| 0
- 22.09.2018 - 01:46
|
Подкиньте идею. Реализация сжиженного газа населению, надо как-то сподобиться и начать вести учет тары, баллонов то есть, а то органы грозят страшной анальной карой. То есть вот есть баллон, у него есть некие, присущие ему характеристики, типа номер, масса пустого, срок следующего освидетельствования и т.п. В момент продажи хотелось бы учесть, какой баллон был наполнен и продан (номер), то есть в чеке должен быть номер баллона, и какой поступил взамен. Конфигурация не принципиальна, сейчас используется ут11, но если в какой-нибудь другой близкая тема уже реализована или может быть реализована существенно проще, чем в ут11, до давайте и ее.     | | |||
| 1
- 22.09.2018 - 08:07
| 0-Accountant > А реализуете газ обезличенно или по ФИО? Если последнее, то я бы именно в покупателе завёл бы периодический реквизит "Номер баллона". | | |||
| 2
- 22.09.2018 - 08:49
| Вариантов много, надо копать задачу глубже. Можно баллоны вводить в отдельной закладке реализации, то есть просто как отданная тара, можно комплектовать баллон, полагая его продукцией, можно учитывать баллон как характеристику товара | | |||
| 3
- 22.09.2018 - 14:45
|
Все ровно наоборот. Не периодический реквизит у покупателя и не характеристика товара (сжиженного газа). Просто прикинь, где и как в этом случае, к примеру, будут учтены баллоны, которые не заправлены ждут на складе то ли заправки, то ли поверки (освидетельствования), а может списания. Это оборудование, которое должно учитываться само по себе, без учета того, "продано" оно или не "продано", заправлено газом или нет, освидетельствовано или не прошло освидетельствование . Опять же к примеру очень очень хорошо было бы следующий срок освидетельстования в карточке этого оборудования указать. так что ИМХО справочник этого оборудования (то ли отдельный, то ли к примеру модернизировать справочник ОС) и в него (точнее в регистры сведений) документами реализаций, возвратов, перемещений, инвентаризаций, поверок/освидетельстований и при необходимости другими документами пишутся все состояния этого оборудования - когда, куда, кому, от кого, где, списан, приобретен, прошел очередную поверку и т.д. и т.п. и небрежным запросом к справочнику на СрезПоследних получаешь полную картинку на текущий момент по всему оборудованию и спасаешь себя от анальной кары органов :) ps: насчет почему "продано" в кавычках - любопытно вы их что, реально продаете или "отдаете в пользование под залоговую стоимость"? | | |||
| 4
- 23.09.2018 - 06:41
| (3)Я же и написал, что надо знать задачу глубже. Может автору достаточно чек напечатать, для этого можно обойтись и предложенными решениями или придумать еще. Если надо знать все о переданных баллонах, тогда совсем другой разговор. В том то и дело, что в "продано" огромная собака зарыта. Хотелось бы узнать, а что органы требуют, у меня один знакомый именно газом торгует, с него вроде ничего такого не требуют по баллонам. На досуге узнаю | | |||
| 5
- 08.03.2019 - 18:12
|
и снова здрасьте, опять задымилось :-) 1-Гена > с фио и всеми вытекающими. 3-Блондинка в шок > отдаем в пользование за залоговую стоимость в большинстве случаев. но иногда и продаем. 4-USSR > органы меня меньше всего беспокоят. и не требуют. но это - пока. как только взворвется - вот тогда сразу потребуют, и должно будет быть сделано еще позавчера. --- вчера у покупателя забрат баллон №Х, который ушел в поверку/замену вентиля, сегодня этому же покупателю отправлен баллон №У. в оперучете хотелось бы видеть где баллоны Х и У. А в регламентированном - чтобы баллон Х не попал в приобретение, а баллон У - в реализацию. При этом баллон У должен быть в кассовом чеке с номером. | | |||
| 6
- 08.03.2019 - 19:23
| Подозреваю, что на этот раз желающие помочь повременят с ответами этак с полгодика - пока у автора дым (откуда, кстати?) рассеется. | | |||
| 7
- 08.03.2019 - 21:00
| а каким документом вы оформляете хоз.операцию "вчера у покупателя забрат баллон №Х, который ушел в поверку/замену вентиля" ? | | |||
| 8
- 08.03.2019 - 23:06
|
6-Ткачик > вы же не по приговору суда здесь. не хотите - не пишите. 7-Ирли Бёрд > пока изгаляемся с датой. сперва сначала отгружаем, а потом делаем возврат тары. без номеров пока, номера баллонов пишем от руки в чек. | | |||
| 9
- 08.03.2019 - 23:49
| (0) тебе же в (3) уже всё рассказали. Справочник ос ака баллоны + регистр движения/состояние баллонов. | | |||
| 10
- 08.03.2019 - 23:54
| Местонахождение/состояние баллонов | | |||
| 11
- 09.03.2019 - 16:44
| ха-ха, кабы не все. вот отгрузил ты баллон №У, через полгода везешь ему №Х, а там стоит №Й. где взял? а не знаю, меня не было, сын в гости приезжал. может, он где поменял. | | |||
| 12
- 09.03.2019 - 18:23
|
11-Accountant >пфф.. У меня у сестры в деревне в таком случае просто не отдают заправленный баллон. В договоре изначально оговаривается, что абонент ОБЯЗАН вернуть взамен заправленного тот баллон, который он получил в прошлый раз. неважно, в каком состоянии, но имнно тот заводской номер. Если прошлый баллон еще не израсходован до конца, (а новый привезли дополнительно про запас) то водитель-экспедитор просто идет к месту установки и смотрит на номер предыдущего. За определенные вещи газоснабжающие организации сейчас имеют право отрезать от газоснабжения, это так, между прочим напоминаю. в частности за "Использование абонентом газоиспользующего оборудования, не соответствующего оборудованию, указанному в договоре; " Если, как ты говоришь, сын где-то взял какой то левый баллон, то пусть в дальнейшем туда и обращается за следующими заправками. Пусть там и заправляется. Всю оставшуюся жизнь. Взрывы бытового газа это не шутки, и население обязано соблюдать определенную газовую дисциплину. вот такие вот Цитата:
Цитата:
Оченно дисциплинирует, знаешь ли. | | |||
| 13
- 09.03.2019 - 18:24
| Цитата:
| | |||
| 14
- 09.03.2019 - 18:29
|
13-Шухер > Не надо ничего. Попробуй просто поменяй у себя дома самовольно просто газовую плиту - имеешь реальные шансы отгрести по полной, вплоть до отключения от газоснабжения. Автор туфту гонит. У нас, к примеру, договор газоснабжения составляется определенным образом, для потребителя самовольно подменить баллон -это .. хм.. поиметь определенный гемор. Не, если, конечно, у его владельцев бизнеса жажда наживы застит глаза... тады ой.. Никакой договор не спасет. | | |||
| 15
- 09.03.2019 - 19:48
| Цитата:
| | |||
| 16
- 09.03.2019 - 20:40
| Цитата:
"Исчезновение" баллона Y оформляется как окончательная продажа. И все. Тут вообще проблемы никакой. Автор сам говорит Цитата:
Рублем дисциплина клиенту прививается неплохо. Вот у нас (примерная!) стоимость заправки 50-литрового баллона (20 кг) - 670 руб. Стоимость самого пустого 50-литрового баллона - 2950 руб. Не вернул баллон Y - твои проблемы. Мы внесенный залог за него зачтем и всего-то. Хочешь заправленный Х - давай заново опять залоговую стоимость за него. А свой неизвестно откуда взявшийся Й - оставь себе.. на долгую память.. нам чужого не нать.. Очень хочется посмтреть на "умного" сына, которому папа ласково пропишет, после того, как пару залогов заплатит. Сразу все баллоны найдутся. | | |||
| 17
- 09.03.2019 - 20:50
| Цитата:
| | |||
| 18
- 09.03.2019 - 20:57
|
у нас в деревне всё проще газовый завод находится в соседнем посёлке, за 20 км если неохота мотаться до завода (а обычно неохота), доезжаешь до газовой заправки. Даёшь 700 и заправляешь свои 20 литров Ну а если напал стих прокатиться, можно и до завода съездить (правда, он работает только в будни, с 8 до 17, это нужно с работы отгул брать). А на заводе тебе заправляют твой родной привезённый баллон. Либо меняют твой привезённый на визуально такой же, но заполненный. Ни разу никаких договоров там не подписывал. Да и не ездил туда уже пару лет, с тех пор как узнал путь на заправку. Вот тебе и ЕБАИС. Отредактировано EarlyBird; 09.03.2019 в 20:58. Причина: семантические неточности | | |||
| 19
- 09.03.2019 - 21:18
|
Это ты на свой страх и риск свой баллон на газовой заправке заправляешь, пока не бабахнуло. А тут разговор идет с точки зрения завода, т.е. с противоположной стороны. А вот завод обязан соблюдать правила. Хошь не хошь - обязан. И я в жизнь не поверю, что завод тебе официально заправит в любой тобою привезенный баллон. Тут либо твой баллон у них числится, в том числе как прошедший освидетельствование (что скорее всего), либо.. хм.. отпускают за черный нал? Оформлять в белую отпуск в неосвидетельствованный баллон ни один завод в здравом уме и трезвой памяти не должен. в любом случае такая лавочка в черную - только до тех пор, пока не бабахнет. А потом кому-то будет очень больно, и даже вазелин не поможет. Ну с газовой заправкой - тут сложнее, тут надо доказать, что тебе заправили именно в этот баллон именно на этой газовой заправке, но тут уже, как я сказала - это на твой личный страх и риск. | | |||
| 20
- 10.03.2019 - 13:07
|
12-Блондинка в шок >просто не отдают заправленный баллон. результат известен - клиент уходит. За определенные вещи газоснабжающие организации сейчас имеют право отрезать от газоснабжения, а еще можно отрезать одинэсника от зарплаты. действует отрезвляюще. 12-Блондинка в шок >Если, как ты говоришь, сын где-то взял какой то левый баллон, то пусть в дальнейшем туда и обращается за следующими заправками. Пусть там и заправляется. Всю оставшуюся жизнь. да тут не только от зарплаты отрезать, тут от професии надо отрезвть. удивлен такими советами в рыночной экономике от относительно молодых людей. 15-Begemot > где механизм? мне надо механизм, как принять баллон Й вместо ранее отгруженного У. 16-Блондинка в шок > если вы когда-нибудь как-нибудь попадете в этот бизнес - прогорите менее чем за квартал. --- спасибо, ребята, все понятно. очевидно, одинэсники продолжают оставаться одинэсниками, потому что лучше всех знают, как вести бизнес. может быть, именно поэтому у меня в штате нет ни одного одинэсника, а не то разорился бы уже давно. | | |||
| 21
- 10.03.2019 - 13:48
| Цитата:
| | |||
| 22
- 10.03.2019 - 15:08
| Цитата:
тю, я эти твои слова заранее знала: Цитата:
Цитата:
В общем, если автор позволяет вместо выданного под залог неплохого сравнительно нового освидетельствованного! баллона Y возвращать старый ржавый травящий неизвестно каком сарае найденный чей-то баллон Й - то тут никакой нормальный учет не получится. Ибо тут само понятие залога нивелируется. Эх, как бы я хотела, чтобы автор под залог авто выдавал. Ну а что - взяла ниссан жук под залог, а вернула зеленую шоху. :) Эх, мечты... зы: автор, поделись месторасположением, я под это дело все свои самые старые ржавые баллоны на твои новенькие потихоньку поменяю. | | |||
| 23
- 10.03.2019 - 15:12
|
21-Begemot > да не, технически как раз вопросов мало, или совсем нет. хоть на справочниках, хоть на регистрах, хоть на периодических реквизитах. У меня логика работы не складывается пока, т.е. проблема, собственно, не в 1с, а в алгоритме. кроме оперучета, есть еще и регламент, а в регламенте мне продажи тары не нужны - тара стоит дороже товара. т.е. должен быть оборот тары, пока без номеров - проблем нет. а вот с номерами - нет внятной идеи. То есть вот Блондинка, в общем-то, правильно уловила суть - с одной стороны, это оборудование, со сроком службы, обслуживанием, ремонтом. А с другой - это тара. Которую потребитель может потерять, сдать в металлолом, сварить из нее мангал, обменять у конкурента(у того же гаспрома, живы еще как-то с.ки), отдать соседу взаймы и т.п. покупатель может быть конкретное физлицо, а может неконкретное, без указания - розница, срок нахождения баллона у него значения не имеет. а может - предприятие/предприниматель, тут еще имеет значение срок, на который баллон передается. Вот эту мешанину надо как-то алгоритмизировать. | | |||
| 24
- 10.03.2019 - 15:18
|
22-Блондинка в шок > если автор позволяет это конкуренция позволяет. освидетельствование, как и ремонт - у меня свое. и в рамках конкурентной борьбы - это существенное преимущество, да. взяла ниссан жук под залог, а вернула зеленую шоху. та какие проблемы, поделитесь, как за 200 рублей из зеленой шохи делать ниссан жук, и приезжайте раз в неделю менять. Киров и Кировская область. то есть у вас все построено на отсутствии конкуренции. ну тогда и вы поделитесь - где такие чудеса? гаспром вон тоже думал, что никакой конкуренции быть не может, а сейчас последний х.. без соли доедает, заправляется в долг и по три месяца за газ не платит. | | |||
| 25
- 10.03.2019 - 15:22
| ранешним одинснегам такие задачки были раз плюнуть :):):) | | |||
| 26
- 10.03.2019 - 15:24
|
22-Блондинка в шок >я под это дело все свои самые старые ржавые баллоны на твои новенькие потихоньку поменяю. нет никаких проблем, везете свои старые, ржавые баллоны, ясное дело без механческих повреждений, с исправными вентилями, с неистекшим сроком службы, забираете наполненные, исправные, с поверкой не менее года. и все. | | |||
| 27
- 10.03.2019 - 16:31
|
По большому счету, в свете того, что в Постановлении 354 потребитель обязан только предоставлять на обмен баллоны в исправном состоянии с неистекшим сроком годности (любые! в том числе и не ваши, сторонние), вести полноценный учет своих/ваших баллонов, выданных в обращение, нет возможности. Потому что с течением времени часть ваших выданных баллонов неизбежно уйдет к конкурентам, на металлолом, на мангал, соседу взаймы, а вам вам на обмен вернется часть чужих баллонов. Т.е. будет постоянный круговорот "свои-чужие". При этом ваш баллон, однажды потерянный (не вернувшийся) может внезапно и вернуться через какое-то время, попадет к конкуренту повращается у него несколько циклов заправка-обмен, а потом бац - и опять на обмен к вам. Т.е. реально вы можете вести учет только находящихся у вас баллонов. А выданных - увы, только пометка - выбыл такого числа туда-то. И все. Потому что априори неизвестно - выбыл ли баллон окончательно или вернется, а если и вернется, то когда. А с другой стороны, по большому счету строго требуется только вести учет отпускаемых населению баллонов. Вот в какой баллон вы отпустили, номер баллона, масса порожнего баллона, дата его изготовления и дата очередного технического освидетельствования, рабочее и пробное давление, вместимость - это да, это необходимо по все тем же Правилам 354. При отпуске потребителю! И алгоритм тут.. хм.. при отпуске потребителю списывать с учета окончательно? при поступении на обмен (неважно, свои или чужие) - принимать на учет заново? Вернули на обмен свой - замечательно, делаем пометку, что баллон опять попал к нам в обращение, вернули на обмен чужой - заводим новую карточку, воодим его в обращение. Выдали потребителю - выводим из обращения. В момент выдачи. Потому что нет никакой гарантии, что он вернется к нам. А если не выводить из обращения окончательно, то рано или поздно у вас будут числиться в обращении все баллоны в округе, причем в реалии реально часть их будет не в вашем обращении. как-то так ??? | | |||
| 28
- 10.03.2019 - 16:50
| Нам проще. У нас на район поставщик таких коммунальных услуг один. Конкурентов нет и не особо стремятся. Наверно потому что цены на коммуналки все одно фиксированы на региональном уровне. | | |||
| 29
- 10.03.2019 - 17:14
| А мы баллоны для яхты на заправке заправляем, и автомобиль на газе, в багажнике баллон пристроен. Никто нас от газоснабжения не отключает, а где еще заправляться? | | |||
| 30
- 10.03.2019 - 17:28
| Чем-то похоже на учет БСО...? | | |||
| 31
- 10.03.2019 - 17:45
|
28-Блондинка в шок > а, так вы там просто не в курсах, что на службу по тарифам можно забить. когда до кого-нибудь дойдет, тут и поналезут вам конкуренты. 29-Шухер > и об этом тоже речь - потребитель газовых баллонов необязательно использует их в бытовых целях. 30-Сергей Че > чем? | | |||
| 32
- 10.03.2019 - 17:46
| 27-Блондинка в шок > нельзя полностью списывать, ибо тара оборотная :) если списал - ставь в реализацию. | | |||
| 33
- 10.03.2019 - 18:34
| Цитата:
В бухучете. А речь, я так понимаю, вовсе не про бухучет? Цитата:
"О предоставлении коммунальных услуг собственникам и пользователям помещений в многоквартирных домах и жилых домов" так что насчет забить - хм.. наверно и забить, но.. вот навксидку первое попавшееся http://www.gcourts.ru/case/6895033 Цитата:
И автор может продавать газ для ИП-шашлычников-шаурмячников, как с ними договорится, а вот развозить бабулькам по негазифицированным деревням для их (бабулек) коммунально-бытовых нужд без оглядки на региональную службу по тарифам - хм... Давайте все-таки различать поставки для коммунально-бытовых нужд, которые все-таки регламентируются вышеуказанным Постановлением, и прочие яхты-автомобили-заправки, к которым вышеуказанное Постановление действительно никаким боком. | | |||
| 34
- 10.03.2019 - 19:02
| Цитата:
А в "опер"-/"упр"-учете? Тебе по большому счету что нужно - отразить инфу потребителю в чеке? Выдал баллон потребителю, отразил номер и все прочие необходимые параметры баллона в чеке, зафиксировал эту инфу у себя - списал баллон. Получил обменный - оприходовал. Причем эти баллоны могут быть как "свои" (числящиеся в своем бухучете), так и чужие. Нереально учитывать свою оборотную тару, находящуюся у чужих людей, по номерам, если тебе гарантированно могут вернуть вместо твоего номера другой. Проще отдать и забыть про этот номер. Вернут именно его - хорошо, не вернут его (а вместо него дадут на обмен другой) - значит, оприходуем в оперучете другой. | | |||
| 35
- 10.03.2019 - 19:15
| Цитата:
конкретно на газоснабжение у тебя договор, причем не абы какой, а в письменной форме. между поставщиком и потребителем. и регламентируется такое газоснабжение либо Постановлением Правительства РФ от 21 июля 2008 г. N 549 "О порядке поставки газа для обеспечения коммунально-бытовых нужд граждан" если у тебя централизованное газоснабжение, либо Постановлением Правительства РФ от 6 мая 2011 г. N 354 "О предоставлении коммунальных услуг собственникам и пользователям помещений в многоквартирных домах и жилых домов" если у тебя газоснабжение в баллонах. А то, о чем ты говоришь - яхты, автомобили и прочее - это ни капельки не газоснабжение. И поэтому естественно, нет никакого договора в письменной форме. И разумеется, тебя не могут отключить от того, чего нет. | | |||
| 36
- 10.03.2019 - 19:46
|
*чуток в сторону* Я тут с одной самопиской сейчас балуюсь. на 7.7. Посторонние попросили, ибо у них база "рухнула". Открыла, там все на периодику завязано. Реально 1SCONST.DBF ровно 2048 Мбайт был. Сейчас потихоньку режу, пока выходные А сейчас вдруг что-то подумалось, какая периодика была б, если б учет таких баллонов тупо сделать на 7.7 Именно тупо сделать :))). Реально, гляньте сколько MD и сколько самый большой dbf следующий после 1SCONST.DBF (это я его уже чуток урезала). так что периодику таких баллонов на 7.7 пришлось бы реализовывать не в лоб... :) *это так, рассуждение мимоходом, пока обработка крутится.* | | |||
| 37
- 10.03.2019 - 19:50
|
картинка  | | |||
| 38
- 10.03.2019 - 22:24
|
33-Блондинка в шок >Так и приходовать чужие обменные сторонние тоже просто так нельзя но бутылки же можно? А речь, я так понимаю, вовсе не про бухучет? хочется же все, ибо по частям-то и так есть. особенности поставки бытового газа газа населению в баллонах внимательно читайте - и найдете дырку. если она вам нужна. она есть. в бухучет у тебя как с бухучетом у меня немножечко проще - у меня на ИП весь бизнес. поэтому меня не с точки зрения бухучета официального интересует вопрос, а, в том числе, с точки зрения регламентированного учета, на УСН. мне не надо, чтобы многократно превышающая стоимость товара тара попадала в облагаемый оборот. 36-Блондинка в шок > 77 всем была хороша, но время идет. я уже 12 лет назад поставил клюшки в шкаф. | | |||
| 39
- 10.03.2019 - 22:29
| по регламенту все понятно - отдал баллон, получил баллон, тара, в оборот не попадает. Ок. по оперучету тоже все понятно - отдал баллон Х, получил У, повез в следующий раз Й, а там, вместо Х, Б. И опять все понятно. Но вот как совместить в одном документе/операции - пока непонятно. Собственно, и подмена потребителем баллона имеет значение только для гарантии - если наш баллон потек, меняем бесплатно, то есть даром. если не наш - за деньги, только и всего. | |
Интернет-форум Краснодарского края и Краснодара |
