Учет тары по номерам
 

Подкиньте идею. Реализация сжиженного газа населению, надо как-то сподобиться и начать вести учет тары, баллонов то есть, а то органы грозят страшной анальной карой.
То есть вот есть баллон, у него есть некие, присущие ему характеристики, типа номер, масса пустого, срок следующего освидетельствования и т.п. В момент продажи хотелось бы учесть, какой баллон был наполнен и продан (номер), то есть в чеке должен быть номер баллона, и какой поступил взамен. Конфигурация не принципиальна, сейчас используется ут11, но если в какой-нибудь другой близкая тема уже реализована или может быть реализована существенно проще, чем в ут11, до давайте и ее.

0-Accountant > А реализуете газ обезличенно или по ФИО? Если последнее, то я бы именно в покупателе завёл бы периодический реквизит "Номер баллона".

Вариантов много, надо копать задачу глубже. Можно баллоны вводить в отдельной закладке реализации, то есть просто как отданная тара, можно комплектовать баллон, полагая его продукцией, можно учитывать баллон как характеристику товара

Все ровно наоборот. Не периодический реквизит у покупателя и не характеристика товара (сжиженного газа). Просто прикинь, где и как в этом случае, к примеру, будут учтены баллоны, которые не заправлены ждут на складе то ли заправки, то ли поверки (освидетельствования), а может списания.

Это оборудование, которое должно учитываться само по себе, без учета того, "продано" оно или не "продано", заправлено газом или нет, освидетельствовано или не прошло освидетельствование . Опять же к примеру очень очень хорошо было бы следующий срок освидетельстования в карточке этого оборудования указать.
так что ИМХО справочник этого оборудования (то ли отдельный, то ли к примеру модернизировать справочник ОС) и в него (точнее в регистры сведений) документами реализаций, возвратов, перемещений, инвентаризаций, поверок/освидетельстований и при необходимости другими документами пишутся все состояния этого оборудования - когда, куда, кому, от кого, где, списан, приобретен, прошел очередную поверку и т.д. и т.п. и небрежным запросом к справочнику на СрезПоследних получаешь полную картинку на текущий момент по всему оборудованию и спасаешь себя от анальной кары органов :)

ps: насчет почему "продано" в кавычках - любопытно вы их что, реально продаете или "отдаете в пользование под залоговую стоимость"?

(3)Я же и написал, что надо знать задачу глубже. Может автору достаточно чек напечатать, для этого можно обойтись и предложенными решениями или придумать еще. Если надо знать все о переданных баллонах, тогда совсем другой разговор. В том то и дело, что в "продано" огромная собака зарыта. Хотелось бы узнать, а что органы требуют, у меня один знакомый именно газом торгует, с него вроде ничего такого не требуют по баллонам. На досуге узнаю

и снова здрасьте, опять задымилось :-)

1-Гена > с фио и всеми вытекающими.

3-Блондинка в шок > отдаем в пользование за залоговую стоимость в большинстве случаев. но иногда и продаем.

4-USSR > органы меня меньше всего беспокоят. и не требуют. но это - пока. как только взворвется - вот тогда сразу потребуют, и должно будет быть сделано еще позавчера.

---
вчера у покупателя забрат баллон №Х, который ушел в поверку/замену вентиля, сегодня этому же покупателю отправлен баллон №У. в оперучете хотелось бы видеть где баллоны Х и У. А в регламентированном - чтобы баллон Х не попал в приобретение, а баллон У - в реализацию. При этом баллон У должен быть в кассовом чеке с номером.

Подозреваю, что на этот раз желающие помочь повременят с ответами этак с полгодика - пока у автора дым (откуда, кстати?) рассеется.

а каким документом вы оформляете хоз.операцию "вчера у покупателя забрат баллон №Х, который ушел в поверку/замену вентиля" ?

6-Ткачик > вы же не по приговору суда здесь. не хотите - не пишите.

7-Ирли Бёрд > пока изгаляемся с датой. сперва сначала отгружаем, а потом делаем возврат тары. без номеров пока, номера баллонов пишем от руки в чек.

(0) тебе же в (3) уже всё рассказали. Справочник ос ака баллоны + регистр движения/состояние баллонов.

Местонахождение/состояние баллонов

ха-ха, кабы не все. вот отгрузил ты баллон №У, через полгода везешь ему №Х, а там стоит №Й. где взял? а не знаю, меня не было, сын в гости приезжал. может, он где поменял.

11-Accountant >пфф..
У меня у сестры в деревне в таком случае просто не отдают заправленный баллон. В договоре изначально оговаривается, что абонент ОБЯЗАН вернуть взамен заправленного тот баллон, который он получил в прошлый раз. неважно, в каком состоянии, но имнно тот заводской номер. Если прошлый баллон еще не израсходован до конца, (а новый привезли дополнительно про запас) то водитель-экспедитор просто идет к месту установки и смотрит на номер предыдущего.

За определенные вещи газоснабжающие организации сейчас имеют право отрезать от газоснабжения, это так, между прочим напоминаю.
в частности за "Использование абонентом газоиспользующего оборудования, не соответствующего оборудованию, указанному в договоре; "

Если, как ты говоришь, сын где-то взял какой то левый баллон, то пусть в дальнейшем туда и обращается за следующими заправками. Пусть там и заправляется. Всю оставшуюся жизнь.

Взрывы бытового газа это не шутки, и население обязано соблюдать определенную [em]газовую[/em] дисциплину.

вот такие вот [quote=Accountant;46563368]ха-ха[/quote]

[quote=Accountant;46563368]вот отгрузил ты баллон №У, через полгода везешь ему №Х, а там стоит №Й. где взял? а не знаю, меня не было, сын в гости приезжал.[/quote] хм.. у нас водитель-экспедитор в таком случае говорит - "ах сы-ы-н"- ну и получай вместо отгруженного баллона сразу три - "второйпервыйтретий".
Оченно дисциплинирует, знаешь ли.

[quote=Accountant;46563368]через полгода везешь ему №Х, а там стоит №Й[/quote]
Это надо отдельную конфигу ставить, по примеру ЕГАИС, — у вас будет читаться как ЕБАИС - Единая БАллоная ИнфоСистема, а учитывать как акцизные марки, строгая отчетность. Там не проскочит никакой левый маневр с XYZ.

13-Шухер > Не надо ничего.
Попробуй просто поменяй у себя дома [b][em]самовольно [/em][/b]просто газовую плиту - имеешь реальные шансы отгрести по полной, вплоть до отключения от газоснабжения.
Автор туфту гонит. У нас, к примеру, договор газоснабжения составляется определенным образом, для потребителя самовольно подменить баллон -это .. хм.. поиметь определенный гемор.

Не, если, конечно, у его владельцев бизнеса жажда наживы застит глаза... тады ой.. Никакой договор не спасет.

[quote=Accountant;46563368]ха-ха, кабы не все. вот отгрузил ты баллон №У, через полгода везешь ему №Х, а там стоит №Й. где взял? [/quote]А что ты ждёшь от информационной системы? Сканирование поверхности земли со спутников, в поисках баллонов? Система выдаст предупреждение и позволит оформить "исчезновение" баллона у и приход баллона й. Или просто выдаст предупреждение. А может заблокирует клиента до визита в абонслужбу. Ты спрашивал про механизм учёта. Тебе его таки дали .

[quote=Begemot;46563859]Система выдаст предупреждение и позволит оформить "исчезновение" баллона у [/quote] Это ерунда все, мелочь.
"Исчезновение" баллона Y оформляется как [b][em]окончательная[/em][/b] продажа. И все. Тут вообще проблемы никакой.
Автор сам говорит [quote=Accountant;46561337]отдаем в пользование за залоговую стоимость в большинстве случаев. но иногда и продаем.[/quote]
Если клиент желает каждый раз "терять" баллоны под залоговую стоимость - та на здоровье. На то он и залог. Пару раз приобретет баллон по окончательной цене, а на третий раз подумает - может ну его, за заправку всяко дешевле платить, чем за заправленный балон.
Рублем дисциплина клиенту прививается неплохо.
Вот у нас (примерная!) стоимость заправки 50-литрового баллона (20 кг) - 670 руб. Стоимость самого пустого 50-литрового баллона - 2950 руб.

Не вернул баллон Y - твои проблемы. Мы внесенный залог за него зачтем и всего-то.

Хочешь заправленный Х - давай заново опять залоговую стоимость за него.

А свой неизвестно откуда взявшийся Й - оставь себе.. на долгую память.. нам чужого не нать..


Очень хочется посмтреть на "умного" сына, которому папа ласково пропишет, после того, как пару залогов заплатит. Сразу все баллоны найдутся.

[quote=Шухер;46563629]у вас будет читаться как ЕБАИС[/quote]
))))))

у нас в деревне всё проще
газовый завод находится в соседнем посёлке, за 20 км
если неохота мотаться до завода (а обычно неохота), доезжаешь до газовой заправки.
Даёшь 700 и заправляешь свои 20 литров
Ну а если напал стих прокатиться, можно и до завода съездить (правда, он работает только в будни, с 8 до 17, это нужно с работы отгул брать).
А на заводе тебе заправляют твой родной привезённый баллон. Либо меняют твой привезённый на визуально такой же, но заполненный.
Ни разу никаких договоров там не подписывал. Да и не ездил туда уже пару лет, с тех пор как узнал путь на заправку.
Вот тебе и ЕБАИС.

Это ты на свой страх и риск свой баллон на газовой заправке заправляешь, пока не бабахнуло.

А тут разговор идет с точки зрения завода, т.е. с противоположной стороны.
А вот завод обязан соблюдать правила. Хошь не хошь - обязан.
И я в жизнь не поверю, что завод тебе официально заправит в [b]любой [/b]тобою привезенный баллон.
Тут либо твой баллон у них числится, в том числе как прошедший освидетельствование (что скорее всего),
либо.. хм.. отпускают за черный нал? Оформлять в белую отпуск в неосвидетельствованный баллон ни один завод в здравом уме и трезвой памяти не должен.
в любом случае такая лавочка в черную - только до тех пор, пока не бабахнет. А потом кому-то будет очень больно, и даже вазелин не поможет.
Ну с газовой заправкой - тут сложнее, тут надо доказать, что тебе заправили именно в этот баллон именно на этой газовой заправке, но тут уже, как я сказала - это на твой личный страх и риск.

12-Блондинка в шок >[em]просто не отдают заправленный баллон.[/em]
результат известен - клиент уходит.

[em]За определенные вещи газоснабжающие организации сейчас имеют право отрезать от газоснабжения, [/em]
а еще можно отрезать одинэсника от зарплаты. действует отрезвляюще.

12-Блондинка в шок >[em]Если, как ты говоришь, сын где-то взял какой то левый баллон, то пусть в дальнейшем туда и обращается за следующими заправками. Пусть там и заправляется. Всю оставшуюся жизнь.[/em]
да тут не только от зарплаты отрезать, тут от професии надо отрезвть. удивлен такими советами в рыночной экономике от относительно молодых людей.

15-Begemot > где механизм? мне надо механизм, как принять баллон Й вместо ранее отгруженного У.

16-Блондинка в шок > если вы когда-нибудь как-нибудь попадете в этот бизнес - прогорите менее чем за квартал.

---
спасибо, ребята, все понятно. очевидно, одинэсники продолжают оставаться одинэсниками, потому что лучше всех знают, как вести бизнес. может быть, именно поэтому у меня в штате нет ни одного одинэсника, а не то разорился бы уже давно.

[quote=Accountant;46565183]где механизм? мне надо механизм, как принять баллон Й вместо ранее отгруженного У[/quote]
В (3). Создаёшь справочник и регистр местонахождение балона. В накладной делаешь два поля: балон отданный и балон принятый. В регистре появиться две записи. ООО балон1 + и Иванов балон2 -. На любой момент ты можешь получить какой балон у какого клиента. И пересортица тебе не страшна. Вместо Иванова балон вернул Сидоров- ничего страшного для регистра. А насколько это "страшно" для конторы - решайте сами. Программа сможет об этом предупредить.

[quote=Accountant;46565183] если вы когда-нибудь как-нибудь попадете в этот бизнес - прогорите менее чем за квартал.[/quote] :)))
тю, я эти твои слова заранее знала:
[quote=Блондинка в шок;46563641]Не, если, конечно, у его владельцев бизнеса жажда наживы застит глаза... тады ой..[/quote]
Но на всякий - не прогорю. :) Ближайший конкурент - за 130 верст, ему по нашим деревням разъежать просто невыгодно.

[quote=Begemot;46565310]И пересортица тебе не страшна. Вместо Иванова балон вернул Сидоров- ничего страшного для регистра. [/quote] За исключением того, что баллон Й это вообще не "наш" баллон, а неизвестно чей (может и нашего конкурента) и ни за каким нашим клиентом (и Сидоровым в том числе) он вообще не числится и вообще за нашим заводиком такого баллона никогда не было. :) Поэтому даже если его оприходовать как замену Y, то все равно как минимум обязательно производить освидетельствование, а это дополнительные накладные расходы.

В общем, если автор позволяет вместо выданного под залог неплохого сравнительно нового освидетельствованного! баллона Y возвращать старый ржавый травящий неизвестно каком сарае найденный [b]чей-то[/b] баллон Й - то тут никакой нормальный учет не получится. Ибо тут само понятие залога нивелируется. Эх, как бы я хотела, чтобы автор под залог авто выдавал. Ну а что - взяла ниссан жук под залог, а вернула зеленую шоху. :) Эх, мечты...

зы: автор, поделись месторасположением, я под это дело все свои самые старые ржавые баллоны на твои новенькие потихоньку поменяю.

21-Begemot > да не, технически как раз вопросов мало, или совсем нет. хоть на справочниках, хоть на регистрах, хоть на периодических реквизитах. У меня логика работы не складывается пока, т.е. проблема, собственно, не в 1с, а в алгоритме. кроме оперучета, есть еще и регламент, а в регламенте мне продажи тары не нужны - тара стоит дороже товара. т.е. должен быть оборот тары, пока без номеров - проблем нет. а вот с номерами - нет внятной идеи.

То есть вот Блондинка, в общем-то, правильно уловила суть - с одной стороны, это оборудование, со сроком службы, обслуживанием, ремонтом. А с другой - это тара. Которую потребитель может потерять, сдать в металлолом, сварить из нее мангал, обменять у конкурента(у того же гаспрома, живы еще как-то с.ки), отдать соседу взаймы и т.п. покупатель может быть конкретное физлицо, а может неконкретное, без указания - розница, срок нахождения баллона у него значения не имеет. а может - предприятие/предприниматель, тут еще имеет значение срок, на который баллон передается.
Вот эту мешанину надо как-то алгоритмизировать.

22-Блондинка в шок >

[em]если автор позволяет[/em]
это конкуренция позволяет.

освидетельствование, как и ремонт - у меня свое. и в рамках конкурентной борьбы - это существенное преимущество, да.

[em]взяла ниссан жук под залог, а вернула зеленую шоху.[/em]
та какие проблемы, поделитесь, как за 200 рублей из зеленой шохи делать ниссан жук, и приезжайте раз в неделю менять.

Киров и Кировская область. то есть у вас все построено на отсутствии конкуренции. ну тогда и вы поделитесь - где такие чудеса? гаспром вон тоже думал, что никакой конкуренции быть не может, а сейчас последний х.. без соли доедает, заправляется в долг и по три месяца за газ не платит.

ранешним одинснегам такие задачки были раз плюнуть :):):)

22-Блондинка в шок >[em]я под это дело все свои самые старые ржавые баллоны на твои новенькие потихоньку поменяю.[/em]
нет никаких проблем, везете свои старые, ржавые баллоны, ясное дело без механческих повреждений, с исправными вентилями, с неистекшим сроком службы, забираете наполненные, исправные, с поверкой не менее года. и все.

По большому счету, в свете того, что в Постановлении 354 потребитель обязан только предоставлять на обмен баллоны в исправном состоянии с неистекшим сроком годности (любые! в том числе и не ваши, сторонние), вести полноценный учет своих/ваших баллонов, выданных в обращение, нет возможности. Потому что с течением времени часть ваших выданных баллонов неизбежно уйдет к конкурентам, на металлолом, на мангал, соседу взаймы, а вам вам на обмен вернется часть чужих баллонов. Т.е. будет постоянный круговорот "[em]свои-чужие[/em]". При этом ваш баллон, однажды потерянный (не вернувшийся) может внезапно и вернуться через какое-то время, попадет к конкуренту повращается у него несколько циклов заправка-обмен, а потом бац - и опять на обмен к вам.
Т.е. реально вы можете вести учет только находящихся у вас баллонов. А выданных - увы, только пометка - выбыл такого числа туда-то. И все. Потому что априори неизвестно - выбыл ли баллон окончательно или вернется, а если и вернется, то когда.

А с другой стороны, по большому счету строго требуется только вести учет отпускаемых населению баллонов.
Вот в какой баллон вы отпустили, номер баллона, масса порожнего баллона, дата его изготовления и дата очередного технического освидетельствования, рабочее и пробное давление, вместимость - это да, это необходимо по все тем же Правилам 354. При отпуске потребителю!

И алгоритм тут.. хм.. при отпуске потребителю списывать с учета окончательно? при поступении на обмен (неважно, свои или чужие) - принимать на учет заново?
Вернули на обмен свой - замечательно, делаем пометку, что баллон опять попал к нам в обращение, вернули на обмен чужой - заводим новую карточку, воодим его в обращение.
Выдали потребителю - выводим из обращения. В момент выдачи. Потому что нет никакой гарантии, что он вернется к нам.

А если не выводить из обращения окончательно, то рано или поздно у вас будут числиться в обращении все баллоны в округе, причем в реалии реально часть их будет не в вашем обращении.
как-то так ???

Нам проще. У нас на район поставщик таких коммунальных услуг один. Конкурентов нет и не особо стремятся. Наверно потому что цены на коммуналки все одно фиксированы на региональном уровне.

А мы баллоны для яхты на заправке заправляем, и автомобиль на газе, в багажнике баллон пристроен. Никто нас от газоснабжения не отключает, а где еще заправляться?

Чем-то похоже на учет БСО...?

28-Блондинка в шок > а, так вы там просто не в курсах, что на службу по тарифам можно забить. когда до кого-нибудь дойдет, тут и поналезут вам конкуренты.

29-Шухер > и об этом тоже речь - потребитель газовых баллонов необязательно использует их в бытовых целях.

30-Сергей Че > чем?

27-Блондинка в шок > нельзя полностью списывать, ибо тара оборотная :) если списал - ставь в реализацию.

[quote=Accountant;46565848]нельзя полностью списывать, ибо тара оборотная [/quote]Так и приходовать чужие обменные сторонние тоже просто так нельзя :)
В бухучете.
А речь, я так понимаю, вовсе не про бухучет?


[quote=Accountant;46565843]на службу по тарифам можно забить. [/quote] ммм... особенности поставки бытового газа газа населению в баллонах ([b]не[/b] заправка яхт, [b]не[/b] ГБО в автомобилях, [b]не[/b] заправка на заправках, а именно поставка для коммунально-бытовых нужд населению) регламентируется Постановлением Правительства РФ от 6 мая 2011 г. N 354
"О предоставлении коммунальных услуг собственникам и пользователям помещений в многоквартирных домах и жилых домов"
так что насчет забить - хм.. наверно и забить, но.. вот навксидку первое попавшееся
[url]http://www.gcourts.ru/case/6895033[/url]
[quote=Шухер;46565771]А мы баллоны для яхты на заправке заправляем, и автомобиль на газе, в багажнике баллон пристроен.[/quote]
и а ГИБДД ГБО на авто зарегистрировано, и освидетельствовано или у тебя на авто левак стоит? Та и в любом случае, яхта и авто это не коммунально-бытовые нужды.

И автор может продавать газ для ИП-шашлычников-шаурмячников, как с ними договорится, а вот развозить бабулькам по негазифицированным деревням для их (бабулек) коммунально-бытовых нужд без оглядки на региональную службу по тарифам - хм...

Давайте все-таки различать поставки для коммунально-бытовых нужд, которые все-таки регламентируются вышеуказанным Постановлением, и прочие яхты-автомобили-заправки, к которым вышеуказанное Постановление действительно никаким боком.

[quote=Блондинка в шок;46565961] не про бухучет? [/quote] в бухучет у тебя как - купил новенькие на склад - выдал со склада в экспулатацию - списал пришедшие в негодность/утерянные/реализованные. Причем без номеров, просто количество?

А в "опер"-/"упр"-учете? Тебе по большому счету что нужно - отразить инфу потребителю в чеке?
Выдал баллон потребителю, отразил номер и все прочие необходимые параметры баллона в чеке, зафиксировал эту инфу у себя - списал баллон.
Получил обменный - оприходовал.
Причем эти баллоны могут быть как "свои" (числящиеся в своем бухучете), так и чужие.


Нереально учитывать свою оборотную тару, находящуюся у чужих людей, по номерам, [b]если [/b]тебе гарантированно могут вернуть вместо твоего номера другой.
Проще отдать и забыть про этот номер.
Вернут именно его - хорошо, не вернут его (а вместо него дадут на обмен другой) - значит, оприходуем в оперучете другой.

[quote=Шухер;46565771]Никто нас от газоснабжения не отключает[/quote] Конечно. Нельзя отключать от того, чего нет :)

конкретно на газоснабжение у тебя договор, причем не абы какой, а в [b]письменной [/b]форме. между поставщиком и потребителем. и регламентируется такое газоснабжение
либо
Постановлением Правительства РФ от 21 июля 2008 г. N 549 "О порядке поставки газа для обеспечения коммунально-бытовых нужд граждан"
если у тебя централизованное газоснабжение,
либо
Постановлением Правительства РФ от 6 мая 2011 г. N 354
"О предоставлении коммунальных услуг собственникам и пользователям помещений в многоквартирных домах и жилых домов"
если у тебя газоснабжение в баллонах.

А то, о чем ты говоришь - яхты, автомобили и прочее - это ни капельки [b]не газоснабжение[/b]. И поэтому естественно, нет никакого договора в письменной форме. И разумеется, тебя не могут отключить от того, чего нет.

*чуток в сторону*

Я тут с одной самопиской сейчас балуюсь.
на 7.7.
Посторонние попросили, ибо у них база "рухнула". Открыла,
там все на периодику завязано. Реально 1SCONST.DBF ровно 2048 Мбайт был. Сейчас потихоньку режу, пока выходные
А сейчас вдруг что-то подумалось, какая периодика была б, если б учет таких баллонов тупо сделать на 7.7 Именно тупо сделать :))).

Реально, гляньте сколько MD и сколько самый большой dbf следующий после 1SCONST.DBF (это я его уже чуток урезала).

так что периодику таких баллонов на 7.7 пришлось бы реализовывать не в лоб... :)

*это так, рассуждение мимоходом, пока обработка крутится.*

картинка [img]https://b.radikal.ru/b08/1903/9b/28c2cff21a41.png[/img]

33-Блондинка в шок >[em]Так и приходовать чужие обменные сторонние тоже просто так нельзя[/em]
но бутылки же можно?

[em]А речь, я так понимаю, вовсе не про бухучет? [/em]
хочется же все, ибо по частям-то и так есть.

[em]особенности поставки бытового газа газа населению в баллонах[/em]
внимательно читайте - и найдете дырку. если она вам нужна. она есть.

[em]в бухучет у тебя как[/em]
с бухучетом у меня немножечко проще - у меня на ИП весь бизнес. поэтому меня не с точки зрения бухучета официального интересует вопрос, а, в том числе, с точки зрения регламентированного учета, на УСН. мне не надо, чтобы многократно превышающая стоимость товара тара попадала в облагаемый оборот.

36-Блондинка в шок > 77 всем была хороша, но время идет. я уже 12 лет назад поставил клюшки в шкаф.

по регламенту все понятно - отдал баллон, получил баллон, тара, в оборот не попадает. Ок. по оперучету тоже все понятно - отдал баллон Х, получил У, повез в следующий раз Й, а там, вместо Х, Б. И опять все понятно. Но вот как совместить в одном документе/операции - пока непонятно. Собственно, и подмена потребителем баллона имеет значение только для гарантии - если наш баллон потек, меняем бесплатно, то есть даром. если не наш - за деньги, только и всего.