(38) ну да.. проект например 500 часов, 300 часов сделано, УПЛАЧЕНО! а по факту - как была херня, так и осталась.
Повторно на виды хотите напороться?

советы услышаны, ждем предложений.

[quote=Чучундер;29264532]ну, если контора специалистов заинтересована в кадрах - то сотрудник фирмы мотивируется переманиванием (от слова мани - то ест предложить больше денег) к специалистам в случае зашибительского внедрения...? [/quote]
Мой бывший напарник по фришной работе ушел из франча. Вечные интриги: а почему этот за проект получил больше премии, а зачем еще одного спеца взяли - самим не хватает... и т.д. У руководства и у сотрудников зачастую противовположные точки зрения, на то, кого надо а кого не надо брать в коллектив.

Возможно, правильнее танцевать от этапов. Первый этап - вменяемое обследование. само по себе стоит приличных денег. результат этапа - большое толстое связное описание что есть, что плохо (почему), что хорошо (почему), что хочется и надо сделать (в т.ч. какие конкретно измеримые показатели будут на выходе всего проекта). на этом же этапе по результатам обследования - план-график со стоимостью последующих этапов. Читаем отчет по первому этапу. думаем. результат - отказываемся - имеем внятное описание что к чему и как куда кто, беремся дальше... - как-то так ПРИМЕРНО. Специалисты это лучше вам все расскажут хотя бы на предварительной встрече.
.
у мну результатом такого первого этапа на моем первом проекте (который был успешно завален) - был эскизный проект на WMS? листов на 40-80 (сейчас точно не помню). так я его и сейчас изредка листаю - бо правильно в целом все...

(43) тут как "..кажда семья несчастлива по своему".. ;-0

конечно, несомненным плсбюсои реальных спецов то, что у них есть ОТРАБОТАННАЯ ТЕХНОЛОГИЯ внедрения. а это - много значит.

(0) Если вы выбираете внедренца УПП по стоимости человекочаса, то вам следует обратиться на другой форум. Вам к доктору. Срочно!!

(47) К психиатуру/психологу - неадекватная оценка окружающей реальности..? ;-)

(47, 48) +100
ИМХО. Единственное, что еще может спасти отца русской демократии (кроме везения) и поможет выйти на этап 5.2 из моего поста (12) - хороший спец на ДГПХ, т.е. более-менее заинтересованный в результате.
ДГПХ из расчета на 1 месяц (соответственно, работы надо разбивать так, чтобы за месяц можно было выполнить). Следующий месяц - новый ДГПХ под новые задачи (при условии выполнения предыдущего).

+(49) Задачи закрываются обязательными Актами с подписями всех заинтересованных сторон (начальников подразделений непосредственных юзеров в т.ч.). Это поможет в последующем отбиваться от тупых наездов типа "а мы ваще не это имели ввиду" и "ну это же должно было подразумеваться".
Тестили? Акт подписывали??? В сад!

(50) чтоб подписать акт - надо знать что делать. у них там не на одного человека работы. потом выяснится что ДГПХник должен забарывать тихий и открытый саботаж. Он же вносить всякие калькуляции и нормы... - и т.д. умрет нафиг. или только если молодой дурной и сильный (ну типа как я когда-то).

(49,50) отличный геморой, как раз для нашего Молочного братца.


(51) без административного ресурса или карт-бланша на увольнение - будет трупик молочного братца. Высохшиййййй

[quote=Чучундер;29266487]чтоб подписать акт - надо знать что делать. у них там не на одного человека работы. потом выяснится что ДГПХник должен забарывать тихий и открытый саботаж. Он же вносить всякие калькуляции и нормы... - и т.д. умрет нафиг. или только если молодой дурной и сильный [/quote]
Вопрос к meatcomb. Этот проект ещё кому-нибудь реально нужен кроме начальника IT-отдела? Я имею в виду топ-менеджеров уровня зам. генерального директора или финдира. Если внедренец остаётся один на один со всей кодлой клиента, то проект можно даже не начинать. Сожрут этого внедренца, как пить дать и колбаской закусят.

Польщен вниманием нашей Ленуськи! В данном случае- мое дело сторона, Тимашевск- далеко. Есть технологии внедрения их надо соблюдать. Для Хелен напомню, что некоторые технологии изложены в Камасутре. Полезно почитать.

трупы, полученные по камасутре, трупами не считать?

вот тут по УПП тоже перетерки идут
[url]http://www.forum.mista.ru/topic.php?id=654110[/url]

(52) по (51) поддерживаю!
а еще любят декларировать одни полномочия а по факту - получаются совсем другие...

(55) зачет!

(56) Там неинтересно. Развод пустой.
(55) Милая, ну что вы, там возможны только легкие телесные повреждения.

(59) фигня какая.. ну выколят два глаза - но ведь живой!

вот я смотрю на "проект", который у меня идет. НУ ВСЁ НЕПРАВИЛЬНО ДЕЛАЛИ! - а хрен ли делать?

С другой стороны - если делать все правильно - есть сомнения что вообще получилось бы что нибудь.. в том смысле, что например я БЫ - изначальные условия выставлял гораздо более жесткие. И ОТ МЕНЯ народ попросту сбегал бы - и проект вообще остался бы несделанным... и где вот так научиться договариваться..? Опыт..? А где его набрать если на фикси? А, опыта есть у СПЕЦИАЛИСТОВ И ПРОЕКТНЫХ КОМАНД..!? А подтверждения ГДЕ..? все равно игра в рулетку витоге.

(62) Хм..вообще не вопрос, нормальный внедренец даст несколько адресов своих счастливых (или не очень) клиентов.

(63) счастливые клиенты как-то не очень интересуют ;-) может у него на 5 счастливых клиентов десятка полтора неудовлетворенных.. ;-)

(51,52) а я про про везение разве не сказал?
(52) Административный ресурс без (50) тоже ни к чему хорошему не приведет. Охота на ведьм и прикрытие собственных пятых точек получицца.
Хотя таки да, про адм.ресурс забыл упомянуть. Нужное такое дело в добавку.

(64)Это флуд. Даже в аграрном Краснодарском крае достойных мясокомбинатов по пальцам можно пересчитать. Соответственно, врать колеегам никто не будет, хотя бы и конкурентам. Клиенты общаются внутри отрасли постоянно. Вот, например, на носу выставка Молочная и Мясная индустрия. Там тусовка. Проверено на своем опыте.

[quote=Чучундер;29267153]А подтверждения ГДЕ..?[/quote]
Ну чего ты как маленький? Берешь и спрашиваешь: "Успешные проекты есть? Контакты заказчика дайте?". А там и спрашиваешь довольны ли результатом и если довольны - перечень фамилий участников проектной бригады. Если к вам идет 70% от той команды - уже можно начинать разговаривать...

51 - как Вы 1000 раз правы - забарывать САБОТАЖ
ЭТО ТАК!!!!
"ДГПХник должен забарывать тихий и открытый саботаж" - это надо золотыми буквами написать
Это моя ситуация

Бухгалтера пофигически относятся к работе, ждут пока им все расскажут от и до. Купил им книги, видеокурсы и проч. Им бы только в одноклассников, да сладости на работе жрать.

(69) Рассказать тебе как нужно внедрять УПП на мясокомбинате и что должен сделать руководитель ит_службы?

(70) расскажи

(71) Первый этап- предпроектное обследование. Может быть самообследование. По результатам ты должен увидеть список доработок базового продукта. Натягивать полностью типовое УПП на мясокомбинате бесполезно и может стоить тебе рабочего места

Второй этап- выполнение доработок и создание преднастроенной базы (с учетной политикой по БУ, НУ и УУ)

Третий этап - это уже собственно обучение персонала. Каждый сотрудник должен САМ написать для себя рабочие инструкции

А умный руководитель ИТ должен координировать процесс.

А если главбух все берет в свои руки и спускает на тормозах? Поначалу вообще был прямой саботаж.

При этом на политику холдинга в сфере учета её нас рать.

А я только называюсь руководителем ИТ службы, а на самом деле во все дыры затычка - и админ, и эникей, и железо, и внедрение 1с. Поэтому уже [filolog]зае[/filolog]...ся и ищу человека на 1с, так как франч работает неэффективно.

(76) Именно поэтому я и говорил, что такие проекты успешнее внедряются извне, а не изнутри.

Типичный совковый подход - компутерщик ядрена вошь.