| 0
- 18.06.2013 - 11:14
|
Зуп последняя.. Кадры хотят одного сотрудника перевести на основное место работы без увальнения и нового приема, можно в программе такое сделать??
    | | |
| 1
- 18.06.2013 - 11:48
| через увольнение | | |
| 2
- 18.06.2013 - 11:53
|
Поменять реквизит "вид занятости" справочника "Сотрудники" стандартной обработкой "Групповая обработка справочников и документов"... к сожалению, реквизит не периодический... поэтому лучше всего сохранить копию базы до изменения для печати некоторых кадровых отчётов за прошлые периоды... ну и личную карточку Т-2 | | |
| 3
- 18.06.2013 - 11:58
| 2-Гена >а там потом в отчетах за за квартал в середине которого произошли изменения отчеты не исказятся | | |
| 4
- 18.06.2013 - 12:00
| почему не могут это сделать по-нормальному?? | | |
| 5
- 18.06.2013 - 12:06
| волнуют только отчёты ССЧ - о среднесписочной численности... там плюс-минус человек никто не проверяет... | | |
| 6
- 18.06.2013 - 12:17
| 5-Гена >Спасибо!!!!! | | |
| 7
- 18.06.2013 - 14:01
| Цитата:
| | |
| 8
- 18.06.2013 - 15:52
| 6-Oksanakm >Гена рассказал вам как обмануть программу, а вот юридическую сторону дела что то в этот раз пропустил.Ну ничего, сейчас придет коллега VZ и все исправит | | |
| 9
- 18.06.2013 - 19:48
| 8-El_Corazon > Не исправлю. Хотят приключений на свою задницу? Решили поиграться в "а чО такого?" - пусть. | | |
| 10
- 19.06.2013 - 06:24
| гыгы: когда только начинался перевод зик на зуп - часто вспоминал таких хитрож....(креативных) | | |
| 11
- 19.06.2013 - 08:09
|
9-VZ >Значит автору не повезло услышать отрезвляющих слов о пустых сущностях и предназначении бухгалтеров/кадровиков как простых исполнителей пунктов ПБУ/ТК, а не креативных выдумщиков. Но даже такого короткого ответа должно хватить для понимания что так как они задумали делать нельзя | | |
| 12
- 19.06.2013 - 11:05
|
11-El_Corazon > так как они задумали делать нельзя Так делать можно! Нет никаких нормативных документов, запрещающих так делать. Наоборот, есть пояснения Роструда, выраженные в письмах (дай Бог памяти, в 2007 году кажется), что так делать можно. И даже нужно! Только не переводом, ("переводом" в том смысле, как он трактуется в ТК), а именно изменением (дополнением) к трудовому договору. И есть разъяснения специалистов Минтруда даже с примерами, как делать записи в трудовой книжке. Другой вопрос, что 1С, как и любая программа, не обладает абсолютной гибкостью, и, пользуясь инструментом (в данном случае ЗУП), надо соблюдать технологические особенности и фишки этого инструмента. Понятно, что через "увольнение/прием" - это самый простой и легкий путь. Но отнюдь не единственный и даже не всегда самый правильный. Поэтому поддержу так : " так делать нельзя в 1С-[*****] программах.." А вот по законодательству - не возбраняется. Можно! Ну а почему 1С не поддерживает в полной мере законодательство - ну дык... ежики и так кактусы жрут... Сказано же - самый легкий путь, а других путей 1С не хочет реализовать. Поэтому нормальный кадровик скажет, что так делать можно, а нормальный 1С-ник ответит - да, делать можно, но не в программах 1С, потому что ждут их приключения на.. в строгом соответствии с (9) зы: А разъяснения Роструда сами найдете. В гугле полно обсуждений на эту тему. | | |
| 13
- 19.06.2013 - 11:10
|
опаньки. Это что за фильтр? повторим: 1С-[*****] "1С-н_ы_х" совсем безграмотные, кто фильтр делал "н_ы_х" от "н_а_х" не отличают. | | |
| 14
- 19.06.2013 - 12:27
|
12-Блондинка в шок >Нашел я эту статью:http://www.delo-press.ru/articles.php?n=6722 Много там чего сказано, но в конце рекомендация все же такая:"Как видите, вам для оформления трудовой книжки следует либо воспользоваться рекомендациями Роструда, либо переоформить отношения с работником путем расторжения трудового договора на совместительство и заключением нового трудового договора по основному месту работы. С нашей точки зрения, второй вариант наиболее оптимальный, т.к. только в этом случае не возникает никаких противоречий с позицией законодательства. Кстати, иногда дополнительным аргументом в пользу этого варианта приводят ст. 288 ТК РФ, где сказано, что трудовой договор, заключенный на неопределенный срок с лицом, работающим по совместительству, может быть прекращен в случае приема на работу лица, для которого эта работа будет являться основной." Так что давайте не будем кидаться с вилами на паровоз, а проследуем путем отцов:уволим и примем заново.Ибо если попадется нам проверяющий-ортодокс и увидит что все не по Кашруту - насадит на кукан ... | | |
| 15
- 19.06.2013 - 13:05
|
14-El_Corazon > угу. нашел. :) правда, я другие статьи видела, на кадровик.ру, но суть та же. краткое резюме: "либо рекомендации Роструда, либо с точка зрения авторов статьи." хм... я аж растерялася, и кому больше верить - рекомендациям чиновников или авторам статьи (читай - журнашлюшкам). Вот прям вся в растерянности. :) в любом случае (и в том, и в другом), никакого нарушения трудового законодательства нет, и никакой ортодокс не найдет чем аргументировать мнение, противоположное рекомендациям чиновников Роструда. Так что никаких вил и никакого паровоза и никакого кукана. А подводных камней в случае увольнения тоже имеет место быть. Например, в случае с лицами, принимающими решения (ЛПР). ДА, и главбух и гендир тоже могут работать на 0.5 ставки, и расторжение (и последующее заключение нового) с ними трудового договора влечет за собой кучу разных "мелочей", начиная от подписей в банке. В общем, нет никаких нормативных актов, обязывающих непременно расторгать и заключать договор заново. Такая реализация в 1С - ни разу не НПА. ps: Ну и кроме всего, никто не рассматривал такой вариант - отражение в программе не обязательно непременно должно соответствовать реалиям. Да, это нехорошо, но в конце концов, в программе можно принять/уволить, а в жизни (на бумаге) сделать так, как считают нужным кадровик и юрист организации. Повторюсь, да, это нехорошо, но если случай разовый... отпуск в дальнейшем один раз можно и вручную посчитать/поправить. Мое мнение простое: 1С - это всего лишь инструмент, и я могу сознательно в инструменте отойти от отражения реальности. Сознательно, находясь в здравом уме и трезвой памяти. | | |
| 16
- 19.06.2013 - 13:20
|
(15)+ собственно, вот она ссылка на кадровике (там то же самое, что и ты привел) http://www.kadrovik-praktik.ru/commu...m3/topic12541/ а вот еще одна: http://www.garantinfo.ru/index.php?id=881 | | |
| 17
- 19.06.2013 - 13:48
| Цитата:
Вариант чтобы сознательно в программе отразить ситуацию не соответствующую реальности я даже не рассматриваю.Там отступишь от реальности, здесь отступишь - и получай дремучие дебри из которых не вылезти.Не надо нам такого. | | |
| 18
- 20.06.2013 - 09:12
|
Давайте обратимся к ТК вначале. А именно к 44. В статье 282 сразу зрим: "В трудовом договоре обязательно указание на то, что работа является совместительством". Вот уже основание для изменения договора. Есть и прочие, изменяющие существенные условия: например, продолжительность рабочего времени (ст.284). И трудовую книжку (как не грозятся ее ликвидировать) совместитель в ОК не сдает, и, следствием, дата начала работы [совместителем] сей документ не содержит. И да, реализация конфы... Воевать надо. И да, разночтения. А чиновники, кстати, меняют свое мнения с гораздо большей легкостью, чем даже журналисты... | | |
| 19
- 20.06.2013 - 10:15
|
В общем, однозначного ответа на это вопрос нет. И в ближайшем будущем не предвидится, потому как наша государственная дура нынче вовсю озабочена только курящими геями, оскорбляющими чувства верующих. | | |
| 20
- 20.06.2013 - 10:40
| 19-Блондинка в шок >Да ответ практически однозначен.Вот когда мнение чиновников из Роструда будет облечено в поправку к ТК, тогда появится еще одна возможность совместителя сделать основным.А пока путь один:уволить-принять.Ну для тех кто не хочет бодаться с проверяющими. | | |
| 21
- 20.06.2013 - 10:54
|
20-El_Corazon >А пока путь один:уволить-принять. разумеется, ты имеешь право на выражение своего личного мнения. :) Вот когда ... | | |
| 22
- 20.06.2013 - 11:08
|
Годами куча обсуждений на разных форумах, на том же кадровике, на клерке... и никто нигде не привел каких-то примеров судебных решений, да даже каких бы то ни было наказаний. Страшилки про проверяющих-ортодоксов пока остаются теоретическими страшилками, а вот постоянное стремление кадровиков и юристов делать не через увольнение - видно. Да даже эта ветка тому очередной пример. Гена ни слова не сказал про увольнение, и даже VZ выразился аккуратненько : (с) Вот уже основание для изменения договора. Заметь - он не сказал основание для расторжения. :) | | |
| 23
- 20.06.2013 - 11:14
| понятно, что фирма 1С отмазывается, т.к. сделана первоначальная ошибка... данный реквизит должен быть периодическим... | | |
| 24
- 20.06.2013 - 11:16
|
20-El_Corazon >ответ практически однозначен Увы. Наоборот. Все вышеприведенные ссылки показывают, что никакой однозначностью тут и не пахнет. Очередное неясное (неозвученное) место в трудовом законодательстве, поэтому... меня переубеждать не надо, а остальные - каждый решает для себя сам. | | |
| 25
- 20.06.2013 - 11:42
|
24-Блондинка в шок >Увы на Ваше увы ... В случаях,четко не отрегулированных законодательством, применяются сложившиеся годами обычаи делового оборота (кадрового делооборота в том числе), ГРАЖДАНСКИЙ КОДЕКС РФ, Статья 5. Я сталкивался только с увольнением-приёмом в рассматриваемой ситуации.Ясно дело мой пример в одиночку не показателен, поэтому прошу коллег высказаться как часто они видели такую же или обратную ситуации.Если кто работал в кадрах в советское время - будет интересно узнать как делали тогда. Мне кажется что перевод совместителя на основную работу - веяние последних нескольких лет.Но давайте соберем статистику хотя бы среди участников этой темы. | | |
| 26
- 20.06.2013 - 11:50
| ошибаетесь... всю жизнь так было... одна только работа должна быть основной... поэтому при увольнении с основной - совместительство обязательно становится новым основным... и не нужно никакого увольнения при этом - достаточно дополнить трудовой договор... | | |
| 27
- 20.06.2013 - 12:07
|
25-El_Corazon >В случаях,четко не отрегулированных законодательством, Ну почему же. Как раз таки законодательство четко регулирует случаи увольнения. Приведите выдержку из ТК, под которую подходит такой случай увольнения с последующим приемом. Учитывая, что сотрудник категорически не желает увольняться по собственному желанию. обычаи... делового оборота... хм... сначала вы мне формулировку приказа на увольнение дайте, а потом уже... про обычаи... поговорим... Итак: формулировка - "уволить по ст. ???" ТК? | | |
| 28
- 20.06.2013 - 12:21
|
27-Блондинка в шок >Итак,формулировка: Инициатива работника (собственное желание) пункт 3 части первой статьи 77 Трудового кодекса Российской Федерации. | | |
| 29
- 20.06.2013 - 14:20
|
:) вы, мужчины, такие невнимательные... никогда не замечаете новое платье... новую прическу... новый браслетик... новую заколку для волос... если хотите. а так же (27) (с) "Учитывая, что сотрудник категорически не желает увольняться по собственному желанию." :) | | |
| 30
- 20.06.2013 - 15:56
|
29-Блондинка в шок >А чего это надо замечать ? Перейти с совместительства на основную работу вообще то в интересах сотрудника и при здравом размышлении и разъяснении ему сего факта у него такого категорического нежелания не будет. | | |
| 31
- 20.06.2013 - 16:05
| (30) ну а если он не хочет увольняться... Ваши действия? | | |
| 32
- 21.06.2013 - 08:21
| 31-Гена >При рассмотрении подобных гипотетических ситуаций я исхожу из того что человек действует в своих интересах и принимает решения разумно.Поэтому я объясню ему преймущеста работы на основной работе перед совместительством.В этом случае у сотрудника нет причин занимать какие то категоричные позиции типа "не уволюсь и все тут". | | |
| 33
- 21.06.2013 - 08:32
|
(32) Вы опять не поняли... не может он остаться совместителем... как только он сообщит об увольнении с бывшего основного - вы ОБЯЗАНЫ застолбить ему свою работу ОСНОВНОЙ... и можете хоть обобъясняться... | | |
| 34
- 21.06.2013 - 08:34
|
а раз обязаны, а увольняться он не хочет - то только через дополнение к ДЕЙСТВУЮЩЕМУ трудовому договору... следовательно, 1С не права | | |
| 35
- 21.06.2013 - 10:09
|
33-Гена >Почему именно обязаны ? Анализируя статью http://www.delo-press.ru/articles.php?n=6722 мы можем это сделать если посчитаем нужным.Вот мы и предлагаем ему уволиться с совместительства и приняться на основное.Если где то в ТК прописана ОБЯЗАННОСТЬ - прошу указать статью. | | |
| 36
- 21.06.2013 - 10:43
|
"Статья 282. Общие положения о работе по совместительству Совместительство - выполнение работником другой регулярной оплачиваемой работы на условиях трудового договора в свободное от основной работы время." совместительство - это когда есть ещё и основная работа... не бывает ОДИНОКОГО совместительства | | |
| 37
- 21.06.2013 - 11:45
|
36-Гена >Логически вроде как да, но в тоже время нигде в гл.44 ТК прямым текстом не написано что совместителя,уволившегося с основной работы непременно надо взять на таковую. Интересная тема ... | | |
| 38
- 21.06.2013 - 12:02
| не "взять", а автоматически становится основной... сами подумайте - где ему тогда держать трудовую книжку? | | |
| 39
- 21.06.2013 - 12:11
| 38-Гена >Дык я же не возражаю, только отмечаю что напрямую не прописано нигде.Тот самый "обычай делового оборота" | |
Интернет-форум Краснодарского края и Краснодара |
