118 Кстати, да. Может основная причина саботажа против 1с - это воровство. Так тогда и нож в спину внедрить могут. Короче, пока собственник не будет серьёзно настроен на внедрение (читай расхода серьезных денег) и принятия самых жестких мер - толку не будет.

[quote=Молочный брат;29274445]Изучение УПП кем[/quote]
Руководитель ИТ-службы. См. пост 70. Я не раз встречал отношение в ИТ-слуюбах, мол чего там изучать, всё ведь типовое, в процессе внедрения как-нибудь ознакомимся... Результаты были соответствующие.

+122, кроме того руководителю ИТ-службы это надо чтоб быстро понять: франч реально что-то делает или просто бюджет пилит, с намерением поскорее свалить.

(122) С этим согласен. Желательны курсы по УПП

(121) > Может основная причина саботажа против 1с - это воровство.
- против 1С - это всего лишь "следствие" - причина - в попытках наведения порядка - против них идет саботаж, а 1С - всего лишь ОДИН ИЗ ИНСТРУМЕНТОВ... А когда один из инструментов - становится единственным - взлет будет тяжелым...

(122) если ИТ-отдел занимается только сопровождением и внедрением исключительно 1С и отдел ИТ не сильно большой - то м.б. начИТ и изучит УПП. А по сути - ИЗУЧАТЬ УПП НачИТ-отдела - смысла нет. А если и изучать - на предмет соответсвия УПП треюуеммы задачам хотелкам. И мне кажется что в компетенцию начИТо изучкение такое входит весьма опосредствованно на самом "верхнем" уровне ознакомления. Задача начИТ - сделат так чтобы это работало - а для этого у него должен быть ресурс и компетентные исполнители. А УПП изучать на уровне юзверя - песронал весь нахрен на курсы отправить - еще до начала внедрения.

если начИТ и изучать УПП - на курсах - то не конкретные какие-то вопросы по УПП - а "глобально". как-то так мне видится..

2(127) Он должен хорошо знать, что УПП может. Иначе хитропопый франч ему выставит счет за типовой функционал, выдав его за свежую личную доработку. И будет прав.

причин противодействия персонала намного больше, чем элементарное воровство
некоторые из них (список не полон)
и эти причины свойственны не только 1це, а очень многим продуктам

- резко растет объем работы персонала без увеличения оплаты. Объемы растут из-за непродуманных конфигураций (в 1це принято экономить на дизайне и проработке эргономики работы)

- из-за опять таки тупых типовых и многих партнерских, логика которых далека от принятой на предприятии - возникают ошибки персонала на ровном месте. Персоналу пофиг на задумки и придумки затейников - им работать надо, многие на сдельщине, сколько сделал, столько и получил

- внутренние дрязги на предприятии

- персонал не верит в эффективность работы ИТ (считают пездельниками)

- и т.д. еще примерно 5-7 весомых факторов

кстати, крадут и после внедрения 1це,
причем не меньше.
а самые грамотные крадут с помощью 1це

ИТ отдел с УПП вообще не связан. Сто лет уже есть понятия: "Заведующий учетом", "Контроллер ERP-системы", "Методист". УПП - почти такой же сотрудник предприятия, как любой человек. Только разговаривать не умеет, поэтому ему нужен человек, который будет на совещаниях представлять точку зрения и интересы УПП.

(128) Да, я это имел в виду. Однако, можно наверное подстраховаться - вписав в договор что-то типа "доработки, не входящие в типовой функционал продукта должны к моменту сдачи проекта быть описаны особо в акте сдачи работ". Тогда, независимо от того закрыт или нет договор - при обнаружении того что такая описанная доработка является типовым функционалом - тянет на "мошенничество" и может быть взыскана - сформулировать только надо грамотно типа ...

ахренеть
стоимость учета прибыли приближается к самой прибыли
и нахрена такая система?

(128) это делает каждый франчь

(129) > резко растет объем работы персонала без увеличения оплаты.
- это есть, поэтому мне многие вещи не нравятся - нахрен универсальность!!!
.
Тем не менее - затраты на "УПП" должны включать в себя не только затраты на само внедрение, но и на доп.персонал (или подняте оклада персоналу после внедрения) - а вот это зачастую ЯВНО ВНЕДРЕНЦЫ НЕ ОЗВУЧИВАЮТ. то есть стоимость владения вырастет. А куроводители отсаются при мнении что ладно потратимся на внедреж и далее все будет лучше чем было без допзатрат на этом "дальше" - получается все не так - персонал недоволен (причем может быть и справедливо!!), недовольство персонала выливается в "бяки", куроводство недовольно тоже, внедрить внедрили - и рассыпалось все...
.
я отчасти поэтому и решил пилить свою нешибко выдающуюся минивээмэс - пусть она неуниверсальна, негибка, но зато - персоналу работы не становится больше (операторам, начскладу)!!! но так может получаться не всегда - где-то чем-то придется жертовать. А пиплы высокие у нас не привыкли мыслить - хочешь повысить эффективность, свести к минимум воровство, прочее - НАДО ВКЛАДЫВАТЬСЯ!!!

(133) а хз... потому что такой извращенный учет у нас в стране видимо...

(136) это логика столбиков


(135) если покажешь персоналу перед внедрением, где и насколько будет сокращение их труда - все внедряется без доп оплаты. И учиться начинают сами, и думать маленько - проверено не раз на филиалах (там ваще конь не валялся в плане учета раньше)

137-Helen1986 > Это обычная практика цивилизованных людей, придумавших сочетания букв "ERP", "MRP" и прочие. Бедные варвары, буковки-то к себе тянут, подчиняясь культу карго, а вот действий действительно нужных для прилета бабла не делают. А потом орут, что люди, которые пытались специально для них самолетики попроще сделать - козлы.

точна-точна. все столбики - кАзлы

а я кАза и про меня не вспоминают

а какие экономические плюсы от внедрения?
часто и не до них. если учёта нет вообще по сути, то я не знаю во сколько экономически оценить появление достоверного учёта... кроме как во "много".
насчёт продать типовое ещё раз... это как? либо внесены изменения в конфигурацию, либо нет. если внесены, то уже не типовое должно быть.

[quote=notabene;29274719] 118 Кстати, да. Может основная причина саботажа против 1с - это воровство. ... [/quote]
Имею смутное предположение, что на таком предприятии "не в доле" только владелец (у него соя "корова"). И завязаны на это воровство - ....все, начиная от персонала элеваторов, отпускающих зерно, до персонала покупателей, ворующих комбикорм у своих хозяев. Я прошел этим путем. Всё закончилось сменой руководства и отказом (повременим) от продолжения внедрения. Можно рассматривать как обучение в школе выживания (со стипендией). Столько опыта и навыков не получишь больше нигде. А вот уже полученный опыт (если выживешь) сможешь честно продавать. :)

(128) Прям уж и все?? Я вот не делаю и не вижу рациональных мотивов для подобного. Я, конечно, понимаю, что большую часть негатива франчайзи добросовестно заслужили своими поступками, но они не лучше и не хуже прочих других бизнесменов. Взять 100 штюк-пара негодяев всегда найдется. Правда, Ленуська?

(142) ошибаешься. на 100 штЮк найдется не пара, а поболее, судя по реалиям

Правильная фраза
"большую часть негатива большая часть франчайзи добросовестно заслужили своими поступками"

хотя есть такие которые работают честно. Но их очень мало.
в основном более-менее честно работают те конторы, которые занимаются доработкой и внедрением, нне являясь при этом франчами. Ибо над франчами висит дамоклов меч самой 1це, которая своими правилами и обязательными работами резко снижает эффективность работы франча

(143) Видишь ли, дорогая, чтобы делать что-то серьезное, необходим статус франча. Конечно, есть разные партнеры, те кто работают как торговые палатки, те кто серьезнее. Но все они - франчи, как не печально. Иного- не дано

у меня одноклассик работает в такой конторе,
занимается проектами
они сознательно отказались от статуса франча и
теперь имеют на порядок меньше проблем
купить же ПО и подписку на ИТС - у любого фра без проблем

Насчет подписки на ИТС (супервыгодное предложение) читай в (104)

(145) Это не аргумент, милая девочка! У каждого своя ситуация в зависимости от того как он хочет делать дело. То, что мы хотим- нереально вне франчайзинга. Да и не парит меня это особо. Ты же программист, дык думай системно.

(147) ну я же не запрещаю тебе работать по твоему

[b]Жуткая история, или как я чуть не попал на УПП.[/b]
Году так в 2007-ом, мой бывший напарник по фрилансу (мы с ним как раз поделили общую базу - мне 8-ку, ему 7-ку - и, довольные друг другом, разошлись по делянкам, подкидывая время от времени друг-другу заказы не из своей области) скинул мне адресок одной небольшой производственной фирмы, которой понядобились услуги восьмерочника. Заехал я к ним, благо был как раз в паре кварталов, поинтересовался, мол что хотите? Те: хотим ставить 1С-ку. И нужен им программист, чтоб все поставил, настроил и все такое прочее. И вообще, нет ли у меня желания стать у них фикси (мой напарник меня им расхвалил по всякому). А что у вас за зверь куплен спрашиваю (я с самого начала с клиентами ставил вопрос ребром - работаю только с легальной 1с-кой, так проще и меньше риска что кинут с оплатой). Ответ - УПП. Я тогда это чудо в живом виде еще не трогал, так, пару часиков демку поковырял и оставил как малоинтересную для моих обычных клиентов. Тут я задумался, с одной стороны оклад обещают хороший, с другой стороны задача сложная, вроде как "на слабО" берёт. Стал уже склоняться к идее принять предложение, но решил выяснить еще пару вопросиков.
Спрашиваю: вот тут в УПП куча справочников разных, нормы всякие, коэффициенты и т.д. сколько сотрудников сможет выделить бухгалтерия, мастера и прочие необходимые службы, и на какой срок, чтоб все эти справочники заполнить? (у них весь учет на бумаге так что автоматом ничего не перетащишь) Мне ответ, девочки в бухгалтерии и другие службы так заняты, что могут выделить человека, только в ОБМЕН на какие-либо адекватные услуги с моей стороны. Я аж пугаюсь... Что это значит? - спрашиваю. Ну, - они овечают, - пока бухгалтера будут забивать МОИ справочники, я должен буду делать за них ихнюю работу. А иначе никак. Интересуюсь дальше, уже ради чистого любопытства, а когда пользователи будут учиться работать в этой программе. И получаю великолепный ответ: пользователей я должен буду научить делать только отчеты, а программу, раз она моя и я буду у них программистом, я буду вести сам. Первичку мне обещали приносить вовремя. Тут я поспешил распрощаться и зарекся когда-либо работать с УПП.

(149) в такую контору на старости лет надо идти.. первичку забивать и справочники вести ;_0

[quote=Чучундер;29298428]в такую контору на старости лет надо идти.. [/quote]
На старости лет ты уже бухгалтершам для адекватных взаимных услуг бесполезен...

9151) а что делать...? если они бесполезны мне сейчас..?

2(152) Все так плохо?.. Даже чудо-таблетки не помогают?...

Внедрили?))

2(154) Насколько я знаю, они в 2008 в конце года закрылись...

155-bma1 > да я про ТС;)

156-endfilm > Там походу классика:
Внедрить - внедрили... Вынедрить забыли!

149-bma1 > то есть если бы была не УППЮ, ты бы на эту работу пошёл?

(149), (158) баян аццкий рваный, хорош его рвать по второму кругу
эту тему давно закрыл Деймос, лучше не скажешь
[quote=DeiMos]Когда моей жене в транснациональную мега-корпорацию "KOYA" (ну, вы все в теме: лапша доширак, печенюшки орион - чоко пай и проч...) потребовался мега-внедренец 1С на многомиллиардный проект (этот Проект - стал супер-прорывом фирмы 1С на платформе 1С8, опубликован на ИТС, внедренец - фирма, продавшая 1С8, гы-гы-гы!!!!!!!!!!!!).

А таких специалистов ещё не было....
Я посоветовал так:
"А вы задайте ему такой вопрос: А вот у нас мышка не мышкает, клава не клавает, принтер бумагу зажувал... Вы будете нам помогать в таких случаях?".
- Берите на работу того, кто ответит максимально грубо.

Результат превзошёл все мои ожидания!
Один из кандидатов покрыл ЖУТКИМ МАТОМ (я не ожидал такого, честное слово...) всех на собеседовании, в т.ч. представителей владельцев корейского бизнеса.

Взяли его...
Сейчас он - гендиректор шикарного франча.

То внедрение в KOYA - это МЕГА-успех ЗАО 1С.
[/quote]

Золотые слова, лучше не скажешь!
Разговаривая с потенциальным работодателем, нужно себя сразу соблюсти, чтобы вопросы о картриджах и первичке закрылись раз и навсегда.