникла... поясните, плс, на пальцах: допустим, принимаем с 01.04.15 иностранца с патентом (оплата по нему 4000) на ставку 30000. апрель-сентябрь он нерезидент, НДФЛ 30%, т.е. 9000. ну ставим 4000 в вычет, удерживаем и перечисляем 5000, правильно?. с октября - резидент, пересчет на 13%, ежемесячно начислялось-бы уже 3900, сумма по патенту превышает... зачет удержанного по 30 уже вообще никак не получится... что надо сделать? ну, больше за него НДФЛ не платить и не удерживать, ессно... и не начислять, получается? вычет так и оставить на 4000? или что еще? за остатком переудержанного пусть в налоговую канает. но что будет в отчете как-то не очень себе представляю...

(15) стандарно... только что рассматривали вопрос переудержанного НДФЛ... нет проблем

на пальцах:
в декабре БУ
Дт 70 - Кт 73 :: ПереудержанныйНДФЛ
Дт 73 - Кт 68 :: Передано в ИФНС на возврат

в НУ так и останется в 2-НДФЛ: НДФЛ_ул > НДФЛ_исчисл на сумму ПереудержанныйНДФЛ

(17) Думаю, что Buhta имела в виду то, что 3900(13% от 30000) меньше чем 4000 по патенту. В результате на декабрь исч. НДФЛ=3900*9, НДФЛ по патенту - 4000*9. То бишь НДФЛ по патенту превышает исчисленный. И какую из этих сумм в справку 2НДФЛ писать.

17-Гена > Для сведения: при формировании суммы выплаты учитывается НДФЛ. И именно [b]рассчитанный[/b]. В пределах 50%. И эта сумма формирует [b]удержанный[/b].
Также НДФЛ [b]рассчитанный[/b] (не удержанный!) участвует в формировании сальдо на начало месяца по конкретному сотруднику.
Так что пока не сумеешь вникнуть, пожалуйста, посиди тихо в темном уютном месте.

так и писать:
5.2 База = 0
5.3 НДФЛ_исчисл = 0
5.4 НДФЛ_удерж = Сумма
5.5 НДФЛ_перечисл = Сумма

20-Гена > "[em]5.2 База = 0[/em]" - откуда, радость альтернативно одаренная? Ну вот из какого места выползло такое?

дык... если задукоментированный аванс патентщика равен 4000, то это означает профессиональный вычет в сумме 30769

You see?

22-Гена > Может, хватить бредить? И изобретать несуществующие "вычеты", а?
Кстати, НДФЛ перечисленное - это перечисленное [b]НАЛОГОВЫМ АГЕНТОМ[/b]. Удержанное, кстати, то же.

(15) кстати, Лена, патентщику НДФЛ исчисляется по 13% как резиденту... поэтому 30% невозможно, ведь без патента мы не имеем права принимать на работу...

Валера, я говорю про НЫНЕШНИЙ переходный период, когда УЖЕ нужен расчёт... ты же, извини, как всякий либерал кистишь об идеале...

в идеале нужно ждать изменения 2-НДФЛ, которое ФНС родит в лучшем случае летом, а зарегистрирует осенью... только тогда родится и программный механизм...

Тебе шашечки или ехать?

мужчины, вы главное не ссорьтесь из-за меня
за темой мы внимательно следим и поддерживаем постулат о том, что НДФЛ 30 % теперь невозможен среди иностранцев из-за введения патентов и их обязательного наличия при приеме на работу
также нам с Фаиной Гавриловной пока непонятно куда в 2-НДФЛ вписывать НДФЛ по дивидендам, которые с НГ стали облагаться по ставке 13, а не 9
нужно терпеливо ждать разъяснений

т.е. даже, если иностранец только вчера приехал в Россию, но получил патент, то мы с него сразу удерживаем только 13% за минусом патента? не ждем 183 дней? и если сумма по патенту превышает или равна этим 13%, то вообще ничего не удерживаем? а какое обоснование этому всему в 2НДФЛ рисуем?

а тем, у кого вид на жительство, можно без патента?

(27) да
пока рисуем расчётный вычет...

(28) статус важен только для страховых взносов... для НДФЛ он не играет роли...

29-Гена > т.е. по 28 все-таки нужен патент или не обязательно? мы просто уже приняли недавно пару человек "проживающих", с разрешением на работу и т.п... в миграционную службу сообщили, вроде никаких проблем... но они без патента! и что теперь делать?

(30) я так не копал... может, Валера в курсе?

глянул 357-ФЗ... да - патент обязаны получать безвизовые [b]временно пребывающие[/b], кроме белорусов, казахов и вроде как армян...

т.е. проживающим не надо...

Офф. нет ли у кого доступа в Консультант?

[url]http://base.consultant.ru/cons/cgi/online.cgi?req=doc;base=QUEST;n=137403[/url]

нужен текст ответа...
спасибо

вот еще.. вычеты им..

достали уже эти "беженцы" ..
авто с хохляцкими номерами ну просто беспредельничают на дорогах.
не знаю, в Нерезиновой может и незаметно, а у нас в Ростовской области их (авто) ну очень прибавилось.

Вот и сегодня один урод с донецкими номерами. Знак 40, а он под сотню, создал аварийную ситуацию и слинял, а из за него два наших, с регионом 161, чуток коцнулись.
а этому хохлу пофиг. ну подумаешь, камера его сфоткала и что? куда штраф слать, если он в районе Донецкого аэропорта прописан был?

хрен им без сала, а не вычеты.
Хочет получить конфетку - пусть сам идет в налоговую и жалобно там попрошайничает.
Бедные несчастные беженцы.. На БМВ Х5..

У нас тоже блатные машины с украинскими номерами. Почему донецкие, может это бегунцы от мобилизации. Таких тоже полно.

ну это отдельная тема... нам, к сожалению, на такую низкую з/п толковые местные не попались:(

27-Buhta > "[em]т.е. даже, если иностранец только вчера приехал в Россию, но получил патент, то мы с него сразу удерживаем только 13% за минусом патента?[/em]" [b]НЕТ.[/b]
Ни 13%, ни 30% [b]МЫ[/b] не удерживаем. [b]ОН[/b] перечисляет.
Наша задача [b]посчитать[/b] НДФЛ (согласно НК), потом удержать, [b][u]учитывая[/u] уже заплаченное[/b].
Причем излишек не вертается.
Поэтому понятно, что НДФЛ должен рассчитываться согласно полученному доходу?
Что нен никакого [b]вперед назначенного[/b] НДФЛ? Есть [b]авансовые платежи[/b]. И нехер что-то домысливать.

Вот поэтому и говорю Гене: "Брысь! Не твоя епархия! У тебя не хватает воображения, что бы писать алгоритмы".

37-VZ > мое: "удерживаем только 13% за минусом патента"
твое: "потом удержать, учитывая уже заплаченное"
найдите 10 отличий:) ну, извини, если в чем-то не так выразилась. так "посчитать НДФЛ (согласно НК)" по ставке сразу 13%?

34-Блондинка в шок > меня тоже достали подобные "беженцы" и всякие другие, напр. кавказ. особенно те, кто начинает ту полностью хозяйничать и наглеть, при этом получая всевозможные льготы и пособия от государства, которые местным даже не снились:( но как-то нельзя все-же всех под одну гребенку. ублюдков в каждой нации хватает. вот тоже неоднозначное отношение, большинство коллектива уже восприняли нового сотрудника в штыки, хотя вроде неплохой и умный парень, готов работать за достаточно низкую зарплату при хорошей квалификации, он русский, кстати, но является гражданином Украины... убить теперь его за это?